歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:06.25

>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:19.64

贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた？
vs今川いける？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:34.33

世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか？面白いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:35.65

信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:37.54

>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:45.18

>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:53.63

絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:59.08

>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:05.92

>>106
その時の猿は大した権限もないのでいてもいなくても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:29.56

>>93
大友宗麟知らんとかモグリか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:36.86

>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか？
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:42.76

義龍はつよかったけど
龍興はガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:45.27

>>105
割と蛮族に近いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:50.70

>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2～3年のびるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:53.20

>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか？

【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】 · 2023/04/22(土) 19:35:54.59

>>18
龍造寺隆信も結構キツそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:14.31

>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:47.04

>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:51.40

>>98
ほぼ三人衆優勢やろ？
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:15.37

義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」

これを言えたやつが何人いたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:36.58

もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:49.68

豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:06.46

>>125
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:22.70

>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.32

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.54

石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.18

>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.40

義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:36.23

>>126
胤F

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:40.02

親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:45.45

なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや？北条家の怠慢やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:23.00

>>130
腐れ坊主にあれだけされたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:35.04

ノブヤボと大体同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:39.23

足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:44.86

>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:53.52

>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.14

三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.37

>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:11.90

桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:14.79

>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:32.45

>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:34.50

>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:43.13

>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.05

一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.50

>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:06.69

>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:08.06

>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:18.59

>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:33.72

尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:34.04

>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:48.54

>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:05.94

秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:08.37

>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:12.98

>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:26.73

>>109
三好三人宗と松永の対立でグダグダだから逃すのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:31.95

>>99
姉と母は仇の性奴隷

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:37.81

ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:59.54

尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:10.77

>>18
斎藤道三
乞食出身や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:43.72

>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:53.35

>>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:56.30

>>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:02.48

>>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:03.07

信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの？
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ！早く答えなきゃ殺すぞ！」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです！
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください！」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:18.54

ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:25.75

>>45
朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:28.37

>>122
ぜってー嘘だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:34.46

>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:44.16

島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:13.81

>>168
怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:17.90

>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:18.97

>>156
豪族やがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:37.02

>>168
メンヘラなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:44.82

>>173
言葉も通じない蛮族やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:45.21

>>156
高嶋政伸のはまり役やったなあ
足利尊氏の弟役も良かったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:47.64

元就は山間部の国人の分家（居城を横領されてる）だからかなりきつかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:50.65

>>173
地理的な面があるにしても関ケ原の仕置きから逃げ切ったのは割と凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:56.33

>>172
はえーそうなんか
何か詳しい本あったら読んでみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:56.79

>>168
中世人って道徳とか薄いだろうし
現代感覚ならサイコパスじみたやつ多いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:58.31

松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:04.51

>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:13.42

ノッブとホラレモンが被るわ
たぶんあんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:26.79

信長最大の敵は石山本願寺

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:27.69

>>162
なお尾張・遠江守護で尾張遠江を治めていた武衛家の生まれの斯波義達

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:32.99

>>180
息子をホモに献上したしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:45.73

なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:03.44

関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた！みたいに喧伝してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:05.57

戦国武将って盛られた伝説多すぎて検証大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:29.31

>>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:30.69

一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:35.68

>>180
センゴク元就過去編の絶望感すき
あそこ乗り切れるの日本で元就だけやろと思わされる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:35.71

>>186
ノッブ妹が美人言われとるし多分ノッブ自身もきよし姉さんみたいな感じやったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:50.54

今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:52.74

>>187
一番の敵は現代の日本人やろ
女体化転生ホモ扱い現代送り異世界送りなんでもござれやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:58.53

俺なら当時の天皇潰すわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:05.12

鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:16.13

>>189
ホモの痴情のもつれ凄かったですね

いや実際これで銭や茶器輸入止まったから悪銭問題や名品高騰みたいなことになったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:23.23

この時代大名ばっか特筆されとるけど民間でやべーやつはおらんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:25.14

>>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:34.01

斉藤道三にしろ北条早雲にしろ、裸一貫からのし上がった伝説って大抵嘘だよな
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる