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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
284それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:42.83ID:azZqnFEU0
確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
285それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:54.71ID:nLkUbi5n0
大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
286それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:05.94ID:61zUDk8Sa
>>224
大河ドラマやったんや
287それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:07.04ID:JD7/S3yJ0
たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
2023/04/22(土) 20:02:21.29ID:CuQm9cbM0
>>283
うーんこの脱糞
289それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:39.32ID:SeEW+Kb70
>>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
290それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:41.08ID:KFtMdudi0
人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
291それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:44.33ID:9x6DFZvIa
>>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
292それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:48.14ID:lBVKXiO20
そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
2023/04/22(土) 20:02:48.46ID:CuQm9cbM0
>>287
内容面白くてもたけしのフガフガで台無しになりそうや
294それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:09.26ID:I0eyTYxJ0
元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ
295それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:10.11ID:djo+TRXz0
>>284
どこのインチキデータやそれ
石見や富田城で負けまくってるイメージ強い
謙信なんて生涯2回とかしか負けてないんだろ確か多分一位謙信や
2023/04/22(土) 20:03:11.54ID:9mo+KLJVd
>>280
旗本の分際で徳川と並び立つのは許されない
297それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:13.57ID:YSUoACEBM
ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな 
298それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:20.06ID:MKGuzha00
信長天下取る気あったん?目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
2023/04/22(土) 20:03:21.55ID:JvSTsDNl0
はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
300それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:31.13ID:5+4Ym/Fj0
>>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
301それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:36.25ID:u5OtwNnw0
>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
2023/04/22(土) 20:03:39.27ID:TdgC0KDrM
ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ
303それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:51.01ID:/5v6zVsr0
>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
304それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:05.24ID:61zUDk8Sa
>>221
その兄が死んでからがな..
305それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:05.52ID:q7s/RfGid
細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな
306それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:28.13ID:bEsMEewpM
>>284
https://i.imgur.com/x66vY1y.jpeg
307それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:30.92ID:61zUDk8Sa
>>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
2023/04/22(土) 20:04:32.84ID:LhRMTfOO0
跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう
2023/04/22(土) 20:04:40.57ID:clax5oSA0
応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ
2023/04/22(土) 20:04:55.16ID:LobY/enRM
>>168
怖すぎやろ
311それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:01.17ID:HReqx9Kua
守護・守護代は検断もやってたから知事+警察署長と考えたほうが良いのかな🤔
312それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:06.33ID:lBVKXiO20
>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
313それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:11.88ID:YSUoACEBM
>>298
あくまで将軍のサポートしながら天下治めるのが当初の目標や
将軍が問題起こしまくったせいで泣く泣く追放して自力で治めなアカンようになった
2023/04/22(土) 20:05:19.73ID:CuQm9cbM0
>>306
これはバトルモンキー
315それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:39.36ID:/KAOO5ksa
>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
316それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:42.29ID:PDHSGi850
>>306
秀吉とかいう戦闘狂
317それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:45.09ID:jq34Hq2Y0
美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの
2023/04/22(土) 20:05:45.08ID:vvsyFmvea
>>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
319それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:04.13ID:djo+TRXz0
>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
320それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:06.57ID:61zUDk8Sa
>>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
321それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:23.16ID:J7YcZSyX0
信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
2023/04/22(土) 20:06:26.59ID:clax5oSA0
>>306
戦国の時代に10戦して死んでないだけで凄いだろうに3桁は異常値
323それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0
毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
2023/04/22(土) 20:06:30.26ID:LhRMTfOO0
>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd
最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0
>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし
2023/04/22(土) 20:06:59.58ID:FJL8mnGx0
>>306
秀吉戦闘狂すぎて草
328それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10
地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd
>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな
2023/04/22(土) 20:07:12.59ID:Wzltu9Lr0
つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
331それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM
>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
332それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa
>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし
2023/04/22(土) 20:07:33.93ID:vvsyFmvea
>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や
2023/04/22(土) 20:07:35.46ID:bjGiquchd
>>298
そもそも天下統一して何がしたかったのかっていうね
335それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.09ID:Qgd2H++U0
>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
336それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.35ID:rf8wmtMg0
今は革新者信長ではなく保守信長な風潮
2023/04/22(土) 20:07:42.19ID:clax5oSA0
長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」
2023/04/22(土) 20:07:47.58ID:p54GNgmO0
武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」
339それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:55.94ID:61zUDk8Sa
>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな
340それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:56.26ID:AMe8+zN10
>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった
341それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:04.39ID:IltXlY9K0
信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き
342それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:18.29ID:k82mfUNg0
>>319
唐沢山城はノーカン?
343それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:31.88ID:61zUDk8Sa
>>272
アイヌと結託して南下するか?
344それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:32.54ID:xFfCRfyO0
信長「よかった~浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか
2023/04/22(土) 20:09:02.41ID:CuQm9cbM0
>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」
2023/04/22(土) 20:09:11.54ID:bjGiquchd
>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな
2023/04/22(土) 20:09:25.09ID:35rME1Zz0
鷹狩りオタク
348それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:39.37ID:5+4Ym/Fj0
>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…
349それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:46.17ID:u5OtwNnw0
>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる?この罪の重さ
350それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:49.36ID:he+Kb+jI0
>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある
351それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:50.44ID:Ih/2XpjuM
>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし
352それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:03.53ID:/5v6zVsr0
畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや
2023/04/22(土) 20:10:26.90ID:TdgC0KDrM
>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな
2023/04/22(土) 20:10:29.16ID:vvsyFmvea
>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし
355それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:30.70ID:1i/0PLSm0
>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ
356それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:31.42ID:YSUoACEBM
浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚
357それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.22ID:qzVNxSKg0
確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ
358それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.33ID:q7s/RfGid
河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸〜河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ
359それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:35.66ID:lBVKXiO20
>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ!」

「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」

「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ!」

「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」

「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ!丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ!」

控えめにいってファンタジスタすぎる
360それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:39.44ID:5+4Ym/Fj0
>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」
361それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.39ID:61zUDk8Sa
>>319
小田原落とせてないぞ
362それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.54ID:djo+TRXz0
秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
363それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:00.36ID:azZqnFEU0
徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:11:03.22ID:sOqMPzY4a
今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう
365それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:27.49ID:nLkUbi5n0
秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説
366それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:42.57ID:azZqnFEU0
>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:11:44.26ID:9x6DFZvIa
>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな
2023/04/22(土) 20:11:46.88ID:p54GNgmO0
斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:11:51.64ID:lBVKXiO20
>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで
2023/04/22(土) 20:12:02.87ID:9mo+KLJVd
>>298
天下=畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:08.00ID:GnDgUkzZ0
美濃を奪る方が大変定期
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:12.22ID:5+4Ym/Fj0
>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん
373それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:13.61ID:Ih/2XpjuM
>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」
374それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:21.88ID:Ugf7U9i0M
信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:30.16ID:61zUDk8Sa
>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:30.37ID:1i/0PLSm0
三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ 
もう乱世は嫌だったんじゃ
2023/04/22(土) 20:12:33.90ID:CuQm9cbM0
>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城
2023/04/22(土) 20:12:43.04ID:clax5oSA0
>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる
2023/04/22(土) 20:12:46.98ID:LhRMTfOO0
>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:58.44ID:rf8wmtMg0
家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:11.54ID:ckiCYqSj0
>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:20.63ID:/5v6zVsr0
>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:22.97ID:djo+TRXz0
>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:29.46ID:iV5/756la
真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉
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