歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

[1 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020]

マジかよ

[345 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:02.41 ID:CuQm9cbM0]

>>337
ボンバーマン「なんでやろなぁ」

[346 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:11.54 ID:bjGiquchd]

>>325
信長の伊勢志摩辺りの侵攻って
アッサリ片付けられ過ぎよな

[347 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:25.09 ID:35rME1Zz0]

鷹狩りオタク

[348 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:39.37 ID:5+4Ym/Fj0]

>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…

[349 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:46.17 ID:u5OtwNnw0]

>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる？この罪の重さ

[350 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:49.36 ID:he+Kb+jI0]

>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある

[351 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:09:50.44 ID:Ih/2XpjuM]

>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし

[352 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:03.53 ID:/5v6zVsr0]

畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや

[353 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:26.90 ID:TdgC0KDrM]

>>321
ノッブが豪運の持ち主じゃなけりゃ氏真が室町幕府再建だったんやろな

[354 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:29.16 ID:vvsyFmvea]

>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし

[355 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:30.70 ID:1i/0PLSm0]

>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ

[356 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:31.42 ID:YSUoACEBM]

浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚

[357 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:32.22 ID:qzVNxSKg0]

確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ

[358 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:32.33 ID:q7s/RfGid]

河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸〜河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ

[359 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:35.66 ID:lBVKXiO20]

>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ！」
↓
「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」
↓
「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ！」
↓
「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」
↓
「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ！丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ！」

控えめにいってファンタジスタすぎる

[360 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:39.44 ID:5+4Ym/Fj0]

>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」

[361 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.39 ID:61zUDk8Sa]

>>319
小田原落とせてないぞ

[362 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:10:56.54 ID:djo+TRXz0]

秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど

[363 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:00.36 ID:azZqnFEU0]

徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある

[364 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:03.22 ID:sOqMPzY4a]

今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう

[365 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:27.49 ID:nLkUbi5n0]

秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説

[366 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:42.57 ID:azZqnFEU0]

>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい

[367 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:44.26 ID:9x6DFZvIa]

>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな

[368 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:46.88 ID:p54GNgmO0]

斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ

[369 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:11:51.64 ID:lBVKXiO20]

>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで

[370 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:02.87 ID:9mo+KLJVd]

>>298
天下＝畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様

[371 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:08.00 ID:GnDgUkzZ0]

美濃を奪る方が大変定期

[372 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:12.22 ID:5+4Ym/Fj0]

>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん

[373 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:13.61 ID:Ih/2XpjuM]

>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」

[374 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:21.88 ID:Ugf7U9i0M]

信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ

[375 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:30.16 ID:61zUDk8Sa]

>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね

[376 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:30.37 ID:1i/0PLSm0]

三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ　
もう乱世は嫌だったんじゃ

[377 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:33.90 ID:CuQm9cbM0]

>>361
秀吉があそこまで戦力集めてやっと落とせるやベー城

[378 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:43.04 ID:clax5oSA0]

>>359
文字にするとしょーもなさが倍になる

[379 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:12:46.98 ID:LhRMTfOO0]

>>357
津島の港で貿易しとったから信長は商売勘育まれたみたいやね

[380 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:12:58.44 ID:rf8wmtMg0]

家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない

[381 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:11.54 ID:ckiCYqSj0]

>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ

[382 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:20.63 ID:/5v6zVsr0]

>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある

[383 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:22.97 ID:djo+TRXz0]

>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな

[384 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:29.46 ID:iV5/756la]

真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉

[385 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:31.17 ID:u5OtwNnw0]

>>377
あれだけやって落とせましたか...？

[386 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:41.34 ID:XXEXU0G9p]

>>376
長宗我部元親「」

[387 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:46.34 ID:clax5oSA0]

>>377
忍城とかいう謎の集団

[388 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:13:53.79 ID:sGItHTKn0]

>>376
その頃の農民って戦闘民族やないんか？

[389 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:03.55 ID:YSUoACEBM]

>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた

[390 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:05.18 ID:/KAOO5ksa]

>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの？
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた

[391 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:14.63 ID:rf8wmtMg0]

>>357
熱田も抑えてたからな
金は元々あった

[392 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:40.19 ID:Ma+cwN0x0]

愛知県に水野って名字が多いのは武将の名残？

[393 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:46.92 ID:61zUDk8Sa]

>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ

[394 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:48.66 ID:SeEW+Kb70]

>>384
戦国バサラとか好きそう

[395 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:14:49.61 ID:IltXlY9K0]

浅井長政巨漢デブ
お市の方絶世の美人
釣り合わんのになんで連れ添ったんやか

[396 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:06.92 ID:psDf8tTt0]

>>388
「ッシャ、戦争終わったで落武者狩りの時間じゃー！」

[397 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:21.36 ID:9x6DFZvIa]

>>358
河越夜戦は北条側の感状が一枚も見つかってないからそもそも大規模な軍事衝突があったのかもわからんし
動員数の元ネタは作者のテンションで変わるといわれてる甲陽軍鑑や

[398 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:21.51 ID:Ugf7U9i0M]

>>362
北条とかひたすら囲んで宴会してるだけで負けたからな
ほんまに力使わず打たせてとるピッチングや

[399 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:24.91 ID:bjGiquchd]

>>135
鎌倉公方とか古河公方で揉めてたのと
ちゃんとした大規模埋め立て土木工事出来るようになったの巨椋池の埋め立てとかになってからちゃうか？
信玄堤とか堤防つくるのとは違うんやし

[400 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:26.63 ID:aNcfsywR0]

>>395
背高いのは魅力やん

[401 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:26.93 ID:nLkUbi5n0]

義昭って秀吉とは和解してるからな
本当に信長が嫌だったんだろうな

[402 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:30.28 ID:Eh4sVihj0]

https://i.imgur.com/ul3MlxC.png
https://i.imgur.com/gHmXXMv.png
https://i.imgur.com/f7w6qsV.png
互いに兵力動員おかしい

[403 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:33.65 ID:TdgC0KDrM]

>>298
ノッブって所詮守護代の家老格やから武力で織田政権作らないと舐められて終わりや

[404 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:41.41 ID:zxN5Bbbw0]

>>395
そら竿役は汚いデブやないとアカンやろ

[405 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:47.92 ID:rf8wmtMg0]

農業の邪魔になるから戦争嫌ンゴねえ
しょうがないから落ち武者狩りと隣村襲うンゴ！

[406 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:15:59.36 ID:hCYhrthrr]

明治維新まで大名家として残った織田家は信雄の家系と有楽斎の家系という事実

[407 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:04.08 ID:0ajrqCgx0]

>>344
朝倉攻め始める信長がアホすぎるよ

[408 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:15.07 ID:XaeJyn9i0]

>>376
戦国大名、民のため戦の無い世を作りたがり説はもう古いぞ
今のトレンドは実はレズがいて男女平等の戦国大名やぞ

[409 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:28.59 ID:p54GNgmO0]

ぶっちゃけ畿内の大名とその他では装備が雲泥の差やわ
鉄砲の充足率もそうやし田舎大名は武具すらまともにない

[410 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:30.24 ID:mY3iERHk0]

>>362
1人だけ戦のやり方が違うからな
他より圧倒的に兵站と街道の支配に力入れてその差で確実に勝つ
それも一からそんな超優秀な奉行組織作り上げたんやからガチで頭良かったんやろな

[411 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:31.82 ID:JZ3Mjjoo0]

>>362
それが朝鮮では兵站軽視するんやからなあ

[412 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:49.09 ID:Ma+cwN0x0]

キングダム読むと紀元前なのに戦争のスケールでかすぎ、勢力でかすぎでびびる
何十万人導入が当たり前の世界

[413 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:50.26 ID:lBVKXiO20]

>>406
外交官としては有能な信雄すこ

[414 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:16:54.29 ID:61zUDk8Sa]

>>389
かなり信頼性ありそうな文書やね
その説だと長政が反六角になった際に織田が六角と結託して浅井朝倉潰しても良さそうなもんだが

[415 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:03.87 ID:YSUoACEBM]

明智光秀はハゲてないとか斎藤道三の国取りは親子二代でやったこととか秀吉の一夜城はなかったとか、昔の歴史小説って想像以上に江戸時代の講談とかベースで描いてたんやなって最近おもうわ

[416 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:07.39 ID:575YCW6cd]

>>401
実際ワイも義昭やったら信長嫌いやと思うで

[417 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:09.48 ID:clax5oSA0]

>>402
坊主と農民強すぎる

[418 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:09.86 ID:phnkmEd80]

織田家ってもともと神主の家系なんやろ？
そら寺は焼くよ

[419 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:22.43 ID:9mo+KLJVd]

>>401
なお秀吉に連れられて朝廷に将軍職返上させられ室町幕府終了させられる

[420 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:17:28.17 ID:LhRMTfOO0]

>>365
奇抜な説唱えて注目して欲しいゴミカスが連呼してたら定説の一種みたいになってくのほんまに草やわ

[421 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:29.71 ID:TdgC0KDrM]

長政って朝倉とマブダチでも無かったんやろ？
情勢が信長不利と判断しただけちゃうか？

[422 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:38.22 ID:bjGiquchd]

>>357
室町後期から金融経済が栄えて来るからな

[423 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:45.21 ID:61zUDk8Sa]

>>395
現代でも力士が美人と結婚してたりするやん
一緒じゃね？

[424 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:46.17 ID:4/AQWWHp0]

信長じゃなくても小さい君主はそいなる

[425 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:57.13 ID:rf8wmtMg0]

>>362
あいつの頭はおかしいよ

[426 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:17:59.78 ID:iq57REpaM]

>>412
十倍に盛って報告するのが通例やったから・・・

[427 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:03.26 ID:1i/0PLSm0]

>>410
学歴がなくても自頭がいい人っているよな

[428 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:10.38 ID:9x6DFZvIa]

>>373
そもそも浅井と朝倉に旧来同盟関係があったのかも不明や
六角の要請受けた朝倉が浅井の領地まで進出してる資料はあるっぽいが

[429 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:14.23 ID:Wu1oTX3T0]

最近へうげもの読んだけど信長が前よりも好きになって秀吉と家康嫌いになったわ

[430 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:25.12 ID:qzVNxSKg0]

>>362
せやけど金ケ崎やとシンガリやって信長逃したり身体も張ってるからな
いち武将としても知恵が効いて優秀や

[431 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:38.05 ID:9mo+KLJVd]

>>407
若狭攻めから義昭の命令やで

[432 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:47.56 ID:KFtMdudi0]

>>374
親父の信秀が朝廷に献金した額が1000貫
それに対抗して今川義元が送ったのが500
貫やから織田弾正忠家の資金力は桁外れや

[433 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:49.72 ID:zxN5Bbbw0]

>>421
滋賀県自体なんで裏切ったのか幾つか説がありますがはっきりしてません言うとるからなあ

[434 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:52.82 ID:1i/0PLSm0]

>>365
一応へうげものに書いてあったから定説じゃないの

[435 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:18:55.02 ID:lBVKXiO20]

>>410
近いのが三好家のやりかたかもしれんね
こちらは水軍掌握と港湾整備に力いれて瀬戸内海を補給線にしてたみたいだし

[436 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:18.84 ID:0dfaYnj60]

山崎の戦い　勝利
賤ヶ岳の戦い　勝利
小牧長久手の戦い　引き分け
四国征伐　勝利
九州征伐　勝利
小田原征伐　勝利

全盛期猿チートすぎん？

[437 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:20.05 ID:clax5oSA0]

秀吉とかいうやってきたら餓死を覚悟しないといけない悪魔

[438 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:22.63 ID:djo+TRXz0]

>>412
ピュアJ
内緒やけどそこら辺の数字って誇張なんやで

[439 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:23.29 ID:bjGiquchd]

>>367
なんか知らん間に息子を養子にさせて勢力下になってんのよな
滝川一益も加入してるし

[440 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:25.71 ID:71hTAyMSd]

>>429
新日本ハウスは良かったやろ

[441 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:34.14 ID:TdgC0KDrM]

>>401
ほんとは秀吉も嫌いやろ
本願寺もやけどもう歯向かう力も無かっただけで

[442 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:42.70 ID:mY3iERHk0]

>>411
朝鮮出兵も兵站は常に維持出来てるからな
失敗したのは3年くらい無駄に時間かけて何も得られなかった講和交渉やと思う

[443 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:46.86 ID:WFk1PUqG0]

信長は勝家・秀吉・光秀にはスポット当たるが
林とか佐久間のホントの尾張閥には絶対当たる事が無い
茶坊主とボロクソの佐久間信盛の前半生をフォローしてる作品なんか見たこと無いし
丹羽を扱ってたら比較的ちゃんとしてる部類になるという悲しさ

[444 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:19:49.54 ID:61zUDk8Sa]

>>411
そういうの実は秀長が全部やってたんかね