歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

[1 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020]

マジかよ

[553 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:14.94 ID:t1Ghod7x0]

そらそうやろ
勢力でも会社でも何でも小さい状態からある程度の規模にするのが一番大変なんや
デカくなったら後は適当でもだいたいなんとかなる

[554 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:17.43 ID:v7A0s3lyM]

けど信長が１番凄いわな
ガチで0からのスタートやし
ノブヤボでも１番大変なとこや

[555 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:19.27 ID:61zUDk8Sa]

>>510
戦場ばっかにいてそもそもあんまり嫁と会えてなかったのかも

[556 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:41.42 ID:gc80oSbJ0]

>>538
梅雨だったのもあるけど2週間程度で堤防作り上げるのがすごいわ

[557 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:42.42 ID:LN0qkiKL0]

>>551
なお

[558 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:46.56 ID:61zUDk8Sa]

>>530
何度も何度も逃げてるのに反将軍陣営は対策せんかったんかな

[559 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:33:48.34 ID:lBVKXiO20]

>>551
「すんもはん肥前の熊どん」

[560 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:33:59.83 ID:LhRMTfOO0]

>>545
サバンナ高橋級のゴマすりの上手さよな
そいつと比べられて猿はこまめに進捗報告して俺の意見を伺ってくるのにお前はって怒られる光秀かわいそうや

[561 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:00.88 ID:djo+TRXz0]

>>548
菅屋や福富が不気味なくらい無視されてるのほんま嫌い
長谷川竹ちゃんとかメディアミックスされたらクッソ人気出そうなのに

[562 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:14.84 ID:zxN5Bbbw0]

>>551
やっぱホモなんか？

[563 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:19.29 ID:ZAoyYA8c0]

武田信玄、上杉謙信って強かったの？

[564 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:24.87 ID:5/yENISI0]

>>510
馬に乗ってたらチャリどころじゃなく睾丸に負担かかりそうやからな

[565 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:32.01 ID:T/+VJbsh0]

浅井長政は裏切らなかったら天下人まであったよな
浅井の血族は長政死んでからも歴史掻き乱してるし

[566 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:41.10 ID:clax5oSA0]

>>551
鍋島「はぁ・・・どうして・・・」

[567 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:46.18 ID:YSUoACEBM]

>>555
権六ってお市の前に妻おったんかな

[568 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:47.68 ID:azZqnFEU0]

>>551
隣に戦闘民族がいなければ

[569 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:34:55.58 ID:djo+TRXz0]

>>551
こいつが主人公の宿敵ラスボスなんやろなあ

[570 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:00.73 ID:phnkmEd80]

>>462
朽木って言うほど六角か？
将軍家の直臣ってレベルやん

[571 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:03.33 ID:e7GajBS+0]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42113344

[572 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:05.04 ID:gU83el+C0]

謙信「関東管領ゲットしたぜオラオラ」
信玄「は？そんなら俺は権大僧正の位取ったし」
信長「ほんなら俺は第六天魔王だし」


なんやコイツら

[573 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:16.90 ID:9PDIWKgkd]

斯波氏とかいう室町屈指の領地持ちなのに領地がバラバラすぎて消滅した哀れな存在…

[574 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:24.99 ID:3VCBZxT60]

光秀も愛されてただろ
嫌ってたら隙を見せることはしなかったはず

[575 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:34.23 ID:D1rD0xVo0]

>>563
柴田と家康ボコるくらいやし強いんやない？

[576 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:39.03 ID:61zUDk8Sa]

>>531
松永みる限り二回はセーフっぽいな

[577 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:41.95 ID:lBVKXiO20]

>>558
あんまり遠くまで逃げられたら大変だしね？
畿内から目の届くとこにいたほうが対応しやすい
義晴義輝がええ例や

[578 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:56.81 ID:nF/3CJn/0]

>>563
強いけど自分の後の代のことは考えられんかったな

[579 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:35:58.19 ID:/5v6zVsr0]

>>558
信長も金ヶ崎の後で朽木谷に逃げ込んでたの草
逃げ込むという意味ではかなり便利なんやろなあ

[580 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:00.52 ID:61zUDk8Sa]

>>534
それも本願寺のせいかな？

[581 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:02.63 ID:CMLScTEC0]

>>509
勝手に名乗ってた上総守はどうなりましたか・・？

[582 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:14.75 ID:9mo+KLJVd]

>>541
氏真「今川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
氏政「北条が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
家康「徳川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」

[583 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:19.82 ID:ioHVgbsd0]

>>491
いうてあのきちがい水野軍団を配下にしたいか？
いつでも裏切られそう
3枚くらい舌ありそうやし

[584 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:20.94 ID:v7A0s3lyM]

言うて光秀も超絶エリートでめちゃくちゃ仕事できたのにな
ノッブもうちょいうまくやってたら離反もなかったんやろか

[585 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:27.19 ID:HReqx9Kua]

柴田勝家が功績の割に影薄くて悲しい

[586 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:30.17 ID:JZ3Mjjoo0]

信長があのまま全国平定してたら家康もどうなったか分からんしな

[587 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:36:41.20 ID:EL6pml8i0]

美濃攻略も天下布武も実際このやり方でやってるから人生に大切なのは折れないメンタルやって思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Cvp9MrmVIAEP793.jpg

[588 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:37:05.39 ID:djo+TRXz0]

そういやセンゴクで初めて龍造寺軍の売りが神速の機動力だって知ったわ
そこら辺のデータ信長の野望に反映されてもいいのに扱いクッソ適当なせいで

[589 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:37:06.58 ID:gc80oSbJ0]

丹羽長秀とかいう潤滑油有能

[590 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:37:36.68 ID:61zUDk8Sa]

>>567
そういや全然名前聞かんな
勝家の姉が佐久間に嫁いでたらしいが

[591 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:37:46.04 ID:YSUoACEBM]

信長の三職推任の回答とかいう永遠に闇の中な話題
こればっかりは新資料も見つからんやろな

[592 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:37:49.35 ID:9x6DFZvIa]

>>565
浅井は朝倉との仲よりも近江を自分の庭にしたい信長に領地替えられるの嫌ったんやろなとしか思えんわ

[593 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:00.73 ID:pfQn2VCs0]

>>583
一人あたり首級3つで舌3枚の働き者でごぜえます
とか言えば重宝してくれるやろ

[594 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:03.80 ID:1i/0PLSm0]

>>587
一貫した目標とか意志って大事なんだ

[595 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:04.63 ID:pun0bgPD0]

秀吉と光秀を競わせてるつもりが、二人とも有能過ぎて手に負えなくなっていた感はある

[596 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:10.99 ID:61zUDk8Sa]

>>577
たしかに義殖パターンは勘弁やな

[597 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:16.95 ID:3xQDRSd90]

すまん三英傑ファンに伺いたいんやが小牧城って行く価値ある？
三人全員と縁があるって抱き合わせで売ってるみたいやが

[598 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:41.25 ID:61zUDk8Sa]

>>579
松永の進言であそこ通る話になったんやっけ？

[599 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:38:58.75 ID:DNc/4wCg0]

なんとか3人組？的な序盤の敵居たよな
名前マジで忘れた誰か教えて

[600 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:04.86 ID:XrF2cZ770]

信長→親父が死んで早速弟や筆頭家老と戦ってなんとか家中まとめて桶狭間して14年かけて尾張統一して
　　　　　7年かけて斎藤倒して上洛して信長包囲網蹴散らしてどうにか天下に手をかける


秀吉→そもそも信長が拾ってなかったら雑魚なので論外

家康→大国今川の有力一族として育てられて義元死んだらちゃっかり三河統一して信長に頼ってたイージーモード



どう考えても信長と他のカスは桁が違うわ

[601 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:05.18 ID:TdgC0KDrM]

>>574
ほんまに嫌ってたらお前も中国行って来いとか命令してないわな

[602 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:20.62 ID:clax5oSA0]

三好三人衆か？

[603 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:20.80 ID:o5LP1+qF0]

織田も朝倉も元は同じ守護の斯波家に仕えてたのおもろいな
織田信長の家系は守護代織田家の家来だけど

[604 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:24.57 ID:HReqx9Kua]

>>599
三好三人衆

[605 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:25.59 ID:I5U/riDHM]

>>587
今からメンタル鍛えればワイでも天下統一できるかな？

[606 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:39:27.61 ID:LhRMTfOO0]

>>597
正直めっちゃつまらんで
小さいし見るもんないしここに信長おったんやぁって感想しかない
北上して岐阜城行った方がええで

[607 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:27.60 ID:ZstMXeBK0]

>>34
家康だけなら天下統一なんてできんやろ
武田にぶっ殺されて終わりやわ

[608 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:35.74 ID:ahByeQLZr]

今年の大河は家康持ち上げるために信長光秀秀吉を無能やクズに描写してて失笑したわ
今どきなろうでもそんな展開しないやろ

[609 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:35.97 ID:gU83el+C0]

>>598
あいつが話通して領地抜けることが出来た

[610 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:39:50.50 ID:D1rD0xVo0]

>>599
三好やら六角やら長島一揆倒せなくて太閤立志伝投げたわ

[611 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:02.90 ID:lBVKXiO20]

>>598
せや、これと池田の頑張りとかがあって信長の手早い退却が成立しとる

[612 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:09.28 ID:DNc/4wCg0]

>>604
賢いね君
こいつ等が一番信長追い詰めてなかったっけ

[613 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:16.23 ID:CMLScTEC0]

>>597
小牧山とか平地のど真ん中にちょっとした小高い丘があるだけやで
発掘調査で色々掘り出した成果を見るくらいや

[614 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:29.22 ID:TdgC0KDrM]

>>585
昔は信長殺そうとしたししゃあない

[615 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:30.62 ID:ZAoyYA8c0]

>>595
その二人がやっぱり有能だったん？

[616 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:31.20 ID:v7A0s3lyM]

>>34
武田にぶち殺される

[617 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:31.82 ID:clax5oSA0]

小早川・吉川VS羽柴・明智は見てみたかったドリームマッチではあるよな

[618 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:40:34.01 ID:LhRMTfOO0]

>>34
信長と秀吉が馴らした下地がなきゃあのウンコもらしが天下取ることになるわけないやろ

[619 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:36.25 ID:3xQDRSd90]

>>606
岐阜城と安土城と清州城は行ってそこそこおもろかったんや
城あるだけな感じなんやな

[620 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:39.52 ID:9x6DFZvIa]

>>584
光秀はどちらかと言うと信長よりも信忠とその側近との間にパイプ作れなかったのがアカンと思うわ

[621 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:49.54 ID:pfQn2VCs0]

この時代が舞台で家康が主役の大河ってクソおもしろい作品になりそうやな

[622 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:50.77 ID:/5v6zVsr0]

>>598
三好配下時代からなんだかんだで縁があったんかもしれんな

[623 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:52.35 ID:61zUDk8Sa]

>>599
美濃三人衆かな？

[624 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:55.16 ID:eS3Axv5rd]

織田の命で水野粛清したのって徳川家臣がなんて可哀想な殿の叔父上…😢みたいな逸話あるけど

やっぱ松平家でかつ元今川の家康からしたら水野はクソムーヴ連発しすぎて殺れて清々してたんかな

[625 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:55.53 ID:ioHVgbsd0]

三河一向一揆ってかなりヤバいんやろなぁ…
↓
一揆勢「あ！家康おった！目の前素通りしたろ！ww」
家康「出てきて戦えやあああああ！かえせ！かえせ！」
一揆勢「ひぇ～～wwww退却ぅ～！www」
↓
「あ、コイツは家康じゃないンゴ！殺すね。」

なんやこれ…

[626 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:40:56.46 ID:c+2Xz3Kld]

どうする家康も築山殿と信康自刃させる時に松潤家康が取り乱してギャン泣きするクッサい演出するのが今から予想できるから興ざめだわ

[627 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:03.77 ID:EL6pml8i0]

>>600
餅をつくのと捏ねるのと食べるのじゃつくのが一番労力いるからね

[628 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:12.41 ID:YSUoACEBM]

>>603
勝手に守護の斯波から越前ぶんどった朝倉より織田のが家柄上だって考えも持ってたらしいな

[629 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:28.61 ID:lBVKXiO20]

>>612
こいつらの上に実質的に三好家ささえて本願寺とも縁持ってた篠原長房さん知名度がなさすぎる

[630 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/04/22(土) 20:41:37.47 ID:LhRMTfOO0]

>>619
犬山城とか行ったほうがおもろいまであると思うわ
近くにモンキーパークあるし

[631 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:37.58 ID:rx6OnhJiM]

>>573
ノブヤボだと岩手の斯波家にいるおっさん強いな
南部の強化パーツだけど

[632 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:38.47 ID:hivvFwiz0]

>>34
織田と今川の挟撃で即死やろ

[633 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:50.31 ID:nF/3CJn/0]

>>617
流石にこんなん毛利側負けるやろ…

[634 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:41:51.32 ID:o5LP1+qF0]

織田信長ってマジで桶狭間以降しか語られないよな
斎藤道三との絡みがたまに話題になるぐらい

[635 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:42:23.75 ID:5jtLOK0M0]

>>619
清州城で楽しめるならどこ行っても楽しめるやろ

[636 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:42:41.50 ID:k7rK+QcF0]

最近浅井は戦国大名ちゃう説見て驚いたわ
やっぱり信長に逆らった男やから大名扱いたくはなるわな

[637 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:42:44.09 ID:djo+TRXz0]

>>620
そういや羽柴は堀、柴田は菅屋、信忠は河尻というセットのパイプ役おるな
明智はおらんな

[638 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:04.77 ID:clax5oSA0]

>>633
隆元生きてたらまた違ったんやろかなぁ

[639 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:06.49 ID:TdgC0KDrM]

>>586
家康は世渡り上手いから大丈夫やろ
一番苦しい時も清洲同盟を破棄しなかった時点でノッブはめっちゃ信用してたと思うで

[640 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:13.16 ID:9mDHikd10]

>>107
東アジアの一国としてなら中国史では割と出てくるんやけどなー
日本国としてなら近世くらいからしか目立ったことしとらん

[641 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:15.89 ID:FAcx/baH0]

>>624
水野が織田についたせいで小豆坂やら安ジョウ攻防戦やらで松平がすり潰されて
解体されたように見えるわね

[642 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:19.82 ID:CMLScTEC0]

>>628
朝倉の越前分捕りは室町公認とかいう風潮

[643 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:30.23 ID:Mcvaiz2C0]

>>636
どういうこと？

[644 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:31.80 ID:nLkUbi5n0]

光秀って本能寺の変後の失敗のせいで過小評価されすぎだよな
そこまでの実績見たら超有能でしょ

[645 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:43:52.20 ID:KFtMdudi0]

>>617
織田の一方面軍に過ぎない秀吉に何もできない毛利が信長秀吉光秀のドリームチームをどうにかできるわけない

[646 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:00.49 ID:i2/xoduO0]

小牧なら犬山のが良いけどテーマパーク感は無いな

[647 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:01.62 ID:61zUDk8Sa]

>>638
健在なら経済力が全然違ってたやろな

[648 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:01.66 ID:1i/0PLSm0]

>>636
一人の名もなきイケメンだったってこと？

[649 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:03.06 ID:ELNF1s+H0]

>>3
草

[650 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:10.22 ID:3xQDRSd90]

>>630
犬山城くっそつまらんやったわ
たまたま桜の時期と重なってたのと犬山祭やってたから少しは楽しめたけど
城主もパッとしないし（歴代城主の絵画が最後カラー写真になるのは面白いけど）国宝ならもうちょっと展示何とかせーやマジで

[651 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:19.11 ID:9mo+KLJVd]

>>634
戦国物全般が桶狭間以降やろ
それで不遇な目に遭ってる太原雪斎さん…

[652 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:20.68 ID:I0eyTYxJ0]

>>593
森家の水野関係者…🤔(コレ関わったら命足りないな)

[653 それでも動く名無し 2023/04/22(土) 20:44:37.81 ID:v7A0s3lyM]

>>644
家柄かなりいいしな
高学歴エリートや