歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:02.38

>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:26.61

>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:33.16

でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:42.45

織田信長「新しいiPhoneは買ったか？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:49.04

大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:55.62

>>53
三好も三好で内紛になってグダグダだったから信長にやられた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:06.04

「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:58.42

まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:00.07

秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:15.17

>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:21.04

>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:22.65

今川良知に責められたのが最大のピンチだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:43.35

>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:53.85

>>57
前田利家　槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助　身長１８０で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸　あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN

これ見たら信長がタチかネコかわかるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:02.39

信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:10.76

ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:50.70

>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:55.02

>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.53

>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.94

>>59
拡大するより維持する方が難しいからか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:23.99

>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:00.25

信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:14.11

信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:23.13

>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:24.15

>>73
今川存続してたら井伊は今川傘下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:26.03

ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:31.50

42回めの謀反で死んだんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:02.11

>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:11.97

信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:16.02

新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:20.54

信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や！三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:25.85

明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.55

>>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.92

>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:37.75

>>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:54.79

信長って天下統一してないのに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:04.51

実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:15.46

天下取りはできてないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:25.34

>>88
大分県に有名な武将なんておったか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:27.33

かかった時間的にはそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:03.95

最初からラストステージかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:11.85

>>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:15.47

当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:17.55

>>82
長慶死んだ時点でもう纏まらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:34.75

>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:36.54

>>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:40.29

>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:49.99

>>85
叔父さんがかなりスーパーマンよな
あれ本当なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:10.10

>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:13.41

信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:06.25

>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:19.64

贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた？
vs今川いける？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:34.33

世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか？面白いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:35.65

信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:37.54

>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:45.18

>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:53.63

絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:59.08

>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:05.92

>>106
その時の猿は大した権限もないのでいてもいなくても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:29.56

>>93
大友宗麟知らんとかモグリか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:36.86

>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか？
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:42.76

義龍はつよかったけど
龍興はガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:45.27

>>105
割と蛮族に近いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:50.70

>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2～3年のびるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:53.20

>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか？

【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】 · 2023/04/22(土) 19:35:54.59

>>18
龍造寺隆信も結構キツそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:14.31

>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:47.04

>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:51.40

>>98
ほぼ三人衆優勢やろ？
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:15.37

義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」

これを言えたやつが何人いたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:36.58

もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:49.68

豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:06.46

>>125
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:22.70

>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.32

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.54

石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.18

>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.40

義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:36.23

>>126
胤F

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:40.02

親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:45.45

なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや？北条家の怠慢やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:23.00

>>130
腐れ坊主にあれだけされたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:35.04

ノブヤボと大体同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:39.23

足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:44.86

>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:53.52

>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.14

三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.37

>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:11.90

桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:14.79

>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:32.45

>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:34.50

>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:43.13

>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.05

一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.50

>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:06.69

>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:08.06

>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:18.59

>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:33.72

尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:34.04

>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:48.54

>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど