歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:14.46

>>494
家康って我慢強いみたいに言われるけど若い頃は普通に乱世の梟雄に見えるわ
世話になった今川ゴリゴリに侵攻して寺も埋め立てて
割と領地取るためにやる事やってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:23.79

>>503
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:27.09

地獄やねん

織田本家の尾張守護代　敵
尾張南四郡　敵
尾張北四郡　敵
兄貴　敵
弟　敵

尾張の北　嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東　今川
尾張の西　信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:45.13

>>503
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や！とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:55.48

>>514
朽木谷という緊急避難所

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:29:58.39

信長ほんとは部下にめちゃくちゃ甘かった(挽回の機会与えてた)ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:08.38

>>494
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:21.71

>>517
いうて津島だって弱いやつにはつかねーし失敗したら即乗り換えられてただろ

信長はマジでスゲーよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:22.13

>>506
信長時代の越前ってクッソ貧乏なんやで
なぜならうっかり領民を10万人くらい皆殺しにしちゃったので…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:26.00

>>491
けど具体的に悪いとこ指摘してくれるいい社長よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:37.77

>>526
今川攻めで武田との約束ごと無視してちゃっかり既成事実作ろうとしてたりするのほんまたぬき

これなかったら武田が織田と手切れもワンチャンなかった感

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:42.61

>>526
信長と清須同盟結ぶ前にも今の豊田市あたりでバトルしまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:30:50.58

>>525
あそこ跡地いくとほんと周辺に山はあるけど基本平だったから
水没させるとかどんだけエグいのってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:06.73

>>513
誰かの入れ知恵だろうけど素直に実践する猿もえらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:07.13

>>512
戦略をちゃんと理解してます
ホモしません
キリスト教は危険だと知っています

転生かタイムスリップやるなら絶対猿のはずなんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:08.24

謙信「足利幕府絶対助ける！」←口だけすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:08.80

信玄長生きしてたら家康はやばかったかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:27.24

>>522
鳴くまで待とうは良い時機を来るのを待って逃さないって意味やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:28.42

当時の武田に上洛する余力なんかないから
徳川攻めはただの勢力拡大なんだよな
まあ信玄の存在そのものが織田への牽制にはなるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:31.98

>>513
林佐久間が粛清されてからビビったのか信長に何度も中国攻めの進捗を連絡する抜け目のなさ見せてるしな
毛利を滅ぼす手筈を整えたら信長にその手柄を譲ろうとしてるし
なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:36.37

これすき

ねねちゃんへ✨
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:37.27

>>535
理由？自分で考えろな上司多いもんな...

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:31:50.62

信長周りは福富とか長谷川の近習連中もクッソ影薄いんよな
割りと文書残っててそこそこ優秀な評価なのに、近習は森蘭丸しか居ないもの扱い
ノブヤボでも確か居らんかったやろコイツら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:07.16

>>502
家臣のはずの織田信秀は守護や守護代にお金かして一目置かれていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:08.58

>>491
これ言われてホントにどっかに逃げるって
帰れって言われてホントに帰る若者みたいなメンタルやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:21.54

こんなん絶対強いやんけ
https://i.imgur.com/6jb7VoX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:32:53.15

信長のすごいところは初期は平気で自分より強いやつに頭下げまくってたし、
勝てるときに策略駆使してなんとか勝ってただけで
全然余裕でもなんでもないからな

しかもほとんど自分が先頭に立って戦ってるガチの叩き上げ
似たようなのは長宗我部元親くらいじゃねーの

毛利のほうがまだ初期の味方多いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:14.94

そらそうやろ
勢力でも会社でも何でも小さい状態からある程度の規模にするのが一番大変なんや
デカくなったら後は適当でもだいたいなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:17.43

けど信長が１番凄いわな
ガチで0からのスタートやし
ノブヤボでも１番大変なとこや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:19.27

>>510
戦場ばっかにいてそもそもあんまり嫁と会えてなかったのかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:41.42

>>538
梅雨だったのもあるけど2週間程度で堤防作り上げるのがすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:42.42

>>551
なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:46.56

>>530
何度も何度も逃げてるのに反将軍陣営は対策せんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:33:48.34

>>551
「すんもはん肥前の熊どん」

2023/04/22(土) 20:33:59.83

>>545
サバンナ高橋級のゴマすりの上手さよな
そいつと比べられて猿はこまめに進捗報告して俺の意見を伺ってくるのにお前はって怒られる光秀かわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:00.88

>>548
菅屋や福富が不気味なくらい無視されてるのほんま嫌い
長谷川竹ちゃんとかメディアミックスされたらクッソ人気出そうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:14.84

>>551
やっぱホモなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:19.29

武田信玄、上杉謙信って強かったの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:24.87

>>510
馬に乗ってたらチャリどころじゃなく睾丸に負担かかりそうやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:32.01

浅井長政は裏切らなかったら天下人まであったよな
浅井の血族は長政死んでからも歴史掻き乱してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:41.10

>>551
鍋島「はぁ・・・どうして・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:46.18

>>555
権六ってお市の前に妻おったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:47.68

>>551
隣に戦闘民族がいなければ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:34:55.58

>>551
こいつが主人公の宿敵ラスボスなんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:00.73

>>462
朽木って言うほど六角か？
将軍家の直臣ってレベルやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:03.33

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42113344

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:05.04

謙信「関東管領ゲットしたぜオラオラ」
信玄「は？そんなら俺は権大僧正の位取ったし」
信長「ほんなら俺は第六天魔王だし」

なんやコイツら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:16.90

斯波氏とかいう室町屈指の領地持ちなのに領地がバラバラすぎて消滅した哀れな存在…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:24.99

光秀も愛されてただろ
嫌ってたら隙を見せることはしなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:34.23

>>563
柴田と家康ボコるくらいやし強いんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:39.03

>>531
松永みる限り二回はセーフっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:41.95

>>558
あんまり遠くまで逃げられたら大変だしね？
畿内から目の届くとこにいたほうが対応しやすい
義晴義輝がええ例や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:56.81

>>563
強いけど自分の後の代のことは考えられんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:58.19

>>558
信長も金ヶ崎の後で朽木谷に逃げ込んでたの草
逃げ込むという意味ではかなり便利なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:00.52

>>534
それも本願寺のせいかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:02.63

>>509
勝手に名乗ってた上総守はどうなりましたか・・？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:14.75

>>541
氏真「今川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
氏政「北条が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
家康「徳川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:19.82

>>491
いうてあのきちがい水野軍団を配下にしたいか？
いつでも裏切られそう
3枚くらい舌ありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:20.94

言うて光秀も超絶エリートでめちゃくちゃ仕事できたのにな
ノッブもうちょいうまくやってたら離反もなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:27.19

柴田勝家が功績の割に影薄くて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:30.17

信長があのまま全国平定してたら家康もどうなったか分からんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:41.20

美濃攻略も天下布武も実際このやり方でやってるから人生に大切なのは折れないメンタルやって思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Cvp9MrmVIAEP793.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:05.39

そういやセンゴクで初めて龍造寺軍の売りが神速の機動力だって知ったわ
そこら辺のデータ信長の野望に反映されてもいいのに扱いクッソ適当なせいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:06.58

丹羽長秀とかいう潤滑油有能

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:36.68

>>567
そういや全然名前聞かんな
勝家の姉が佐久間に嫁いでたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:46.04

信長の三職推任の回答とかいう永遠に闇の中な話題
こればっかりは新資料も見つからんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:49.35

>>565
浅井は朝倉との仲よりも近江を自分の庭にしたい信長に領地替えられるの嫌ったんやろなとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:00.73

>>583
一人あたり首級3つで舌3枚の働き者でごぜえます
とか言えば重宝してくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:03.80

>>587
一貫した目標とか意志って大事なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:04.63

秀吉と光秀を競わせてるつもりが、二人とも有能過ぎて手に負えなくなっていた感はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:10.99

>>577
たしかに義殖パターンは勘弁やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:16.95

すまん三英傑ファンに伺いたいんやが小牧城って行く価値ある？
三人全員と縁があるって抱き合わせで売ってるみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:41.25

>>579
松永の進言であそこ通る話になったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:58.75

なんとか3人組？的な序盤の敵居たよな
名前マジで忘れた誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:04.86

信長→親父が死んで早速弟や筆頭家老と戦ってなんとか家中まとめて桶狭間して14年かけて尾張統一して
　　　　　7年かけて斎藤倒して上洛して信長包囲網蹴散らしてどうにか天下に手をかける

秀吉→そもそも信長が拾ってなかったら雑魚なので論外

家康→大国今川の有力一族として育てられて義元死んだらちゃっかり三河統一して信長に頼ってたイージーモード

どう考えても信長と他のカスは桁が違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:05.18

>>574
ほんまに嫌ってたらお前も中国行って来いとか命令してないわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:20.62

三好三人衆か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:20.80

織田も朝倉も元は同じ守護の斯波家に仕えてたのおもろいな
織田信長の家系は守護代織田家の家来だけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:24.57

>>599
三好三人衆

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:25.59

>>587
今からメンタル鍛えればワイでも天下統一できるかな？

2023/04/22(土) 20:39:27.61

>>597
正直めっちゃつまらんで
小さいし見るもんないしここに信長おったんやぁって感想しかない
北上して岐阜城行った方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:27.60

>>34
家康だけなら天下統一なんてできんやろ
武田にぶっ殺されて終わりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:35.74

今年の大河は家康持ち上げるために信長光秀秀吉を無能やクズに描写してて失笑したわ
今どきなろうでもそんな展開しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:35.97

>>598
あいつが話通して領地抜けることが出来た

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:50.50

>>599
三好やら六角やら長島一揆倒せなくて太閤立志伝投げたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:02.90

>>598
せや、これと池田の頑張りとかがあって信長の手早い退却が成立しとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:09.28

>>604
賢いね君
こいつ等が一番信長追い詰めてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:16.23

>>597
小牧山とか平地のど真ん中にちょっとした小高い丘があるだけやで
発掘調査で色々掘り出した成果を見るくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:29.22

>>585
昔は信長殺そうとしたししゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:30.62

>>595
その二人がやっぱり有能だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:31.20

>>34
武田にぶち殺される

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:31.82

小早川・吉川VS羽柴・明智は見てみたかったドリームマッチではあるよな

2023/04/22(土) 20:40:34.01

>>34
信長と秀吉が馴らした下地がなきゃあのウンコもらしが天下取ることになるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:36.25

>>606
岐阜城と安土城と清州城は行ってそこそこおもろかったんや
城あるだけな感じなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:39.52

>>584
光秀はどちらかと言うと信長よりも信忠とその側近との間にパイプ作れなかったのがアカンと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:49.54

この時代が舞台で家康が主役の大河ってクソおもしろい作品になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:50.77

>>598
三好配下時代からなんだかんだで縁があったんかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:52.35

>>599
美濃三人衆かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:55.16

織田の命で水野粛清したのって徳川家臣がなんて可哀想な殿の叔父上…😢みたいな逸話あるけど

やっぱ松平家でかつ元今川の家康からしたら水野はクソムーヴ連発しすぎて殺れて清々してたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:55.53

三河一向一揆ってかなりヤバいんやろなぁ…
↓
一揆勢「あ！家康おった！目の前素通りしたろ！ww」
家康「出てきて戦えやあああああ！かえせ！かえせ！」
一揆勢「ひぇ～～wwww退却ぅ～！www」
↓
「あ、コイツは家康じゃないンゴ！殺すね。」

なんやこれ…