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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
17それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:07:36.56ID:jBzIC7F4M >>6
こいついつも謀反されてんな
こいついつも謀反されてんな
2023/04/22(土) 19:07:48.72ID:qRt+0cAW0
最初だけ見たら秀吉元就の二人が無理ゲーってのはよく聞くけど他にこのクラスのスタートベリーハードっている?
19それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:08:03.51ID:Dq+m+3sf0 今から統一してみ
大変やで
大変やで
20それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:09:04.79ID:fdR2D1yz0 >>5
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな
21それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:09:18.07ID:JD7/S3yJ0 信長の野望大好きなんやけどどうにかして中盤以降もっと楽しむ方法ないかしら
22それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:11:16.41ID:he+Kb+jI0 >>18
光秀も無職スタートやろ確か
光秀も無職スタートやろ確か
23それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:11:45.28ID:vvJU3fyJ0 信長の野望もそうやろ
24それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:12:18.41ID:ILtZ2ghh0 織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる
家康も三河統一が一番やばかったかも
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる
家康も三河統一が一番やばかったかも
25それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:12:29.35ID:uCpVBpDXd チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん
26それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:12:47.09ID:djo+TRXz0 信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就
真にやばかったのは初期毛利元就
27それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:13:02.06ID:eOeOnn0Tp 本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ
28それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:13:02.94ID:dCztZDJL0 曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな
2023/04/22(土) 19:14:13.29ID:DRQOjepR0
尾張統一 14年
美濃攻略 6年
上洛 1年
将軍追放 5年
本能寺の変まで9年
そら一番長いわ
美濃攻略 6年
上洛 1年
将軍追放 5年
本能寺の変まで9年
そら一番長いわ
2023/04/22(土) 19:14:22.73ID:isbtU9zc0
尾張って斯波家の本拠地だったんですよ
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ
織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ
応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや
戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや
社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ
織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ
応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや
戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや
社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね
32それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:14:38.70ID:/KAOO5ksa33それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:16:48.93ID:u5OtwNnw0 美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど
2023/04/22(土) 19:17:16.52ID:J3LwBxrU0
信長って日本の歴史に必要あったのか?
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ
35それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:17:40.53ID:m5ewLtAp02023/04/22(土) 19:18:15.23ID:DRQOjepR0
尾張統一が一番長くて次が美濃攻略やからね。その後のスピード感がヤバイわ
37それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:18:17.75ID:djo+TRXz0 >>34
ガガイw
ガガイw
2023/04/22(土) 19:19:44.67ID:J3LwBxrU0
>>38
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ
41それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:20:11.26ID:LMF+26vB043それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:20:38.54ID:xqFxNnjl0 >>40
お、おう…
お、おう…
45それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:20:53.93ID:mg07o2l0a 親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば?
47それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:21:53.81ID:efub50fnd >>45
始皇帝
始皇帝
2023/04/22(土) 19:22:01.73ID:9mo+KLJVd
中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね
49それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:22:10.85ID:/KAOO5ksa >>45
北条氏直
北条氏直
50それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:22:19.77ID:he+Kb+jI0 >>45
親追放勢やろなあ
親追放勢やろなあ
2023/04/22(土) 19:22:34.42ID:DRQOjepR0
53それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:23:11.90ID:LMF+26vB0 仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
54それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:23:38.64ID:kTzF3Sv10 1534年 尾張(愛知県)にて誕生する。
1551年 父・織田信秀が死去。信長18歳、織田家の家督を継ぐ。
1559年 尾張を統一する。
1560年 桶狭間の戦い 日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
1567年 稲葉山城の合戦 美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
1568年 足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
1570年 金ヶ崎の戦い
1571年 比叡山焼き討ち
1573年 浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
1574年 長篠の合戦
1580年 石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
1582年 甲州征伐、本能寺の変
1551年 父・織田信秀が死去。信長18歳、織田家の家督を継ぐ。
1559年 尾張を統一する。
1560年 桶狭間の戦い 日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
1567年 稲葉山城の合戦 美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
1568年 足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
1570年 金ヶ崎の戦い
1571年 比叡山焼き討ち
1573年 浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
1574年 長篠の合戦
1580年 石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
1582年 甲州征伐、本能寺の変
55それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:24:02.38ID:djo+TRXz02023/04/22(土) 19:24:26.61ID:DRQOjepR0
57それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:24:33.16ID:hJNJcW2Da でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ
2023/04/22(土) 19:24:42.45ID:yw7csNSSH
織田信長「新しいiPhoneは買ったか?」
59それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:24:49.04ID:ILtZ2ghh0 大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
61それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:25:06.04ID:bQl6rko4r 「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な
62それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:25:58.42ID:yZLVYt0ca まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし
部下の指揮する軍団に任せるだけだし
2023/04/22(土) 19:26:00.07ID:f7+a1oAwM
秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは?
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは?
64それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:26:15.17ID:lOv15uOFM >>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
65それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:26:21.04ID:USQWB4ZM02023/04/22(土) 19:26:22.65ID:3VCBZxT60
今川良知に責められたのが最大のピンチだろ
67それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:26:43.35ID:hJNJcW2Da >>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな
2023/04/22(土) 19:26:53.85ID:DRQOjepR0
>>57
前田利家 槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助 身長180で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸 あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN
これ見たら信長がタチかネコかわかるよね?
前田利家 槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助 身長180で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸 あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN
これ見たら信長がタチかネコかわかるよね?
2023/04/22(土) 19:27:02.39ID:OxG5y1F70
信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
70それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:27:10.76ID:9lfZMqLGp ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった
71それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:27:50.70ID:LMF+26vB072それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:27:55.02ID:XmzOPczb0 >>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ
2023/04/22(土) 19:28:03.53ID:J3LwBxrU0
75それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:28:23.99ID:l42QtqWVp >>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ
2023/04/22(土) 19:29:00.25ID:9mo+KLJVd
信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな
77それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:29:14.11ID:jRLzi0M6M 信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」
78それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:29:23.13ID:k82mfUNg0 >>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
2023/04/22(土) 19:29:26.03ID:XaeJyn9i0
ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー
81それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:29:31.50ID:5L8bkR//0 42回めの謀反で死んだんやっけ
82それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:02.11ID:LMF+26vB02023/04/22(土) 19:30:11.97ID:3VCBZxT60
信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう
結果は変わらなそう
84それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:16.02ID:ILtZ2ghh0 新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ
あいつらだけ別ゲーですわ
85それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:20.54ID:USQWB4ZM0 信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や!三河にちょっかいかけとくわ」
序盤のノッブ支えた二人
水野「これからは今川より織田家や!三河にちょっかいかけとくわ」
序盤のノッブ支えた二人
86それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:25.85ID:pa2Osjob0 明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば
87それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:31.55ID:djo+TRXz0 >>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや
88それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:31.92ID:l42QtqWVp89それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:30:37.75ID:JZ3Mjjoo0 >>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」
2023/04/22(土) 19:30:54.79ID:5RptXiJL0
信長って天下統一してないのに?
2023/04/22(土) 19:31:04.51ID:DRQOjepR0
実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな
感覚やったんかな
2023/04/22(土) 19:31:15.46ID:ETWBegZFM
天下取りはできてないんだよなあ
93それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:31:25.34ID:Dst0jXyBM >>88
大分県に有名な武将なんておったか?
大分県に有名な武将なんておったか?
94それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:31:27.33ID:rf8wmtMg0 かかった時間的にはそうなる
2023/04/22(土) 19:32:03.95ID:o3HkV+G70
最初からラストステージかよ
96それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:32:11.85ID:FdgBvrLpd >>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか?
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか?
2023/04/22(土) 19:32:15.47ID:pUv0PUeY0
当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな
99それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:32:34.75ID:lBVKXiO20100それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:32:36.54ID:k82mfUNg0 >>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様
101それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:32:40.29ID:NOI4OeNS0 >>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ
立花とか高橋とか割とおる方やろ
103それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:33:10.10ID:DRQOjepR0104それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:33:13.41ID:Uk4lAn6o0 信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか
105それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:06.25ID:cBYgazQD0106それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:19.64ID:3WgJR+bD0 贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた?
vs今川いける?
ノブって猿いなかったからどうなってた?
vs今川いける?
107それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:34.33ID:pa2Osjob0 世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか?面白いと思うんやが
108それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:35.65ID:vvJU3fyJ0 信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし
109それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:37.54ID:lBVKXiO20110それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:45.18ID:DRQOjepR0111それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:53.63ID:Ejoea5Kla 絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん
だって天下取ってないもん
112それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:34:59.08ID:k82mfUNg0114それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:35:29.56ID:u5OtwNnw0 >>93
大友宗麟知らんとかモグリか?
大友宗麟知らんとかモグリか?
115それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:35:36.86ID:o3HkV+G70116それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:35:42.76ID:3VCBZxT60 義龍はつよかったけど
龍興はガイジや
龍興はガイジや
117それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:35:45.27ID:/KAOO5ksa >>105
割と蛮族に近いよな
割と蛮族に近いよな
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