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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
151それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:41:08.06ID:LMF+26vB0
>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな
152それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:41:18.59ID:lBVKXiO20
>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ
153それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:41:33.72ID:Qgd2H++U0
尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな
154それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:41:34.04ID:djo+TRXz0
>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ
155それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:41:48.54ID:pa2Osjob0
>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど
2023/04/22(土) 19:42:05.94ID:clax5oSA0
秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・
2023/04/22(土) 19:42:08.37ID:gU83el+C0
>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団
158それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:42:12.98ID:I0eyTYxJ0
>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった
2023/04/22(土) 19:42:26.73ID:9mo+KLJVd
>>109
三好三人宗と松永の対立でグダグダだから逃すのもしゃーない
160それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:42:31.95ID:lLLqIO2Ta
>>99
姉と母は仇の性奴隷
161それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:42:37.81ID:Iw6/70g90
ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ
162それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:42:59.54ID:NNBGDxdM0
尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない
163それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:43:10.77ID:lmfrZosg0
>>18
斎藤道三
乞食出身や
164それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:43:43.72ID:vB3Z4sFpp
>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ
165それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:43:53.35ID:azZqnFEU0
>>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ
166それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:43:56.30ID:SbYXMoam0
>>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん
167それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:02.48ID:lBVKXiO20
>>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い
168それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:03.07ID:EqCxV095d
信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの?
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ!早く答えなきゃ殺すぞ!」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです!
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください!」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい
169それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:18.54ID:7/lVUbVW0
ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや
170それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:25.75ID:+bM2n8cad
>>45
朱元璋
171それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:28.37ID:Ejoea5Kla
>>122
ぜってー嘘だわ
172それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:34.46ID:WcEAi7FF0
>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない
173それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:44:44.16ID:CIWbc6S40
島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな
174それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:13.81ID:WIW7Uicpp
>>168
怖すぎる
175それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:17.90ID:lmfrZosg0
>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした
176それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:18.97ID:5L8bkR//0
>>156
豪族やがな
177それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:37.02ID:rf8wmtMg0
>>168
メンヘラなんやぞ
178それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:44.82ID:V9sLG2Q/0
>>173
言葉も通じない蛮族やで
179それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:45.21ID:JZ3Mjjoo0
>>156
高嶋政伸のはまり役やったなあ
足利尊氏の弟役も良かったが
180それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:47.64ID:nNiDm0vhM
元就は山間部の国人の分家(居城を横領されてる)だからかなりきつかったと思う
2023/04/22(土) 19:45:50.65ID:clax5oSA0
>>173
地理的な面があるにしても関ケ原の仕置きから逃げ切ったのは割と凄い
2023/04/22(土) 19:45:56.33ID:zxN5Bbbw0
>>172
はえーそうなんか
何か詳しい本あったら読んでみたいわ
183それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:56.79ID:kTzF3Sv10
>>168
中世人って道徳とか薄いだろうし
現代感覚ならサイコパスじみたやつ多いやろな
184それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:45:58.31ID:lBVKXiO20
松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか
2023/04/22(土) 19:46:04.51ID:okMhJtLAM
>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は
2023/04/22(土) 19:46:13.42ID:o3HkV+G70
ノッブとホラレモンが被るわ
たぶんあんな感じやろ
187それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:46:26.79ID:nLkUbi5n0
信長最大の敵は石山本願寺
2023/04/22(土) 19:46:27.69ID:9mo+KLJVd
>>162
なお尾張・遠江守護で尾張遠江を治めていた武衛家の生まれの斯波義達
189それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:46:32.99ID:lLLqIO2Ta
>>180
息子をホモに献上したしな
190それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:46:45.73ID:uZqFA5ypp
なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん?
2023/04/22(土) 19:47:03.44ID:mY3iERHk0
関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた!みたいに喧伝してるけど
2023/04/22(土) 19:47:05.57ID:8Hiw/8K00
戦国武将って盛られた伝説多すぎて検証大変そう
193それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:47:29.31ID:+bM2n8cad
>>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ
194それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:47:30.69ID:6HjdVAbC0
一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ
195それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:47:35.68ID:djo+TRXz0
>>180
センゴク元就過去編の絶望感すき
あそこ乗り切れるの日本で元就だけやろと思わされる
2023/04/22(土) 19:47:35.71ID:zxN5Bbbw0
>>186
ノッブ妹が美人言われとるし多分ノッブ自身もきよし姉さんみたいな感じやったんやないか
197それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:47:50.54ID:HReqx9Kua
今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな
198それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:47:52.74ID:Dst0jXyBM
>>187
一番の敵は現代の日本人やろ
女体化転生ホモ扱い現代送り異世界送りなんでもござれやん
2023/04/22(土) 19:47:58.53ID:okMhJtLAM
俺なら当時の天皇潰すわ
200それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:05.12ID:kTzF3Sv10
鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん
201それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:16.13ID:lBVKXiO20
>>189
ホモの痴情のもつれ凄かったですね

いや実際これで銭や茶器輸入止まったから悪銭問題や名品高騰みたいなことになったんだよな
202それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:23.23ID:dVvfM4Qp0
この時代大名ばっか特筆されとるけど民間でやべーやつはおらんかったん?
203それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:25.14ID:D256ZOBb0
>>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場
204それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:34.01ID:WcEAi7FF0
斉藤道三にしろ北条早雲にしろ、裸一貫からのし上がった伝説って大抵嘘だよな
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる
205それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:44.27ID:CIWbc6S40
まあ戦国時代の武将なんてどいつも足利尊氏よりは天下取れやすいし足利尊氏よりは目的手段はっきりしてるやろ
2023/04/22(土) 19:48:57.97ID:clax5oSA0
「うわぁ...もうダメだぁ...もうイヤだぁ...」
「あったまきた!やっぱ潰すわ!!」

これを何回も繰り返したのに天寿全うした足利尊氏とかいう理解不能なやつ
2023/04/22(土) 19:48:59.21ID:8Hiw/8K00
>>191
いうて江戸の都市計画としては川の付け替えや埋め立ての功績がでかすぎる
208それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:59.65ID:lmfrZosg0
>>172
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな
209それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:00.83ID:3WgJR+bD0
>>156
こいつとネネはマジで悪評もアンチも聞いたことないわ
太閤さんは自力もすごいけど周りにも恵まれてたんやな
2023/04/22(土) 19:49:05.28ID:9mo+KLJVd
>>185
人のいうことを聞かなくなった晩年はアレやで
忍城の水攻めは秀吉指示の計略や
三成らは逆に反対してたのに三成のせいになるの可哀想
211それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:20.39ID:JZ3Mjjoo0
>>190
朝廷なんてあんまりうざく無かったんやろ
212それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:34.72ID:IltXlY9K0
信長青春時代
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・
213それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:36.22ID:/KAOO5ksa
>>202
雑賀衆とか
214それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:38.63ID:rXPuR4Pa0
>>156
竹中直人の秀吉の
堺屋太一の原作群の中に「豊臣秀長」があったな
215それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:50.29ID:azZqnFEU0
え?3000の敵を300の兵で包囲殲滅を?
島津義弘「できらぁ!!」
2023/04/22(土) 19:49:50.92ID:mY3iERHk0
>>181
あん時の島津は九州連合に攻め込まれる寸前で大ピンチやったからな
黒田加藤とか徳川的に危ない奴らが攻めてきたのが逆に良かったのかもしれんが
217それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:50:34.94ID:uG3EeSmHa
>>158
なお最近は直家は親も誰かわからんし本当に宇喜多能家の孫かもわからんもよう
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:50:50.60ID:q7s/RfGid
室町公方(山城、寺から徴収)
斯波(尾張越前遠江)
細川(摂津和泉丹波阿波讃岐土佐)
畠山(河内紀伊能登越中)
関東公方(鎌倉だけ→古河だけ)
関東管領(上野武蔵相模越後)

室町幕府の足利家を弱くして部下を盛りまくるムーヴなんやねん
219それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:51:06.54ID:djo+TRXz0
>>213
どこが一般やねん土豪じゃん
220それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:51:14.66ID:u5OtwNnw0
>>215
1万で足らずで3万おった七尾城囲んでた謙信のほうがヤバい
2023/04/22(土) 19:51:31.78ID:TdgC0KDrM
>>180
キツい言うても同母兄は健在やったし
横領した奴の息子は自分から返還したんやろ?
222それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:01.09ID:/KAOO5ksa
>>219
民間ってなんだよ
223それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:04.75ID:q2ndC/jHa
天下取ってないのに大変もクソもないやろ
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:52:07.77ID:D2HjuE6xd
>>214
何言ってるかよくわからん
2023/04/22(土) 19:52:29.98ID:o3HkV+G70
幕末ですら朝敵になること恐れてクソムーヴかましちゃうし天皇の謎のご威光すごい
平将門公くらいやんガチで行ったの
226それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:30.20ID:W0ChPe3W0
>>214
「天下に名軍事は数あれど名補佐役はコイツだけや!」みたいな謳い文句やったよな
227それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:48.54ID:uG3EeSmHa
>>205
まあ当時の天下の意味的に将軍確保して畿内押さえればOKやからな
2023/04/22(土) 19:52:50.61ID:9mo+KLJVd
>>223
天下=畿内
定期
229それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:18.80ID:Srm0P0NZ0
未だに家康が天ぷら食って死んだとか影武者にすり替わってたを真面目に語る学者や番組があるという現実
2023/04/22(土) 19:53:27.50ID:8Hiw/8K00
日本史って法制史語るやつおらんよな
かろうじて律令と江戸ぐらいやろ
231それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:28.32ID:/5v6zVsr0
>>218
盛りすぎたら他の部下に叩かせる自転車操業や
232それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:34.88ID:nj5c8mXBa
>>18
毛利は過大評価が過ぎるわ
周りに大内尼子武田B吉川くらいしかおらんのやからヌルゲーやんけ
それに比べて北条は周りに織田今川武田小田里見佐竹宇都宮伊達上杉長尾那須真田徳川とか強豪揃いの中勝ち抜いてるんやから次元ちゃうわ
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:53:38.67ID:dLdKCr0f0
信長の野望やってたらほんと日本ってクソ立地だなって思うわ
縦に細長すぎてつまらんわ
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:04.40ID:nLkUbi5n0
秀長って晩年は秀吉と仲違いしてて遠ざけられてたろ
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
2023/04/22(土) 19:54:18.73ID:TdgC0KDrM
>>34
天下統一はノッブの異常な運の良さが無ければ無理やぞ
236それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:19.34ID:61zUDk8Sa
>>6
隙あらば斎藤にも攻められる
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:20.16ID:lBVKXiO20
>>227
>>228
大大名三好長慶、一般には天下人として認知されない

そもそも知名度がカスだが
238それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:22.71ID:djo+TRXz0
死ぬ直前の信長って北条も東北諸大名も島津大友もほぼ配下に加えてたってことはもっと喧伝されていいと思うわ
それ知らない奴らに舐められすぎ
239それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:53.92ID:rf8wmtMg0
ノッブは親父も凄いからな
2023/04/22(土) 19:55:19.90ID:jIPjvD3qa
>>168
他人の領地の農民に殺すとか脅しちゃアカンでしょ
241それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:23.36ID:nNiDm0vhM
古くからの名門大内と新興の雄尼子をどっちも滅ぼすのすごい
242それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:35.22ID:WkCWb4EK0
>>4
守護が知事で守護代が市長って感じ?
243それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:36.62ID:61zUDk8Sa
>>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
244それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:55.85ID:djo+TRXz0
>>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:12.05ID:/5v6zVsr0
初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
246それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:13.94ID:W0ChPe3W0
>>238
伊達パッパが贈り物してたり九州もコイツには敵わんやろな状態やったしな
一配下に過ぎないサルは舐められちゃったけど
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:23.83ID:uG3EeSmHa
>>225
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
2023/04/22(土) 19:56:30.26ID:FJL8mnGx0
明智光秀好きなんやけどやっぱアンチ多いんか?
249それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:51.68ID:61zUDk8Sa
>>33
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
2023/04/22(土) 19:56:57.78ID:clax5oSA0
>>168
恐怖以外の何物でもなくて草
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