歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:24.36

>>459
金につられて米を売り払った奴らはアホかもしれんけどそういう攻め方なんて想像も出来んかったやろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:28.53

大河のスレでもこれぐらい毎週語りたいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:29.11

>>470
三成と島左近好きになるよな
まあ作中の三成の島津への態度はどうかと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:38.51

>>463
輸送は牛を使って牛が駄目になったら食えばええやん
後日本人は農耕民族やしそこら辺りにある野草食えばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:39.19

>>451
今のワイらもやられてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:46.32

秀吉て信長の部下時代のがすきやな
まじで最低限の戦力で結果出してくるし信長１番のお気に入りなったのわかるわ
ただ中国とかやと主に危険視されて大成する前に殺されてたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:52.26

>>473
大敗の苦虫顔を似顔絵にするとかお薬マニアとか自分も歳取ると味がわかって好きになるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:57.33

>>483
しゃーない

佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
３つに１つだぞ、よく考えろや。

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:25:57.58

>>469
光秀は後年露骨に切られる流れに入ってたやろ
長宗我部従属交渉成立間際だったのを三好取り込んだ秀吉を信長が優先して反古にしたような

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:06.88

>>450
三好相手に最前線で戦するの嫌だろうし無理もないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:14.78

一気に三河の国主になります
すぐに遠江も手に入れます
十年武田と戦います
甲州征伐に参加して駿河もらいます
あ、信長死んだんでどさくさで甲斐信濃も貰います

凄まじい速度の勢力拡大

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:30.00

黒牢城面白かったからお前らも読め

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:32.08

正親町天皇も信長とは不仲だったのに
秀吉とは仲良かったな
信長はなんか嫌われ要素が相当あったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:44.45

>>471
なお、明軍も兵糧不足になり現地調達しだしたらから
半島の人大量餓死

日本「お互い兵糧取りつくしたから止めよっか？」
明「ええで！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:52.05

>>458
朝倉当主自ら戦わない家風がな..

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:26:55.43

>>470
司馬太閤記の秀吉って完全になろう主人公やけど
全く嫌味がないのは前半の苦労パートのせいやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:00.74

義昭「帰るとこないの、毛利さんのとこに置いて🥺」
輝元「信長さんと敵対したくないから無理です😞誠にごめんなさい😞」

義昭さん…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:07.27

>>478
信玄が最高のタイミングで逝くのが悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:10.59

実際信長の立地って尾張なのはいいとしても隣国が斎藤と今川っていう
それなりの大国だし、守護代の家来の家柄でしかないんだから普通に
雑魚だからな
まだ三河一国の守護代だった松平家の方がマシだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:16.68

信玄の西上作戦ほんま最後まで見たかったわ
何撤退しとんねん死んどけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:25.19

>>494
家康が手を出さなきゃ北条のもんやったししゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:35.21

ノッブ「何で朝倉がもうヘタってるのにしっかり追撃しないんやボケ！😠」
佐久間「あのさぁノッブ、俺たちみたいな有能家臣団は中々持てないんだからもっと配慮しよ？」
ノッブ（やっぱベテラン共は態度悪いし信用ならんわ、リストラや！）

無能佐久間

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:42.66

>>479
信長の家来の時なら柴田が断トツで資金持ってるだろ
越前抑えてる柴田と長浜の羽柴じゃかなり差があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:43.25

>>491
筆が乗りすぎて後半なると紙収める為に文字ちっちゃくなってて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:48.37

>>491
いつみても権六の下りで笑う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:51.27

ぶっちゃけ信長の当初の目的は義昭を将軍にした後に祖父の代から勝手に名乗ってた弾正忠を幕府から正式に任命されたところで一旦達成されとるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:27:52.01

>>491
権六と猿は仕事が忙しすぎて種が薄くなったんじゃないか心配になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:05.31

>>497
半島｢あの｣

2023/04/22(土) 20:28:17.65

>>499
秀吉とかいう割と生涯をそのまま羅列するとなろう小説になる男

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:21.11

>>489
だから信長の息子を養子にして跡を継がせますよというアピールしてたんやな
ほんま抜け目がないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:38.96

>>462
元々将軍は近江に逃げるのが定番やったしな
まだ織田と近接してない状態で六角が単独で三好の相手するのは確かにしんどいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:39.39

>>478
内部分裂かましてひたすらぐだって頑張ってるのが分家の阿波三好をまとめてる篠原しかいない三好家が一番悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:40.41

>>501
信玄といい謙信といい暗殺を疑いたくなるレベルのタイミングで逝ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:40.89

>>502
でも尾張の本体って津島だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:46.76

>>506
柴田はんは金の使い方を知らんお人なもんで…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:47.77

>>505
謎の手紙「勝家は頑張ってるぞ？あーこの間もまた負けたけど頑張ってるぞ？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:48.56

姉川の戦いとかいう引き分けなのに浅井朝倉の負け戦にされてしまった戦い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:53.28

>>506
？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:53.61

>>494
鳴くまで待とうホトトギスとかいう大嘘
どう考えてもバトルジャンキー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:54.43

>>485
もう誰も見てないわすまんな
三河一揆の描き方はちょっと面白かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:28:57.45

>>487
牟田口やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:05.32

備中高松城の戦い好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:14.46

>>494
家康って我慢強いみたいに言われるけど若い頃は普通に乱世の梟雄に見えるわ
世話になった今川ゴリゴリに侵攻して寺も埋め立てて
割と領地取るためにやる事やってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:23.79

>>503
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:27.09

地獄やねん

織田本家の尾張守護代　敵
尾張南四郡　敵
尾張北四郡　敵
兄貴　敵
弟　敵

尾張の北　嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東　今川
尾張の西　信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:45.13

>>503
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や！とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:55.48

>>514
朽木谷という緊急避難所

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:58.39

信長ほんとは部下にめちゃくちゃ甘かった(挽回の機会与えてた)ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:08.38

>>494
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:21.71

>>517
いうて津島だって弱いやつにはつかねーし失敗したら即乗り換えられてただろ

信長はマジでスゲーよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:22.13

>>506
信長時代の越前ってクッソ貧乏なんやで
なぜならうっかり領民を10万人くらい皆殺しにしちゃったので…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:26.00

>>491
けど具体的に悪いとこ指摘してくれるいい社長よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:37.77

>>526
今川攻めで武田との約束ごと無視してちゃっかり既成事実作ろうとしてたりするのほんまたぬき

これなかったら武田が織田と手切れもワンチャンなかった感

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:42.61

>>526
信長と清須同盟結ぶ前にも今の豊田市あたりでバトルしまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:50.58

>>525
あそこ跡地いくとほんと周辺に山はあるけど基本平だったから
水没させるとかどんだけエグいのってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:06.73

>>513
誰かの入れ知恵だろうけど素直に実践する猿もえらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:07.13

>>512
戦略をちゃんと理解してます
ホモしません
キリスト教は危険だと知っています

転生かタイムスリップやるなら絶対猿のはずなんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:08.24

謙信「足利幕府絶対助ける！」←口だけすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:08.80

信玄長生きしてたら家康はやばかったかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:27.24

>>522
鳴くまで待とうは良い時機を来るのを待って逃さないって意味やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:28.42

当時の武田に上洛する余力なんかないから
徳川攻めはただの勢力拡大なんだよな
まあ信玄の存在そのものが織田への牽制にはなるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:31.98

>>513
林佐久間が粛清されてからビビったのか信長に何度も中国攻めの進捗を連絡する抜け目のなさ見せてるしな
毛利を滅ぼす手筈を整えたら信長にその手柄を譲ろうとしてるし
なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:36.37

これすき

ねねちゃんへ✨
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:37.27

>>535
理由？自分で考えろな上司多いもんな...

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:50.62

信長周りは福富とか長谷川の近習連中もクッソ影薄いんよな
割りと文書残っててそこそこ優秀な評価なのに、近習は森蘭丸しか居ないもの扱い
ノブヤボでも確か居らんかったやろコイツら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:07.16

>>502
家臣のはずの織田信秀は守護や守護代にお金かして一目置かれていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:08.58

>>491
これ言われてホントにどっかに逃げるって
帰れって言われてホントに帰る若者みたいなメンタルやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:21.54

こんなん絶対強いやんけ
https://i.imgur.com/6jb7VoX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:53.15

信長のすごいところは初期は平気で自分より強いやつに頭下げまくってたし、
勝てるときに策略駆使してなんとか勝ってただけで
全然余裕でもなんでもないからな

しかもほとんど自分が先頭に立って戦ってるガチの叩き上げ
似たようなのは長宗我部元親くらいじゃねーの

毛利のほうがまだ初期の味方多いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:14.94

そらそうやろ
勢力でも会社でも何でも小さい状態からある程度の規模にするのが一番大変なんや
デカくなったら後は適当でもだいたいなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:17.43

けど信長が１番凄いわな
ガチで0からのスタートやし
ノブヤボでも１番大変なとこや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:19.27

>>510
戦場ばっかにいてそもそもあんまり嫁と会えてなかったのかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:41.42

>>538
梅雨だったのもあるけど2週間程度で堤防作り上げるのがすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:42.42

>>551
なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:46.56

>>530
何度も何度も逃げてるのに反将軍陣営は対策せんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:48.34

>>551
「すんもはん肥前の熊どん」

2023/04/22(土) 20:33:59.83

>>545
サバンナ高橋級のゴマすりの上手さよな
そいつと比べられて猿はこまめに進捗報告して俺の意見を伺ってくるのにお前はって怒られる光秀かわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:00.88

>>548
菅屋や福富が不気味なくらい無視されてるのほんま嫌い
長谷川竹ちゃんとかメディアミックスされたらクッソ人気出そうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:14.84

>>551
やっぱホモなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:19.29

武田信玄、上杉謙信って強かったの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:24.87

>>510
馬に乗ってたらチャリどころじゃなく睾丸に負担かかりそうやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:32.01

浅井長政は裏切らなかったら天下人まであったよな
浅井の血族は長政死んでからも歴史掻き乱してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:41.10

>>551
鍋島「はぁ・・・どうして・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:46.18

>>555
権六ってお市の前に妻おったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:47.68

>>551
隣に戦闘民族がいなければ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:55.58

>>551
こいつが主人公の宿敵ラスボスなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:00.73

>>462
朽木って言うほど六角か？
将軍家の直臣ってレベルやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:03.33

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42113344

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:05.04

謙信「関東管領ゲットしたぜオラオラ」
信玄「は？そんなら俺は権大僧正の位取ったし」
信長「ほんなら俺は第六天魔王だし」

なんやコイツら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:16.90

斯波氏とかいう室町屈指の領地持ちなのに領地がバラバラすぎて消滅した哀れな存在…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:24.99

光秀も愛されてただろ
嫌ってたら隙を見せることはしなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:34.23

>>563
柴田と家康ボコるくらいやし強いんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:39.03

>>531
松永みる限り二回はセーフっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:41.95

>>558
あんまり遠くまで逃げられたら大変だしね？
畿内から目の届くとこにいたほうが対応しやすい
義晴義輝がええ例や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:56.81

>>563
強いけど自分の後の代のことは考えられんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:58.19

>>558
信長も金ヶ崎の後で朽木谷に逃げ込んでたの草
逃げ込むという意味ではかなり便利なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:00.52

>>534
それも本願寺のせいかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:02.63

>>509
勝手に名乗ってた上総守はどうなりましたか・・？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:14.75

>>541
氏真「今川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
氏政「北条が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
家康「徳川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:19.82

>>491
いうてあのきちがい水野軍団を配下にしたいか？
いつでも裏切られそう
3枚くらい舌ありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:20.94

言うて光秀も超絶エリートでめちゃくちゃ仕事できたのにな
ノッブもうちょいうまくやってたら離反もなかったんやろか