歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
284それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:42.83ID:azZqnFEU0 確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
285それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:01:54.71ID:nLkUbi5n0 大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
286それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:05.94ID:61zUDk8Sa >>224
大河ドラマやったんや
大河ドラマやったんや
287それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:07.04ID:JD7/S3yJ0 たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
289それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:39.32ID:SeEW+Kb70 >>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
290それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:41.08ID:KFtMdudi0 人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
291それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:44.33ID:9x6DFZvIa >>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
292それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:02:48.14ID:lBVKXiO20 そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
294それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:09.26ID:I0eyTYxJ0 元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ
>>232の評価よりアテになるわ
295それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:10.11ID:djo+TRXz0297それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:13.57ID:YSUoACEBM ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな
298それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:20.06ID:MKGuzha00 信長天下取る気あったん?目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
299それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:21.55ID:JvSTsDNl0 はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
300それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:31.13ID:5+4Ym/Fj0 >>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
301それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:36.25ID:u5OtwNnw0 >>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
302それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:39.27ID:TdgC0KDrM ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡
なんやこいつ
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡
なんやこいつ
303それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:03:51.01ID:/5v6zVsr0 >>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
304それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:05.24ID:61zUDk8Sa >>221
その兄が死んでからがな..
その兄が死んでからがな..
305それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:05.52ID:q7s/RfGid 細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな
306それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:28.13ID:bEsMEewpM307それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:30.92ID:61zUDk8Sa >>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
2023/04/22(土) 20:04:32.84ID:LhRMTfOO0
跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう
ギャンブル強そう
309それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:04:40.57ID:clax5oSA0 応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ
311それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:01.17ID:HReqx9Kua 守護・守護代は検断もやってたから知事+警察署長と考えたほうが良いのかな🤔
312それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:06.33ID:lBVKXiO20 >>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
313それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:11.88ID:YSUoACEBM315それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:39.36ID:/KAOO5ksa >>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
316それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:42.29ID:PDHSGi850 >>306
秀吉とかいう戦闘狂
秀吉とかいう戦闘狂
317それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:45.09ID:jq34Hq2Y0 美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの
318それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:05:45.08ID:vvsyFmvea >>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
319それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:04.13ID:djo+TRXz0 >>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
320それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:06.57ID:61zUDk8Sa >>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
321それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:23.16ID:J7YcZSyX0 信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
323それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0 毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
2023/04/22(土) 20:06:30.26ID:LhRMTfOO0
>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
325それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd 最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
326それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0328それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10 地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
329それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd330それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:12.59ID:Wzltu9Lr0 つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
331それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM >>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
言うて長兄やししゃーなし多そう
332それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa335それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:41.09ID:Qgd2H++U0 >>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
336それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:41.35ID:rf8wmtMg0 今は革新者信長ではなく保守信長な風潮
337それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:42.19ID:clax5oSA0 長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」
338それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:47.58ID:p54GNgmO0 武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」
339それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:55.94ID:61zUDk8Sa >>273
下手に攻めると安藤出てくるしな
下手に攻めると安藤出てくるしな
340それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:07:56.26ID:AMe8+zN10341それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:08:04.39ID:IltXlY9K0 信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き
342それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:08:18.29ID:k82mfUNg0 >>319
唐沢山城はノーカン?
唐沢山城はノーカン?
343それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:08:31.88ID:61zUDk8Sa >>272
アイヌと結託して南下するか?
アイヌと結託して南下するか?
344それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:08:32.54ID:xFfCRfyO0 信長「よかった~浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」
なぜ裏切られたのか
なぜ裏切られたのか
347それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:09:25.09ID:35rME1Zz0 鷹狩りオタク
348それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:09:39.37ID:5+4Ym/Fj0 >>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…
349それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:09:46.17ID:u5OtwNnw0 >>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる?この罪の重さ
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる?この罪の重さ
350それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:09:49.36ID:he+Kb+jI0 >>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある
351それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:09:50.44ID:Ih/2XpjuM352それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:03.53ID:/5v6zVsr0 畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや
355それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:30.70ID:1i/0PLSm0356それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:31.42ID:YSUoACEBM 浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚
357それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:32.22ID:qzVNxSKg0 確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ
あのへんて古来から市場盛んやったやろ
358それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:32.33ID:q7s/RfGid 河越城の戦い時点での領地
北条:伊豆相模と江戸〜河越
山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない
これで11000VS80000は無理があるでしょ
北条:伊豆相模と江戸〜河越
山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない
これで11000VS80000は無理があるでしょ
359それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:35.66ID:lBVKXiO20 >>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ!」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ!」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ!丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ!」
控えめにいってファンタジスタすぎる
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ!」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ!」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ!丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ!」
控えめにいってファンタジスタすぎる
360それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:39.44ID:5+4Ym/Fj0 >>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」
361それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:56.39ID:61zUDk8Sa >>319
小田原落とせてないぞ
小田原落とせてないぞ
362それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:10:56.54ID:djo+TRXz0 秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
363それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:00.36ID:azZqnFEU0 徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある
364それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:03.22ID:sOqMPzY4a 今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう
365それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:27.49ID:nLkUbi5n0 秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説
366それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:42.57ID:azZqnFEU0 >>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
367それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:44.26ID:9x6DFZvIa >>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな
368それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:46.88ID:p54GNgmO0 斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ
そんなんだから織田に奪われるんやろ
369それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:11:51.64ID:lBVKXiO20 >>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで
足利による暗殺説あってもおどろかんで
370それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:02.87ID:9mo+KLJVd371それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:08.00ID:GnDgUkzZ0 美濃を奪る方が大変定期
372それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:12.22ID:5+4Ym/Fj0 >>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん
373それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:13.61ID:Ih/2XpjuM374それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:21.88ID:Ugf7U9i0M 信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
375それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:30.16ID:61zUDk8Sa >>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
376それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:30.37ID:1i/0PLSm0 三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ
もう乱世は嫌だったんじゃ
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ
もう乱世は嫌だったんじゃ
2023/04/22(土) 20:12:46.98ID:LhRMTfOO0
>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね
380それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:12:58.44ID:rf8wmtMg0 家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない
381それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:13:11.54ID:ckiCYqSj0 >>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ
382それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:13:20.63ID:/5v6zVsr0383それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:13:22.97ID:djo+TRXz0384それでも動く名無し
2023/04/22(土) 20:13:29.46ID:iV5/756la 真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉
次に前田慶次vs豊臣秀吉
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