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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
2023/04/22(土) 18:59:56.24ID:D3qyEaY7r
そらそうだろ
3それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:00:41.21ID:fLJOZZ9ja
マジだから何だよ
それより明日投票いけよ
2023/04/22(土) 19:00:50.13ID:D3qyEaY7r
守護
守護代
守護代の家老←信長の本来のポジション
5それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:01.08ID:MUWnAddf0
シミュゲーでも中盤超えたら作業だし
6それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:37.02ID:/KAOO5ksa
・親戚みんな敵
・腹違いの兄に謀反される
・実の弟に二度謀反される
・隙あらば今川から攻められる
7それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:55.81ID:I4ji7Aki0
対本願寺のほうが大変だったやろ
8それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:56.89ID:HReqx9Kua
これいろんなとこで聞くわね
9それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:10.58ID:YAgUVAaj0
起業したら事業が軌道に乗るまでが大変なのと同じことよ
10それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:10.57ID:QAeWR35f0
信長の野望もある程度でかくなったら消化試合で途端につまんなくなるしな
11それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:21.28ID:8OaXJpBH0
ずいぶん前に信長の野望で一門なのに信友とかいうのが配下じゃないんでなんかおかしいなと
12それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:45.89ID:owRlgDO00
最初は勝家も敵やったからな
13それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:52.19ID:UqTOT8TU0
おまけに部下の兵士もすぐ逃げるから新しく育てた馬廻りさか当てにならん
14それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:05:32.73ID:5yZIhwGHM
当たり前やろ
15それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:06:17.58ID:5L8bkR//0
8個ある代官の一つやからな
16それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:06:47.79ID:hAJLY6nD0
尾張と美濃と伊勢抑えたら後は楽勝✌
17それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:07:36.56ID:jBzIC7F4M
>>6
こいついつも謀反されてんな
2023/04/22(土) 19:07:48.72ID:qRt+0cAW0
最初だけ見たら秀吉元就の二人が無理ゲーってのはよく聞くけど他にこのクラスのスタートベリーハードっている？
19それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:08:03.51ID:Dq+m+3sf0
今から統一してみ
大変やで
20それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:09:04.79ID:fdR2D1yz0
>>5
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな
21それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:09:18.07ID:JD7/S3yJ0
信長の野望大好きなんやけどどうにかして中盤以降もっと楽しむ方法ないかしら
22それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:11:16.41ID:he+Kb+jI0
>>18
光秀も無職スタートやろ確か
23それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:11:45.28ID:vvJU3fyJ0
信長の野望もそうやろ
24それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:18.41ID:ILtZ2ghh0
織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも
25それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:29.35ID:uCpVBpDXd
チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん
26それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:47.09ID:djo+TRXz0
信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就
27それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:13:02.06ID:eOeOnn0Tp
本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ
28それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:13:02.94ID:dCztZDJL0
曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな
2023/04/22(土) 19:13:51.79ID:lC31yHxkd
>>18
国人衆のトップの子どもでベリーハードなら守護代ぐらいじゃないと許されんな
2023/04/22(土) 19:14:13.29ID:DRQOjepR0
尾張統一　14年
美濃攻略　6年
上洛　1年
将軍追放　5年
本能寺の変まで9年


そら一番長いわ
2023/04/22(土) 19:14:22.73ID:isbtU9zc0
尾張って斯波家の本拠地だったんですよ
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ

織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ

応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや

戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや

社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね
32それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:14:38.70ID:/KAOO5ksa
>>24
今川の人質として連れ出されたのにその道中で家臣らが謀反して織田家に行く羽目になったのもヤバい
子何ならこの時死んでもおかしくなかった
33それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:16:48.93ID:u5OtwNnw0
美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど
2023/04/22(土) 19:17:16.52ID:J3LwBxrU0
信長って日本の歴史に必要あったのか？
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ
35それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:17:40.53ID:m5ewLtAp0
>>21
気に入らない武将に恩賞を与えずに
反乱を起こさせるとか
2023/04/22(土) 19:18:15.23ID:DRQOjepR0
尾張統一が一番長くて次が美濃攻略やからね。その後のスピード感がヤバイわ
37それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:18:17.75ID:djo+TRXz0
>>34
ガガイw
2023/04/22(土) 19:18:32.97ID:DRQOjepR0
>>34
信長いなきゃ家康の天下統一ないやろ
2023/04/22(土) 19:18:54.17ID:J3LwBxrU0
>>37
信長がいなかったら家康が信長の立場に埋まって信長の功績をそのままやってたわ
2023/04/22(土) 19:19:44.67ID:J3LwBxrU0
>>38
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ
41それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:11.26ID:LMF+26vB0
>>33
斎藤道三
一色義龍
一色義興

磐石のリレーや！
2023/04/22(土) 19:20:12.18ID:gU83el+C0
>>39
信長おらんかったらしばらく今川のパシリやろ
義元死んだらどうなるか分からんけど
43それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:38.54ID:xqFxNnjl0
>>40
お、おう…
2023/04/22(土) 19:20:46.90ID:w1rweto30
>>34
だったら信長と組むなよｗ
45それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:53.93ID:mg07o2l0a
親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば？
2023/04/22(土) 19:21:29.83ID:DRQOjepR0
>>41
識者「クローザーは一番弱い投手でいい」
47それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:21:53.81ID:efub50fnd
>>45
始皇帝
2023/04/22(土) 19:22:01.73ID:9mo+KLJVd
中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね
49それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:10.85ID:/KAOO5ksa
>>45
北条氏直
50それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:19.77ID:he+Kb+jI0
>>45
親追放勢やろなあ
2023/04/22(土) 19:22:34.42ID:DRQOjepR0
>>42
義元いなくても大丈夫やろ。戦場でクビを取られるという最悪のやらかしをして
しまったのが今川家滅亡の原因やし
2023/04/22(土) 19:22:55.63ID:9mo+KLJVd
>>40
ガイの者
53それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:23:11.90ID:LMF+26vB0
仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:23:38.64ID:kTzF3Sv10
１５３４年 尾張（愛知県）にて誕生する。
１５５１年 父・織田信秀が死去。信長１８歳、織田家の家督を継ぐ。
１５５９年 尾張を統一する。
１５６０年 桶狭間の戦い　日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
１５６７年 稲葉山城の合戦　美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
１５６８年 足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
１５７０年 金ヶ崎の戦い
１５７１年 比叡山焼き討ち
１５７３年　浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
１５７４年 長篠の合戦
１５８０年 石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
１５８２年 甲州征伐、本能寺の変
55それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:02.38ID:djo+TRXz0
>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで
2023/04/22(土) 19:24:26.61ID:DRQOjepR0
>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか
57それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:33.16ID:hJNJcW2Da
でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ
2023/04/22(土) 19:24:42.45ID:yw7csNSSH
織田信長「新しいiPhoneは買ったか？」
59それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:49.04ID:ILtZ2ghh0
大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
2023/04/22(土) 19:24:55.62ID:9mo+KLJVd
>>53
三好も三好で内紛になってグダグダだったから信長にやられた
61それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:06.04ID:bQl6rko4r
「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な
62それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:58.42ID:yZLVYt0ca
まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし
2023/04/22(土) 19:26:00.07ID:f7+a1oAwM
秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは？
64それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:15.17ID:lOv15uOFM
>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
65それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:21.04ID:USQWB4ZM0
>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし
2023/04/22(土) 19:26:22.65ID:3VCBZxT60
今川良知に責められたのが最大のピンチだろ
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:26:43.35ID:hJNJcW2Da
>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな
2023/04/22(土) 19:26:53.85ID:DRQOjepR0
>>57
前田利家　槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助　身長１８０で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸　あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN


これ見たら信長がタチかネコかわかるよね？
2023/04/22(土) 19:27:02.39ID:OxG5y1F70
信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
70それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:27:10.76ID:9lfZMqLGp
ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:50.70ID:LMF+26vB0
>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:55.02ID:XmzOPczb0
>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ
2023/04/22(土) 19:28:03.53ID:J3LwBxrU0
>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか？
2023/04/22(土) 19:28:03.94ID:pUv0PUeY0
>>59
拡大するより維持する方が難しいからか
75それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:28:23.99ID:l42QtqWVp
>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ
2023/04/22(土) 19:29:00.25ID:9mo+KLJVd
信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな
77それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:14.11ID:jRLzi0M6M
信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」
78それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:23.13ID:k82mfUNg0
>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
2023/04/22(土) 19:29:24.15ID:zxN5Bbbw0
>>73
今川存続してたら井伊は今川傘下やろ
2023/04/22(土) 19:29:26.03ID:XaeJyn9i0
ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー
81それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:31.50ID:5L8bkR//0
42回めの謀反で死んだんやっけ
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:02.11ID:LMF+26vB0
>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる
2023/04/22(土) 19:30:11.97ID:3VCBZxT60
信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:16.02ID:ILtZ2ghh0
新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:20.54ID:USQWB4ZM0
信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や！三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人
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