探検
歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
233それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:53:38.67ID:dLdKCr0f0 信長の野望やってたらほんと日本ってクソ立地だなって思うわ
縦に細長すぎてつまらんわ
縦に細長すぎてつまらんわ
234それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:04.40ID:nLkUbi5n0 秀長って晩年は秀吉と仲違いしてて遠ざけられてたろ
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
236それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:19.34ID:61zUDk8Sa >>6
隙あらば斎藤にも攻められる
隙あらば斎藤にも攻められる
238それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:22.71ID:djo+TRXz0 死ぬ直前の信長って北条も東北諸大名も島津大友もほぼ配下に加えてたってことはもっと喧伝されていいと思うわ
それ知らない奴らに舐められすぎ
それ知らない奴らに舐められすぎ
239それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:54:53.92ID:rf8wmtMg0 ノッブは親父も凄いからな
241それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:23.36ID:nNiDm0vhM 古くからの名門大内と新興の雄尼子をどっちも滅ぼすのすごい
242それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:35.22ID:WkCWb4EK0 >>4
守護が知事で守護代が市長って感じ?
守護が知事で守護代が市長って感じ?
243それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:36.62ID:61zUDk8Sa >>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
244それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:55:55.85ID:djo+TRXz0 >>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
245それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:12.05ID:/5v6zVsr0 初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
246それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:13.94ID:W0ChPe3W0247それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:23.83ID:uG3EeSmHa >>225
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
248それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:30.26ID:FJL8mnGx0 明智光秀好きなんやけどやっぱアンチ多いんか?
249それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:56:51.68ID:61zUDk8Sa >>33
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
251それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:03.50ID:JZ3Mjjoo0 信長「光秀さあ あんまり有能な部下ばかり集めてると足元すくわれるぞ 気をつけや」
優しい
優しい
252それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:21.29ID:httTVqce0253それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:34.64ID:bcQat3WmM >>248
知らんけど明智光秀フォロワーが多い世界は嫌やな
知らんけど明智光秀フォロワーが多い世界は嫌やな
254それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:39.00ID:74Gnb+Rta 信友が斯波は殺さなかったらあれやったな
255それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:43.43ID:MKGuzha00 織田信長「尾張!平定!以上、みんな解散!」
これで歴史変わってたよな
これで歴史変わってたよな
258それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:57:50.90ID:lBVKXiO20259それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:58:12.87ID:WkCWb4EK0261それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:58:27.28ID:W0ChPe3W0 >>249
半兵衛のせいで無能キャラに貶められたけど流浪時代も反信長頑張ってたんよな
半兵衛のせいで無能キャラに貶められたけど流浪時代も反信長頑張ってたんよな
262それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:58:29.27ID:61zUDk8Sa >>100
実際にはそんなに長く占領してたんか
実際にはそんなに長く占領してたんか
263それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:58:46.30ID:u5OtwNnw0 >>241
尼子晴久が長生きしてたら石見すら取れてねーよ
尼子晴久が長生きしてたら石見すら取れてねーよ
264それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:59:10.46ID:he+Kb+jI0 細川藤孝とかいう死ぬまで勝ち馬に乗り続ける男
265それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:59:12.39ID:lBVKXiO20 >>261
追い出されてからが本番
追い出されてからが本番
266それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:59:34.23ID:3VCBZxT60 ゆうて大化の改進いらいの大勢は健在だったってことだろう
一応名目上は天皇のもので武士が全部仕切ってますけどっていう体だったのかもしれない
ゆうてまあずっとそんな感じかいまも
一応名目上は天皇のもので武士が全部仕切ってますけどっていう体だったのかもしれない
ゆうてまあずっとそんな感じかいまも
268それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:59:56.40ID:ESzY1/ts0 まるで天下統一成し遂げたような言い方だな
269それでも動く名無し
2023/04/22(土) 19:59:56.45ID:WcEAi7FF0270それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:02.34ID:/5v6zVsr0271それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:13.06ID:xS50yIeTd >>21
革新やったら上杉と同盟して放置してると終盤は上杉が東日本統一してていざ決戦の段階になったら50万×5箇所から東日本オールスター武将が攻め込んでくる展開になるんやけどな
とにかく軍神発動してくる上杉勢の強いこと強いこと…
革新やったら上杉と同盟して放置してると終盤は上杉が東日本統一してていざ決戦の段階になったら50万×5箇所から東日本オールスター武将が攻め込んでくる展開になるんやけどな
とにかく軍神発動してくる上杉勢の強いこと強いこと…
272それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:18.44ID:7XjZZgIv0 【急募】松前氏が天下を取る方法
273それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:20.51ID:W0ChPe3W0 >>262
寡勢で天下の名城あっさり乗っ取るヤツなんて不気味すぎて下手に手を出せんわなぁ
寡勢で天下の名城あっさり乗っ取るヤツなんて不気味すぎて下手に手を出せんわなぁ
274それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:20.85ID:I0eyTYxJ0275それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:21.06ID:9mo+KLJVd276それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:43.87ID:/KAOO5ksa >>267
なお麒麟が来るにおける天海ルート
なお麒麟が来るにおける天海ルート
277それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:00:46.43ID:mY3iERHk0279それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:00.07ID:k82mfUNg0280それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:06.61ID:lBVKXiO20 >>275
お前のとこの旗本やろがい!
お前のとこの旗本やろがい!
281それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:20.89ID:+/SfKlOg0 尾張は斯波義銀拾ったのがデカいやろ
283それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:34.63ID:Srm0P0NZ0 >>168
これ更に続きがあってそれを聞きつけた家康が反物を献上という体で奪ってから
家康自身が信長に献上して褒められようとしたらこれ俺がお前んとこの領民にやった奴じゃねーかって怒られたんだよな
酒井忠次とかが自分が織った三河の逸品とか嘘ついてすぐ嘘ばれて土下座させられてる
これ更に続きがあってそれを聞きつけた家康が反物を献上という体で奪ってから
家康自身が信長に献上して褒められようとしたらこれ俺がお前んとこの領民にやった奴じゃねーかって怒られたんだよな
酒井忠次とかが自分が織った三河の逸品とか嘘ついてすぐ嘘ばれて土下座させられてる
284それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:42.83ID:azZqnFEU0 確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
285それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:54.71ID:nLkUbi5n0 大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
286それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:05.94ID:61zUDk8Sa >>224
大河ドラマやったんや
大河ドラマやったんや
287それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:07.04ID:JD7/S3yJ0 たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
289それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:39.32ID:SeEW+Kb70 >>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
290それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:41.08ID:KFtMdudi0 人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
291それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:44.33ID:9x6DFZvIa >>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
292それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:48.14ID:lBVKXiO20 そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
294それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:09.26ID:I0eyTYxJ0 元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ
>>232の評価よりアテになるわ
295それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:10.11ID:djo+TRXz0297それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:13.57ID:YSUoACEBM ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな
298それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:20.06ID:MKGuzha00 信長天下取る気あったん?目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
299それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:21.55ID:JvSTsDNl0 はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
300それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:31.13ID:5+4Ym/Fj0 >>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
301それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:36.25ID:u5OtwNnw0 >>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
302それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:39.27ID:TdgC0KDrM ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡
なんやこいつ
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡
なんやこいつ
303それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:51.01ID:/5v6zVsr0 >>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
304それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:05.24ID:61zUDk8Sa >>221
その兄が死んでからがな..
その兄が死んでからがな..
305それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:05.52ID:q7s/RfGid 細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな
306それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:28.13ID:bEsMEewpM307それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:30.92ID:61zUDk8Sa >>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
2023/04/22(土) 20:04:32.84ID:LhRMTfOO0
跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう
ギャンブル強そう
309それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:40.57ID:clax5oSA0 応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ
311それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:01.17ID:HReqx9Kua 守護・守護代は検断もやってたから知事+警察署長と考えたほうが良いのかな🤔
312それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:06.33ID:lBVKXiO20 >>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
313それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:11.88ID:YSUoACEBM315それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:39.36ID:/KAOO5ksa >>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
316それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:42.29ID:PDHSGi850 >>306
秀吉とかいう戦闘狂
秀吉とかいう戦闘狂
317それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:45.09ID:jq34Hq2Y0 美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの
318それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:45.08ID:vvsyFmvea >>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
319それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:04.13ID:djo+TRXz0 >>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
320それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:06.57ID:61zUDk8Sa >>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
321それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:23.16ID:J7YcZSyX0 信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
323それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0 毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
2023/04/22(土) 20:06:30.26ID:LhRMTfOO0
>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
325それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd 最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
326それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0328それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10 地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
329それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd330それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:12.59ID:Wzltu9Lr0 つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
331それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM >>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
言うて長兄やししゃーなし多そう
332それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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