X

歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:53:38.67ID:dLdKCr0f0
信長の野望やってたらほんと日本ってクソ立地だなって思うわ
縦に細長すぎてつまらんわ
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:04.40ID:nLkUbi5n0
秀長って晩年は秀吉と仲違いしてて遠ざけられてたろ
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
2023/04/22(土) 19:54:18.73ID:TdgC0KDrM
>>34
天下統一はノッブの異常な運の良さが無ければ無理やぞ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:19.34ID:61zUDk8Sa
>>6
隙あらば斎藤にも攻められる
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:20.16ID:lBVKXiO20
>>227
>>228
大大名三好長慶、一般には天下人として認知されない

そもそも知名度がカスだが
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:22.71ID:djo+TRXz0
死ぬ直前の信長って北条も東北諸大名も島津大友もほぼ配下に加えてたってことはもっと喧伝されていいと思うわ
それ知らない奴らに舐められすぎ
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:54:53.92ID:rf8wmtMg0
ノッブは親父も凄いからな
2023/04/22(土) 19:55:19.90ID:jIPjvD3qa
>>168
他人の領地の農民に殺すとか脅しちゃアカンでしょ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:55:23.36ID:nNiDm0vhM
古くからの名門大内と新興の雄尼子をどっちも滅ぼすのすごい
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:55:35.22ID:WkCWb4EK0
>>4
守護が知事で守護代が市長って感じ?
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:55:36.62ID:61zUDk8Sa
>>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:55:55.85ID:djo+TRXz0
>>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:12.05ID:/5v6zVsr0
初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:13.94ID:W0ChPe3W0
>>238
伊達パッパが贈り物してたり九州もコイツには敵わんやろな状態やったしな
一配下に過ぎないサルは舐められちゃったけど
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:23.83ID:uG3EeSmHa
>>225
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
2023/04/22(土) 19:56:30.26ID:FJL8mnGx0
明智光秀好きなんやけどやっぱアンチ多いんか?
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:56:51.68ID:61zUDk8Sa
>>33
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
2023/04/22(土) 19:56:57.78ID:clax5oSA0
>>168
恐怖以外の何物でもなくて草
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:03.50ID:JZ3Mjjoo0
信長「光秀さあ あんまり有能な部下ばかり集めてると足元すくわれるぞ 気をつけや」

優しい
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:21.29ID:httTVqce0
>>242
守護が国会議員で守護代が知事って感じじゃね?

守護は基本現地に居なくて京に居る
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:34.64ID:bcQat3WmM
>>248
知らんけど明智光秀フォロワーが多い世界は嫌やな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:39.00ID:74Gnb+Rta
信友が斯波は殺さなかったらあれやったな
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:43.43ID:MKGuzha00
織田信長「尾張!平定!以上、みんな解散!」
これで歴史変わってたよな
2023/04/22(土) 19:57:45.45ID:zxN5Bbbw0
>>248
本人主役の作品はともかく光秀が善玉の作品って鬼武者位はしか知らんわ
2023/04/22(土) 19:57:45.68ID:clax5oSA0
>>251
これは先見の明・・・
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:57:50.90ID:lBVKXiO20
>>245
土地アドはずば抜けてええね
対抗できるのは近江一帯ぐらいじゃないだろうか
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:58:12.87ID:WkCWb4EK0
>>252
はえー
教えてくれてありがとう
2023/04/22(土) 19:58:25.43ID:CuQm9cbM0
>>41
自称一色さん、周りからは斉藤としか呼ばれない
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:58:27.28ID:W0ChPe3W0
>>249
半兵衛のせいで無能キャラに貶められたけど流浪時代も反信長頑張ってたんよな
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:58:29.27ID:61zUDk8Sa
>>100
実際にはそんなに長く占領してたんか
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:58:46.30ID:u5OtwNnw0
>>241
尼子晴久が長生きしてたら石見すら取れてねーよ
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:59:10.46ID:he+Kb+jI0
細川藤孝とかいう死ぬまで勝ち馬に乗り続ける男
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:59:12.39ID:lBVKXiO20
>>261
追い出されてからが本番
2023/04/22(土) 19:59:34.23ID:3VCBZxT60
ゆうて大化の改進いらいの大勢は健在だったってことだろう
一応名目上は天皇のもので武士が全部仕切ってますけどっていう体だったのかもしれない
ゆうてまあずっとそんな感じかいまも
2023/04/22(土) 19:59:49.97ID:XaeJyn9i0
>>256
大河ドラマとかいう光秀の光と闇の両面を描き続ける歴史教科書
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:59:56.40ID:ESzY1/ts0
まるで天下統一成し遂げたような言い方だな
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:59:56.45ID:WcEAi7FF0
>>252
国会議員と知事じゃ役割が全然違うから例えに使うには無理があるな
守護が知事で、知事が現地にいないでずっと東京にいる感じだからな
その間に副知事(守護代)が県を牛耳っちゃう感じ
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:02.34ID:/5v6zVsr0
>>258
近江も立地は抜群にええよなあ
ずっとゴタゴタしてて大勢力にならなかったのが惜しい
2023/04/22(土) 20:00:13.06ID:xS50yIeTd
>>21
革新やったら上杉と同盟して放置してると終盤は上杉が東日本統一してていざ決戦の段階になったら50万×5箇所から東日本オールスター武将が攻め込んでくる展開になるんやけどな
とにかく軍神発動してくる上杉勢の強いこと強いこと…
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:18.44ID:7XjZZgIv0
【急募】松前氏が天下を取る方法
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:20.51ID:W0ChPe3W0
>>262
寡勢で天下の名城あっさり乗っ取るヤツなんて不気味すぎて下手に手を出せんわなぁ
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:20.85ID:I0eyTYxJ0
>>238
信長のことだから従属してても北条はじめまだまだ悶着はあったと思うが
信長の腹積もり次第ではすぐ戦国時代終わらせられる位置までいってたな
2023/04/22(土) 20:00:21.06ID:9mo+KLJVd
>>237
知名度の大半は徳川史観だから徳川は秀忠と江で一応織田家の血を引いてるとするためにね
徳川史観「三好ナニソレ?」
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:43.87ID:/KAOO5ksa
>>267
なお麒麟が来るにおける天海ルート
2023/04/22(土) 20:00:46.43ID:mY3iERHk0
>>232
大内尼子って戦国前期の最強格やん
北条は元々幕府の朝エリートで関東小大名にも手こずってるし毛利と比べても何とも言えん
2023/04/22(土) 20:00:57.49ID:clax5oSA0
>>272
カニの怪獣を操る
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:00.07ID:k82mfUNg0
>>242
国にもよるが守護は中央官僚寄り
守護代が知事かな
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:06.61ID:lBVKXiO20
>>275
お前のとこの旗本やろがい!
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:20.89ID:+/SfKlOg0
尾張は斯波義銀拾ったのがデカいやろ
2023/04/22(土) 20:01:34.11ID:zxN5Bbbw0
>>278
kenshiやないか
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:34.63ID:Srm0P0NZ0
>>168
これ更に続きがあってそれを聞きつけた家康が反物を献上という体で奪ってから
家康自身が信長に献上して褒められようとしたらこれ俺がお前んとこの領民にやった奴じゃねーかって怒られたんだよな
酒井忠次とかが自分が織った三河の逸品とか嘘ついてすぐ嘘ばれて土下座させられてる
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:42.83ID:azZqnFEU0
確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:54.71ID:nLkUbi5n0
大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:05.94ID:61zUDk8Sa
>>224
大河ドラマやったんや
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:07.04ID:JD7/S3yJ0
たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
2023/04/22(土) 20:02:21.29ID:CuQm9cbM0
>>283
うーんこの脱糞
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:39.32ID:SeEW+Kb70
>>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:41.08ID:KFtMdudi0
人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:44.33ID:9x6DFZvIa
>>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:48.14ID:lBVKXiO20
そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
2023/04/22(土) 20:02:48.46ID:CuQm9cbM0
>>287
内容面白くてもたけしのフガフガで台無しになりそうや
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:09.26ID:I0eyTYxJ0
元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:10.11ID:djo+TRXz0
>>284
どこのインチキデータやそれ
石見や富田城で負けまくってるイメージ強い
謙信なんて生涯2回とかしか負けてないんだろ確か多分一位謙信や
2023/04/22(土) 20:03:11.54ID:9mo+KLJVd
>>280
旗本の分際で徳川と並び立つのは許されない
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:13.57ID:YSUoACEBM
ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな 
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:20.06ID:MKGuzha00
信長天下取る気あったん?目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
2023/04/22(土) 20:03:21.55ID:JvSTsDNl0
はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:31.13ID:5+4Ym/Fj0
>>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:36.25ID:u5OtwNnw0
>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
2023/04/22(土) 20:03:39.27ID:TdgC0KDrM
ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:03:51.01ID:/5v6zVsr0
>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:04:05.24ID:61zUDk8Sa
>>221
その兄が死んでからがな..
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:04:05.52ID:q7s/RfGid
細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:04:28.13ID:bEsMEewpM
>>284
https://i.imgur.com/x66vY1y.jpeg
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:04:30.92ID:61zUDk8Sa
>>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
2023/04/22(土) 20:04:32.84ID:LhRMTfOO0
跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう
2023/04/22(土) 20:04:40.57ID:clax5oSA0
応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ
2023/04/22(土) 20:04:55.16ID:LobY/enRM
>>168
怖すぎやろ
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:01.17ID:HReqx9Kua
守護・守護代は検断もやってたから知事+警察署長と考えたほうが良いのかな🤔
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:06.33ID:lBVKXiO20
>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:11.88ID:YSUoACEBM
>>298
あくまで将軍のサポートしながら天下治めるのが当初の目標や
将軍が問題起こしまくったせいで泣く泣く追放して自力で治めなアカンようになった
2023/04/22(土) 20:05:19.73ID:CuQm9cbM0
>>306
これはバトルモンキー
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:39.36ID:/KAOO5ksa
>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:42.29ID:PDHSGi850
>>306
秀吉とかいう戦闘狂
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:05:45.09ID:jq34Hq2Y0
美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの
2023/04/22(土) 20:05:45.08ID:vvsyFmvea
>>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:06:04.13ID:djo+TRXz0
>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:06:06.57ID:61zUDk8Sa
>>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:06:23.16ID:J7YcZSyX0
信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
2023/04/22(土) 20:06:26.59ID:clax5oSA0
>>306
戦国の時代に10戦して死んでないだけで凄いだろうに3桁は異常値
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0
毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
2023/04/22(土) 20:06:30.26ID:LhRMTfOO0
>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd
最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0
>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし
2023/04/22(土) 20:06:59.58ID:FJL8mnGx0
>>306
秀吉戦闘狂すぎて草
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10
地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd
>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな
2023/04/22(土) 20:07:12.59ID:Wzltu9Lr0
つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM
>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa
>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし
2023/04/22(土) 20:07:33.93ID:vvsyFmvea
>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況