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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
323それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0
毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
2023/04/22(土) 20:06:30.26ID:LhRMTfOO0
>>306
一位と二位の周りに大した敵おらんかったんやろな感からのキチガイ秀吉
2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd
最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0
>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし
2023/04/22(土) 20:06:59.58ID:FJL8mnGx0
>>306
秀吉戦闘狂すぎて草
328それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10
地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd
>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな
2023/04/22(土) 20:07:12.59ID:Wzltu9Lr0
つうか上洛のときの六角と三好弱すぎだろ
331それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM
>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
332それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa
>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし
2023/04/22(土) 20:07:33.93ID:vvsyFmvea
>>120
龍造寺はおじいちゃんが隆信のお膳立てしてくれたし大丈夫や
2023/04/22(土) 20:07:35.46ID:bjGiquchd
>>298
そもそも天下統一して何がしたかったのかっていうね
335それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.09ID:Qgd2H++U0
>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
336それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.35ID:rf8wmtMg0
今は革新者信長ではなく保守信長な風潮
2023/04/22(土) 20:07:42.19ID:clax5oSA0
長慶「なんでみんなしんじゃうの・・・」
2023/04/22(土) 20:07:47.58ID:p54GNgmO0
武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」
339それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:55.94ID:61zUDk8Sa
>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな
340それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:56.26ID:AMe8+zN10
>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった
341それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:04.39ID:IltXlY9K0
信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き
342それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:18.29ID:k82mfUNg0
>>319
唐沢山城はノーカン？
343それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:31.88ID:61zUDk8Sa
>>272
アイヌと結託して南下するか？
344それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:32.54ID:xFfCRfyO0
信長「よかった～浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか
2023/04/22(土) 20:09:02.41ID:CuQm9cbM0
>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」
2023/04/22(土) 20:09:11.54ID:bjGiquchd
>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな
2023/04/22(土) 20:09:25.09ID:35rME1Zz0
鷹狩りオタク
348それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:39.37ID:5+4Ym/Fj0
>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…
349それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:46.17ID:u5OtwNnw0
>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる？この罪の重さ
350それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:49.36ID:he+Kb+jI0
>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある
351それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:50.44ID:Ih/2XpjuM
>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし
352それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:03.53ID:/5v6zVsr0
畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや
2023/04/22(土) 20:10:26.90ID:TdgC0KDrM
>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな
2023/04/22(土) 20:10:29.16ID:vvsyFmvea
>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし
355それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:30.70ID:1i/0PLSm0
>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ
356それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:31.42ID:YSUoACEBM
浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚
357それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.22ID:qzVNxSKg0
確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ
358それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.33ID:q7s/RfGid
河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸〜河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ
359それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:35.66ID:lBVKXiO20
>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる
360それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:39.44ID:5+4Ym/Fj0
>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」
361それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.39ID:61zUDk8Sa
>>319
小田原落とせてないぞ
362それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.54ID:djo+TRXz0
秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
363それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:00.36ID:azZqnFEU0
徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある
364それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:03.22ID:sOqMPzY4a
今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう
365それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:27.49ID:nLkUbi5n0
秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説
366それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:42.57ID:azZqnFEU0
>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
367それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:44.26ID:9x6DFZvIa
>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな
2023/04/22(土) 20:11:46.88ID:p54GNgmO0
斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ
369それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:51.64ID:lBVKXiO20
>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで
2023/04/22(土) 20:12:02.87ID:9mo+KLJVd
>>298
天下＝畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様
371それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:08.00ID:GnDgUkzZ0
美濃を奪る方が大変定期
372それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:12.22ID:5+4Ym/Fj0
>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん
373それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:13.61ID:Ih/2XpjuM
>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」
374それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:21.88ID:Ugf7U9i0M
信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
375それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:30.16ID:61zUDk8Sa
>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
376それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:30.37ID:1i/0PLSm0
三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ　
もう乱世は嫌だったんじゃ
2023/04/22(土) 20:12:33.90ID:CuQm9cbM0
>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城
2023/04/22(土) 20:12:43.04ID:clax5oSA0
>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる
2023/04/22(土) 20:12:46.98ID:LhRMTfOO0
>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね
380それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:58.44ID:rf8wmtMg0
家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない
381それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:11.54ID:ckiCYqSj0
>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ
382それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:20.63ID:/5v6zVsr0
>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある
383それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:22.97ID:djo+TRXz0
>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな
384それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:29.46ID:iV5/756la
真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉
385それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:31.17ID:u5OtwNnw0
>>377
あれだけやって落とせましたか...？
386それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:41.34ID:XXEXU0G9p
>>376
長宗我部元親「」
2023/04/22(土) 20:13:46.34ID:clax5oSA0
>>377
忍城とかいう謎の集団
388それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:53.79ID:sGItHTKn0
>>376
その頃の農民って戦闘民族やないんか？
389それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:03.55ID:YSUoACEBM
>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた
390それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:05.18ID:/KAOO5ksa
>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの？
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた
391それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:14.63ID:rf8wmtMg0
>>357
熱田も抑えてたからな
金は元々あった
392それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:40.19ID:Ma+cwN0x0
愛知県に水野って名字が多いのは武将の名残？
393それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:46.92ID:61zUDk8Sa
>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ
394それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:48.66ID:SeEW+Kb70
>>384
戦国バサラとか好きそう
395それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:49.61ID:IltXlY9K0
浅井長政巨漢デブ
お市の方絶世の美人
釣り合わんのになんで連れ添ったんやか
396それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:06.92ID:psDf8tTt0
>>388
「ッシャ、戦争終わったで落武者狩りの時間じゃー！」
397それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:21.36ID:9x6DFZvIa
>>358
河越夜戦は北条側の感状が一枚も見つかってないからそもそも大規模な軍事衝突があったのかもわからんし
動員数の元ネタは作者のテンションで変わるといわれてる甲陽軍鑑や
398それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:21.51ID:Ugf7U9i0M
>>362
北条とかひたすら囲んで宴会してるだけで負けたからな
ほんまに力使わず打たせてとるピッチングや
2023/04/22(土) 20:15:24.91ID:bjGiquchd
>>135
鎌倉公方とか古河公方で揉めてたのと
ちゃんとした大規模埋め立て土木工事出来るようになったの巨椋池の埋め立てとかになってからちゃうか？
信玄堤とか堤防つくるのとは違うんやし
400それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:26.63ID:aNcfsywR0
>>395
背高いのは魅力やん
401それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:26.93ID:nLkUbi5n0
義昭って秀吉とは和解してるからな
本当に信長が嫌だったんだろうな
402それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:30.28ID:Eh4sVihj0
https://i.imgur.com/ul3MlxC.png
https://i.imgur.com/gHmXXMv.png
https://i.imgur.com/f7w6qsV.png
互いに兵力動員おかしい
2023/04/22(土) 20:15:33.65ID:TdgC0KDrM
>>298
ノッブって所詮守護代の家老格やから武力で織田政権作らないと舐められて終わりや
2023/04/22(土) 20:15:41.41ID:zxN5Bbbw0
>>395
そら竿役は汚いデブやないとアカンやろ
405それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:47.92ID:rf8wmtMg0
農業の邪魔になるから戦争嫌ンゴねえ
しょうがないから落ち武者狩りと隣村襲うンゴ！
406それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:15:59.36ID:hCYhrthrr
明治維新まで大名家として残った織田家は信雄の家系と有楽斎の家系という事実
2023/04/22(土) 20:16:04.08ID:0ajrqCgx0
>>344
朝倉攻め始める信長がアホすぎるよ
2023/04/22(土) 20:16:15.07ID:XaeJyn9i0
>>376
戦国大名、民のため戦の無い世を作りたがり説はもう古いぞ
今のトレンドは実はレズがいて男女平等の戦国大名やぞ
2023/04/22(土) 20:16:28.59ID:p54GNgmO0
ぶっちゃけ畿内の大名とその他では装備が雲泥の差やわ
鉄砲の充足率もそうやし田舎大名は武具すらまともにない
2023/04/22(土) 20:16:30.24ID:mY3iERHk0
>>362
1人だけ戦のやり方が違うからな
他より圧倒的に兵站と街道の支配に力入れてその差で確実に勝つ
それも一からそんな超優秀な奉行組織作り上げたんやからガチで頭良かったんやろな
411それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:16:31.82ID:JZ3Mjjoo0
>>362
それが朝鮮では兵站軽視するんやからなあ
412それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:16:49.09ID:Ma+cwN0x0
キングダム読むと紀元前なのに戦争のスケールでかすぎ、勢力でかすぎでびびる
何十万人導入が当たり前の世界
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:50.26ID:lBVKXiO20
>>406
外交官としては有能な信雄すこ
414それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:16:54.29ID:61zUDk8Sa
>>389
かなり信頼性ありそうな文書やね
その説だと長政が反六角になった際に織田が六角と結託して浅井朝倉潰しても良さそうなもんだが
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:17:03.87ID:YSUoACEBM
明智光秀はハゲてないとか斎藤道三の国取りは親子二代でやったこととか秀吉の一夜城はなかったとか、昔の歴史小説って想像以上に江戸時代の講談とかベースで描いてたんやなって最近おもうわ
2023/04/22(土) 20:17:07.39ID:575YCW6cd
>>401
実際ワイも義昭やったら信長嫌いやと思うで
2023/04/22(土) 20:17:09.48ID:clax5oSA0
>>402
坊主と農民強すぎる
418それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:09.86ID:phnkmEd80
織田家ってもともと神主の家系なんやろ？
そら寺は焼くよ
2023/04/22(土) 20:17:22.43ID:9mo+KLJVd
>>401
なお秀吉に連れられて朝廷に将軍職返上させられ室町幕府終了させられる
2023/04/22(土) 20:17:28.17ID:LhRMTfOO0
>>365
奇抜な説唱えて注目して欲しいゴミカスが連呼してたら定説の一種みたいになってくのほんまに草やわ
2023/04/22(土) 20:17:29.71ID:TdgC0KDrM
長政って朝倉とマブダチでも無かったんやろ？
情勢が信長不利と判断しただけちゃうか？
2023/04/22(土) 20:17:38.22ID:bjGiquchd
>>357
室町後期から金融経済が栄えて来るからな
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