探検
歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
151それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:41:08.06ID:LMF+26vB0 >>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな
152それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:41:18.59ID:lBVKXiO20153それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:41:33.72ID:Qgd2H++U0 尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな
154それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:41:34.04ID:djo+TRXz0155それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:41:48.54ID:pa2Osjob0156それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:42:05.94ID:clax5oSA0 秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」
本物のチートはこいつや・・・
本物のチートはこいつや・・・
158それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:42:12.98ID:I0eyTYxJ0160それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:42:31.95ID:lLLqIO2Ta >>99
姉と母は仇の性奴隷
姉と母は仇の性奴隷
161それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:42:37.81ID:Iw6/70g90 ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ
相手全部人間だしすごいわ
162それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:42:59.54ID:NNBGDxdM0 尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない
信長が凄いわけじゃない
163それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:43:10.77ID:lmfrZosg0164それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:43:43.72ID:vB3Z4sFpp >>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ
165それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:43:53.35ID:azZqnFEU0 >>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ
166それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:43:56.30ID:SbYXMoam0 >>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん
167それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:02.48ID:lBVKXiO20 >>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い
168それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:03.07ID:EqCxV095d 信長、家康の領地にいく
信長「なぁお前だけなんでデブなの?
周りみんなガリガリやん」
デブ農民「え...」
信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ!早く答えなきゃ殺すぞ!」
仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです!
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください!」
信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」
感情の起伏がやばい
信長「なぁお前だけなんでデブなの?
周りみんなガリガリやん」
デブ農民「え...」
信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ!早く答えなきゃ殺すぞ!」
仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです!
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください!」
信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」
感情の起伏がやばい
169それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:18.54ID:7/lVUbVW0 ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや
170それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:25.75ID:+bM2n8cad >>45
朱元璋
朱元璋
171それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:28.37ID:Ejoea5Kla >>122
ぜってー嘘だわ
ぜってー嘘だわ
172それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:34.46ID:WcEAi7FF0173それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:44:44.16ID:CIWbc6S40 島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな
174それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:13.81ID:WIW7Uicpp >>168
怖すぎる
怖すぎる
175それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:17.90ID:lmfrZosg0 >>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした
176それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:18.97ID:5L8bkR//0 >>156
豪族やがな
豪族やがな
177それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:37.02ID:rf8wmtMg0 >>168
メンヘラなんやぞ
メンヘラなんやぞ
178それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:44.82ID:V9sLG2Q/0 >>173
言葉も通じない蛮族やで
言葉も通じない蛮族やで
179それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:45.21ID:JZ3Mjjoo0180それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:47.64ID:nNiDm0vhM 元就は山間部の国人の分家(居城を横領されてる)だからかなりきつかったと思う
183それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:56.79ID:kTzF3Sv10184それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:45:58.31ID:lBVKXiO20 松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか
186それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:46:13.42ID:o3HkV+G70 ノッブとホラレモンが被るわ
たぶんあんな感じやろ
たぶんあんな感じやろ
187それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:46:26.79ID:nLkUbi5n0 信長最大の敵は石山本願寺
189それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:46:32.99ID:lLLqIO2Ta >>180
息子をホモに献上したしな
息子をホモに献上したしな
190それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:46:45.73ID:uZqFA5ypp なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん?
191それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:03.44ID:mY3iERHk0 関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた!みたいに喧伝してるけど
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた!みたいに喧伝してるけど
192それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:05.57ID:8Hiw/8K00 戦国武将って盛られた伝説多すぎて検証大変そう
193それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:29.31ID:+bM2n8cad >>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ
194それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:30.69ID:6HjdVAbC0 一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ
親族死にまくっててビビるわ
195それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:35.68ID:djo+TRXz0197それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:50.54ID:HReqx9Kua 今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな
198それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:52.74ID:Dst0jXyBM199それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:47:58.53ID:okMhJtLAM 俺なら当時の天皇潰すわ
200それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:05.12ID:kTzF3Sv10 鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん
201それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:16.13ID:lBVKXiO20202それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:23.23ID:dVvfM4Qp0 この時代大名ばっか特筆されとるけど民間でやべーやつはおらんかったん?
203それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:25.14ID:D256ZOBb0 >>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場
204それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:34.01ID:WcEAi7FF0 斉藤道三にしろ北条早雲にしろ、裸一貫からのし上がった伝説って大抵嘘だよな
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる
205それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:44.27ID:CIWbc6S40 まあ戦国時代の武将なんてどいつも足利尊氏よりは天下取れやすいし足利尊氏よりは目的手段はっきりしてるやろ
206それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:57.97ID:clax5oSA0 「うわぁ...もうダメだぁ...もうイヤだぁ...」
「あったまきた!やっぱ潰すわ!!」
これを何回も繰り返したのに天寿全うした足利尊氏とかいう理解不能なやつ
「あったまきた!やっぱ潰すわ!!」
これを何回も繰り返したのに天寿全うした足利尊氏とかいう理解不能なやつ
208それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:48:59.65ID:lmfrZosg0 >>172
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな
209それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:00.83ID:3WgJR+bD0210それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:05.28ID:9mo+KLJVd211それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:20.39ID:JZ3Mjjoo0 >>190
朝廷なんてあんまりうざく無かったんやろ
朝廷なんてあんまりうざく無かったんやろ
212それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:34.72ID:IltXlY9K0 信長青春時代
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・
213それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:36.22ID:/KAOO5ksa >>202
雑賀衆とか
雑賀衆とか
214それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:38.63ID:rXPuR4Pa0215それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:50.29ID:azZqnFEU0 え?3000の敵を300の兵で包囲殲滅を?
島津義弘「できらぁ!!」
島津義弘「できらぁ!!」
216それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:49:50.92ID:mY3iERHk0217それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:50:34.94ID:uG3EeSmHa >>158
なお最近は直家は親も誰かわからんし本当に宇喜多能家の孫かもわからんもよう
なお最近は直家は親も誰かわからんし本当に宇喜多能家の孫かもわからんもよう
218それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:50:50.60ID:q7s/RfGid 室町公方(山城、寺から徴収)
斯波(尾張越前遠江)
細川(摂津和泉丹波阿波讃岐土佐)
畠山(河内紀伊能登越中)
関東公方(鎌倉だけ→古河だけ)
関東管領(上野武蔵相模越後)
室町幕府の足利家を弱くして部下を盛りまくるムーヴなんやねん
斯波(尾張越前遠江)
細川(摂津和泉丹波阿波讃岐土佐)
畠山(河内紀伊能登越中)
関東公方(鎌倉だけ→古河だけ)
関東管領(上野武蔵相模越後)
室町幕府の足利家を弱くして部下を盛りまくるムーヴなんやねん
219それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:51:06.54ID:djo+TRXz0 >>213
どこが一般やねん土豪じゃん
どこが一般やねん土豪じゃん
220それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:51:14.66ID:u5OtwNnw0 >>215
1万で足らずで3万おった七尾城囲んでた謙信のほうがヤバい
1万で足らずで3万おった七尾城囲んでた謙信のほうがヤバい
222それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:01.09ID:/KAOO5ksa >>219
民間ってなんだよ
民間ってなんだよ
223それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:04.75ID:q2ndC/jHa 天下取ってないのに大変もクソもないやろ
224それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:07.77ID:D2HjuE6xd >>214
何言ってるかよくわからん
何言ってるかよくわからん
225それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:29.98ID:o3HkV+G70 幕末ですら朝敵になること恐れてクソムーヴかましちゃうし天皇の謎のご威光すごい
平将門公くらいやんガチで行ったの
平将門公くらいやんガチで行ったの
226それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:30.20ID:W0ChPe3W0 >>214
「天下に名軍事は数あれど名補佐役はコイツだけや!」みたいな謳い文句やったよな
「天下に名軍事は数あれど名補佐役はコイツだけや!」みたいな謳い文句やったよな
227それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:52:48.54ID:uG3EeSmHa >>205
まあ当時の天下の意味的に将軍確保して畿内押さえればOKやからな
まあ当時の天下の意味的に将軍確保して畿内押さえればOKやからな
229それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:18.80ID:Srm0P0NZ0 未だに家康が天ぷら食って死んだとか影武者にすり替わってたを真面目に語る学者や番組があるという現実
230それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:27.50ID:8Hiw/8K00 日本史って法制史語るやつおらんよな
かろうじて律令と江戸ぐらいやろ
かろうじて律令と江戸ぐらいやろ
231それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:28.32ID:/5v6zVsr0 >>218
盛りすぎたら他の部下に叩かせる自転車操業や
盛りすぎたら他の部下に叩かせる自転車操業や
232それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:34.88ID:nj5c8mXBa >>18
毛利は過大評価が過ぎるわ
周りに大内尼子武田B吉川くらいしかおらんのやからヌルゲーやんけ
それに比べて北条は周りに織田今川武田小田里見佐竹宇都宮伊達上杉長尾那須真田徳川とか強豪揃いの中勝ち抜いてるんやから次元ちゃうわ
毛利は過大評価が過ぎるわ
周りに大内尼子武田B吉川くらいしかおらんのやからヌルゲーやんけ
それに比べて北条は周りに織田今川武田小田里見佐竹宇都宮伊達上杉長尾那須真田徳川とか強豪揃いの中勝ち抜いてるんやから次元ちゃうわ
233それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:38.67ID:dLdKCr0f0 信長の野望やってたらほんと日本ってクソ立地だなって思うわ
縦に細長すぎてつまらんわ
縦に細長すぎてつまらんわ
234それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:04.40ID:nLkUbi5n0 秀長って晩年は秀吉と仲違いしてて遠ざけられてたろ
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
236それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:19.34ID:61zUDk8Sa >>6
隙あらば斎藤にも攻められる
隙あらば斎藤にも攻められる
238それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:22.71ID:djo+TRXz0 死ぬ直前の信長って北条も東北諸大名も島津大友もほぼ配下に加えてたってことはもっと喧伝されていいと思うわ
それ知らない奴らに舐められすぎ
それ知らない奴らに舐められすぎ
239それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:53.92ID:rf8wmtMg0 ノッブは親父も凄いからな
241それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:23.36ID:nNiDm0vhM 古くからの名門大内と新興の雄尼子をどっちも滅ぼすのすごい
242それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:35.22ID:WkCWb4EK0 >>4
守護が知事で守護代が市長って感じ?
守護が知事で守護代が市長って感じ?
243それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:36.62ID:61zUDk8Sa >>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
244それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:55.85ID:djo+TRXz0 >>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
245それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:12.05ID:/5v6zVsr0 初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
246それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:13.94ID:W0ChPe3W0247それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:23.83ID:uG3EeSmHa >>225
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
248それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:30.26ID:FJL8mnGx0 明智光秀好きなんやけどやっぱアンチ多いんか?
249それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:51.68ID:61zUDk8Sa >>33
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
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