歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

[1 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020]

マジかよ

[274 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:20.85 ID:I0eyTYxJ0]

>>238
信長のことだから従属してても北条はじめまだまだ悶着はあったと思うが
信長の腹積もり次第ではすぐ戦国時代終わらせられる位置までいってたな

[275 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:21.06 ID:9mo+KLJVd]

>>237
知名度の大半は徳川史観だから徳川は秀忠と江で一応織田家の血を引いてるとするためにね
徳川史観「三好ナニソレ？」

[276 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:43.87 ID:/KAOO5ksa]

>>267
なお麒麟が来るにおける天海ルート

[277 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:46.43 ID:mY3iERHk0]

>>232
大内尼子って戦国前期の最強格やん
北条は元々幕府の朝エリートで関東小大名にも手こずってるし毛利と比べても何とも言えん

[278 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:00:57.49 ID:clax5oSA0]

>>272
カニの怪獣を操る

[279 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:00.07 ID:k82mfUNg0]

>>242
国にもよるが守護は中央官僚寄り
守護代が知事かな

[280 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:06.61 ID:lBVKXiO20]

>>275
お前のとこの旗本やろがい！

[281 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:20.89 ID:+/SfKlOg0]

尾張は斯波義銀拾ったのがデカいやろ

[282 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:34.11 ID:zxN5Bbbw0]

>>278
kenshiやないか

[283 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:34.63 ID:Srm0P0NZ0]

>>168
これ更に続きがあってそれを聞きつけた家康が反物を献上という体で奪ってから
家康自身が信長に献上して褒められようとしたらこれ俺がお前んとこの領民にやった奴じゃねーかって怒られたんだよな
酒井忠次とかが自分が織った三河の逸品とか嘘ついてすぐ嘘ばれて土下座させられてる

[284 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:42.83 ID:azZqnFEU0]

確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった

[285 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:01:54.71 ID:nLkUbi5n0]

大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし

[286 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:05.94 ID:61zUDk8Sa]

>>224
大河ドラマやったんや

[287 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:07.04 ID:JD7/S3yJ0]

たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい

[288 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:21.29 ID:CuQm9cbM0]

>>283
うーんこの脱糞

[289 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:39.32 ID:SeEW+Kb70]

>>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる

[290 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:41.08 ID:KFtMdudi0]

人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな

[291 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:44.33 ID:9x6DFZvIa]

>>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ

[292 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:48.14 ID:lBVKXiO20]

そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ

[293 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:02:48.46 ID:CuQm9cbM0]

>>287
内容面白くてもたけしのフガフガで台無しになりそうや

[294 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:09.26 ID:I0eyTYxJ0]

元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ

[295 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:10.11 ID:djo+TRXz0]

>>284
どこのインチキデータやそれ
石見や富田城で負けまくってるイメージ強い
謙信なんて生涯2回とかしか負けてないんだろ確か多分一位謙信や

[296 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:11.54 ID:9mo+KLJVd]

>>280
旗本の分際で徳川と並び立つのは許されない

[297 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:13.57 ID:YSUoACEBM]

ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな　

[298 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:20.06 ID:MKGuzha00]

信長天下取る気あったん？目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ

[299 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:21.55 ID:JvSTsDNl0]

はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる

[300 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:31.13 ID:5+4Ym/Fj0]

>>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな

[301 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:36.25 ID:u5OtwNnw0]

>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる

[302 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:39.27 ID:TdgC0KDrM]

ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ！義龍倒せへん！」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた！」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗？終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ

[303 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:03:51.01 ID:/5v6zVsr0]

>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える

[304 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:05.24 ID:61zUDk8Sa]

>>221
その兄が死んでからがな..

[305 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:05.52 ID:q7s/RfGid]

細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな

[306 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:28.13 ID:bEsMEewpM]

>>284
https://i.imgur.com/x66vY1y.jpeg

[307 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:30.92 ID:61zUDk8Sa]

>>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか

[308 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:04:32.84 ID:LhRMTfOO0]

跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう

[309 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:40.57 ID:clax5oSA0]

応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ

[310 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:04:55.16 ID:LobY/enRM]

>>168
怖すぎやろ

[311 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:01.17 ID:HReqx9Kua]

守護・守護代は検断もやってたから知事＋警察署長と考えたほうが良いのかな🤔

[312 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:06.33 ID:lBVKXiO20]

>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ

[313 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:11.88 ID:YSUoACEBM]

>>298
あくまで将軍のサポートしながら天下治めるのが当初の目標や
将軍が問題起こしまくったせいで泣く泣く追放して自力で治めなアカンようになった

[314 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:19.73 ID:CuQm9cbM0]

>>306
これはバトルモンキー

[315 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:39.36 ID:/KAOO5ksa]

>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ

[316 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:42.29 ID:PDHSGi850]

>>306
秀吉とかいう戦闘狂

[317 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:45.09 ID:jq34Hq2Y0]

美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの

[318 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:05:45.08 ID:vvsyFmvea]

>>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし

[319 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:04.13 ID:djo+TRXz0]

>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ

[320 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:06.57 ID:61zUDk8Sa]

>>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか？

[321 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:23.16 ID:J7YcZSyX0]

信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた

[322 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:26.59 ID:clax5oSA0]

>>306
戦国の時代に10戦して死んでないだけで凄いだろうに3桁は異常値

[323 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:26.81 ID:KFtMdudi0]

毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える

[324 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:06:30.26 ID:LhRMTfOO0]

>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉

[325 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:31.47 ID:575YCW6cd]

最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ

[326 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:48.31 ID:JvSTsDNl0]

>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし

[327 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:59.58 ID:FJL8mnGx0]

>>306
秀吉戦闘狂すぎて草

[328 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:06:59.96 ID:Baynljv10]

地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代

[329 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:02.88 ID:9mo+KLJVd]

>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな

[330 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:12.59 ID:Wzltu9Lr0]

つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ

[331 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:17.54 ID:Ih/2XpjuM]

>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう

[332 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:22.46 ID:61zUDk8Sa]

>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし

[333 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:33.93 ID:vvsyFmvea]

>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や

[334 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:35.46 ID:bjGiquchd]

>>298
そもそも天下統一して何がしたかったのかっていうね

[335 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:41.09 ID:Qgd2H++U0]

>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様

[336 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:41.35 ID:rf8wmtMg0]

今は革新者信長ではなく保守信長な風潮

[337 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:42.19 ID:clax5oSA0]

長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」

[338 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:47.58 ID:p54GNgmO0]

武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」

[339 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:55.94 ID:61zUDk8Sa]

>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな

[340 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:07:56.26 ID:AMe8+zN10]

>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった

[341 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:08:04.39 ID:IltXlY9K0]

信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き

[342 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:08:18.29 ID:k82mfUNg0]

>>319
唐沢山城はノーカン？

[343 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:08:31.88 ID:61zUDk8Sa]

>>272
アイヌと結託して南下するか？

[344 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:08:32.54 ID:xFfCRfyO0]

信長「よかった～浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか

[345 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:02.41 ID:CuQm9cbM0]

>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」

[346 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:11.54 ID:bjGiquchd]

>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな

[347 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:25.09 ID:35rME1Zz0]

鷹狩りオタク

[348 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:39.37 ID:5+4Ym/Fj0]

>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…

[349 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:46.17 ID:u5OtwNnw0]

>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる？この罪の重さ

[350 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:49.36 ID:he+Kb+jI0]

>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある

[351 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:50.44 ID:Ih/2XpjuM]

>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし

[352 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:03.53 ID:/5v6zVsr0]

畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや

[353 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:26.90 ID:TdgC0KDrM]

>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな

[354 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:29.16 ID:vvsyFmvea]

>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし

[355 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:30.70 ID:1i/0PLSm0]

>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ

[356 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:31.42 ID:YSUoACEBM]

浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚

[357 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:32.22 ID:qzVNxSKg0]

確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ

[358 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:32.33 ID:q7s/RfGid]

河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸〜河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ

[359 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:35.66 ID:lBVKXiO20]

>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる

[360 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:39.44 ID:5+4Ym/Fj0]

>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」

[361 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.39 ID:61zUDk8Sa]

>>319
小田原落とせてないぞ

[362 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.54 ID:djo+TRXz0]

秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど

[363 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:00.36 ID:azZqnFEU0]

徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある

[364 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:03.22 ID:sOqMPzY4a]

今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう

[365 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:27.49 ID:nLkUbi5n0]

秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説

[366 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:42.57 ID:azZqnFEU0]

>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい

[367 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:44.26 ID:9x6DFZvIa]

>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな

[368 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:46.88 ID:p54GNgmO0]

斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ

[369 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:51.64 ID:lBVKXiO20]

>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで

[370 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:02.87 ID:9mo+KLJVd]

>>298
天下＝畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様

[371 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:08.00 ID:GnDgUkzZ0]

美濃を奪る方が大変定期

[372 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:12.22 ID:5+4Ym/Fj0]

>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん

[373 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:13.61 ID:Ih/2XpjuM]

>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」