歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:03:31.13

>>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:03:36.25

>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:03:39.27

ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ！義龍倒せへん！」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた！」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗？終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:03:51.01

>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:05.24

>>221
その兄が死んでからがな..

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:05.52

細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:28.13

>>284
https://i.imgur.com/x66vY1y.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:30.92

>>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか

2023/04/22(土) 20:04:32.84

跡目争いの時点で信長についたやつすごいよな
ギャンブル強そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:40.57

応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:04:55.16

>>168
怖すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:01.17

守護・守護代は検断もやってたから知事＋警察署長と考えたほうが良いのかな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:06.33

>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:11.88

>>298
あくまで将軍のサポートしながら天下治めるのが当初の目標や
将軍が問題起こしまくったせいで泣く泣く追放して自力で治めなアカンようになった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:19.73

>>306
これはバトルモンキー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:39.36

>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:42.29

>>306
秀吉とかいう戦闘狂

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:45.09

美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:05:45.08

>>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:04.13

>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:06.57

>>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:23.16

信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:26.59

>>306
戦国の時代に10戦して死んでないだけで凄いだろうに3桁は異常値

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:26.81

毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える

2023/04/22(土) 20:06:30.26

>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:31.47

最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:48.31

>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:59.58

>>306
秀吉戦闘狂すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:06:59.96

地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:02.88

>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:12.59

つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:17.54

>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:22.46

>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:33.93

>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:35.46

>>298
そもそも天下統一して何がしたかったのかっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:41.09

>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:41.35

今は革新者信長ではなく保守信長な風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:42.19

長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:47.58

武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:55.94

>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:07:56.26

>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:04.39

信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:18.29

>>319
唐沢山城はノーカン？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:31.88

>>272
アイヌと結託して南下するか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:08:32.54

信長「よかった～浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:02.41

>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:11.54

>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:25.09

鷹狩りオタク

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:39.37

>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:46.17

>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる？この罪の重さ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:49.36

>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:09:50.44

>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:03.53

畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:26.90

>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:29.16

>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:30.70

>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:31.42

浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:32.22

確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:32.33

河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸～河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山～岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:35.66

>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:39.44

>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:56.39

>>319
小田原落とせてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:10:56.54

秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:00.36

徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:03.22

今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:27.49

秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:42.57

>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:44.26

>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:46.88

斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:11:51.64

>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:02.87

>>298
天下＝畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:08.00

美濃を奪る方が大変定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:12.22

>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:13.61

>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:21.88

信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:30.16

>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:30.37

三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ　
もう乱世は嫌だったんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:33.90

>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:43.04

>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる

2023/04/22(土) 20:12:46.98

>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:12:58.44

家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:11.54

>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:20.63

>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:22.97

>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:29.46

真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:31.17

>>377
あれだけやって落とせましたか...？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:41.34

>>376
長宗我部元親「」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:46.34

>>377
忍城とかいう謎の集団

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:13:53.79

>>376
その頃の農民って戦闘民族やないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:03.55

>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:05.18

>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの？
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:14.63

>>357
熱田も抑えてたからな
金は元々あった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:40.19

愛知県に水野って名字が多いのは武将の名残？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:46.92

>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:48.66

>>384
戦国バサラとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:14:49.61

浅井長政巨漢デブ
お市の方絶世の美人
釣り合わんのになんで連れ添ったんやか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:06.92

>>388
「ッシャ、戦争終わったで落武者狩りの時間じゃー！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:21.36

>>358
河越夜戦は北条側の感状が一枚も見つかってないからそもそも大規模な軍事衝突があったのかもわからんし
動員数の元ネタは作者のテンションで変わるといわれてる甲陽軍鑑や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:21.51

>>362
北条とかひたすら囲んで宴会してるだけで負けたからな
ほんまに力使わず打たせてとるピッチングや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:24.91

>>135
鎌倉公方とか古河公方で揉めてたのと
ちゃんとした大規模埋め立て土木工事出来るようになったの巨椋池の埋め立てとかになってからちゃうか？
信玄堤とか堤防つくるのとは違うんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:15:26.63

>>395
背高いのは魅力やん