歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:34.23

>>563
柴田と家康ボコるくらいやし強いんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:39.03

>>531
松永みる限り二回はセーフっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:41.95

>>558
あんまり遠くまで逃げられたら大変だしね？
畿内から目の届くとこにいたほうが対応しやすい
義晴義輝がええ例や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:56.81

>>563
強いけど自分の後の代のことは考えられんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:35:58.19

>>558
信長も金ヶ崎の後で朽木谷に逃げ込んでたの草
逃げ込むという意味ではかなり便利なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:00.52

>>534
それも本願寺のせいかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:02.63

>>509
勝手に名乗ってた上総守はどうなりましたか・・？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:14.75

>>541
氏真「今川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
氏政「北条が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」
家康「徳川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:19.82

>>491
いうてあのきちがい水野軍団を配下にしたいか？
いつでも裏切られそう
3枚くらい舌ありそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:20.94

言うて光秀も超絶エリートでめちゃくちゃ仕事できたのにな
ノッブもうちょいうまくやってたら離反もなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:27.19

柴田勝家が功績の割に影薄くて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:30.17

信長があのまま全国平定してたら家康もどうなったか分からんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:36:41.20

美濃攻略も天下布武も実際このやり方でやってるから人生に大切なのは折れないメンタルやって思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Cvp9MrmVIAEP793.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:05.39

そういやセンゴクで初めて龍造寺軍の売りが神速の機動力だって知ったわ
そこら辺のデータ信長の野望に反映されてもいいのに扱いクッソ適当なせいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:06.58

丹羽長秀とかいう潤滑油有能

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:36.68

>>567
そういや全然名前聞かんな
勝家の姉が佐久間に嫁いでたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:46.04

信長の三職推任の回答とかいう永遠に闇の中な話題
こればっかりは新資料も見つからんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:37:49.35

>>565
浅井は朝倉との仲よりも近江を自分の庭にしたい信長に領地替えられるの嫌ったんやろなとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:00.73

>>583
一人あたり首級3つで舌3枚の働き者でごぜえます
とか言えば重宝してくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:03.80

>>587
一貫した目標とか意志って大事なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:04.63

秀吉と光秀を競わせてるつもりが、二人とも有能過ぎて手に負えなくなっていた感はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:10.99

>>577
たしかに義殖パターンは勘弁やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:16.95

すまん三英傑ファンに伺いたいんやが小牧城って行く価値ある？
三人全員と縁があるって抱き合わせで売ってるみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:41.25

>>579
松永の進言であそこ通る話になったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:38:58.75

なんとか3人組？的な序盤の敵居たよな
名前マジで忘れた誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:04.86

信長→親父が死んで早速弟や筆頭家老と戦ってなんとか家中まとめて桶狭間して14年かけて尾張統一して
　　　　　7年かけて斎藤倒して上洛して信長包囲網蹴散らしてどうにか天下に手をかける

秀吉→そもそも信長が拾ってなかったら雑魚なので論外

家康→大国今川の有力一族として育てられて義元死んだらちゃっかり三河統一して信長に頼ってたイージーモード

どう考えても信長と他のカスは桁が違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:05.18

>>574
ほんまに嫌ってたらお前も中国行って来いとか命令してないわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:20.62

三好三人衆か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:20.80

織田も朝倉も元は同じ守護の斯波家に仕えてたのおもろいな
織田信長の家系は守護代織田家の家来だけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:24.57

>>599
三好三人衆

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:25.59

>>587
今からメンタル鍛えればワイでも天下統一できるかな？

2023/04/22(土) 20:39:27.61

>>597
正直めっちゃつまらんで
小さいし見るもんないしここに信長おったんやぁって感想しかない
北上して岐阜城行った方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:27.60

>>34
家康だけなら天下統一なんてできんやろ
武田にぶっ殺されて終わりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:35.74

今年の大河は家康持ち上げるために信長光秀秀吉を無能やクズに描写してて失笑したわ
今どきなろうでもそんな展開しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:35.97

>>598
あいつが話通して領地抜けることが出来た

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:39:50.50

>>599
三好やら六角やら長島一揆倒せなくて太閤立志伝投げたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:02.90

>>598
せや、これと池田の頑張りとかがあって信長の手早い退却が成立しとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:09.28

>>604
賢いね君
こいつ等が一番信長追い詰めてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:16.23

>>597
小牧山とか平地のど真ん中にちょっとした小高い丘があるだけやで
発掘調査で色々掘り出した成果を見るくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:29.22

>>585
昔は信長殺そうとしたししゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:30.62

>>595
その二人がやっぱり有能だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:31.20

>>34
武田にぶち殺される

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:31.82

小早川・吉川VS羽柴・明智は見てみたかったドリームマッチではあるよな

2023/04/22(土) 20:40:34.01

>>34
信長と秀吉が馴らした下地がなきゃあのウンコもらしが天下取ることになるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:36.25

>>606
岐阜城と安土城と清州城は行ってそこそこおもろかったんや
城あるだけな感じなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:39.52

>>584
光秀はどちらかと言うと信長よりも信忠とその側近との間にパイプ作れなかったのがアカンと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:49.54

この時代が舞台で家康が主役の大河ってクソおもしろい作品になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:50.77

>>598
三好配下時代からなんだかんだで縁があったんかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:52.35

>>599
美濃三人衆かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:55.16

織田の命で水野粛清したのって徳川家臣がなんて可哀想な殿の叔父上…😢みたいな逸話あるけど

やっぱ松平家でかつ元今川の家康からしたら水野はクソムーヴ連発しすぎて殺れて清々してたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:55.53

三河一向一揆ってかなりヤバいんやろなぁ…
↓
一揆勢「あ！家康おった！目の前素通りしたろ！ww」
家康「出てきて戦えやあああああ！かえせ！かえせ！」
一揆勢「ひぇ～～wwww退却ぅ～！www」
↓
「あ、コイツは家康じゃないンゴ！殺すね。」

なんやこれ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:40:56.46

どうする家康も築山殿と信康自刃させる時に松潤家康が取り乱してギャン泣きするクッサい演出するのが今から予想できるから興ざめだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:03.77

>>600
餅をつくのと捏ねるのと食べるのじゃつくのが一番労力いるからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:12.41

>>603
勝手に守護の斯波から越前ぶんどった朝倉より織田のが家柄上だって考えも持ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:28.61

>>612
こいつらの上に実質的に三好家ささえて本願寺とも縁持ってた篠原長房さん知名度がなさすぎる

2023/04/22(土) 20:41:37.47

>>619
犬山城とか行ったほうがおもろいまであると思うわ
近くにモンキーパークあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:37.58

>>573
ノブヤボだと岩手の斯波家にいるおっさん強いな
南部の強化パーツだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:38.47

>>34
織田と今川の挟撃で即死やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:50.31

>>617
流石にこんなん毛利側負けるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:51.32

織田信長ってマジで桶狭間以降しか語られないよな
斎藤道三との絡みがたまに話題になるぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:23.75

>>619
清州城で楽しめるならどこ行っても楽しめるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:41.50

最近浅井は戦国大名ちゃう説見て驚いたわ
やっぱり信長に逆らった男やから大名扱いたくはなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:44.09

>>620
そういや羽柴は堀、柴田は菅屋、信忠は河尻というセットのパイプ役おるな
明智はおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:04.77

>>633
隆元生きてたらまた違ったんやろかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:06.49

>>586
家康は世渡り上手いから大丈夫やろ
一番苦しい時も清洲同盟を破棄しなかった時点でノッブはめっちゃ信用してたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:13.16

>>107
東アジアの一国としてなら中国史では割と出てくるんやけどなー
日本国としてなら近世くらいからしか目立ったことしとらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:15.89

>>624
水野が織田についたせいで小豆坂やら安ジョウ攻防戦やらで松平がすり潰されて
解体されたように見えるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:19.82

>>628
朝倉の越前分捕りは室町公認とかいう風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:30.23

>>636
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:31.80

光秀って本能寺の変後の失敗のせいで過小評価されすぎだよな
そこまでの実績見たら超有能でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:52.20

>>617
織田の一方面軍に過ぎない秀吉に何もできない毛利が信長秀吉光秀のドリームチームをどうにかできるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:00.49

小牧なら犬山のが良いけどテーマパーク感は無いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:01.62

>>638
健在なら経済力が全然違ってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:01.66

>>636
一人の名もなきイケメンだったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:03.06

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:10.22

>>630
犬山城くっそつまらんやったわ
たまたま桜の時期と重なってたのと犬山祭やってたから少しは楽しめたけど
城主もパッとしないし（歴代城主の絵画が最後カラー写真になるのは面白いけど）国宝ならもうちょっと展示何とかせーやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:19.11

>>634
戦国物全般が桶狭間以降やろ
それで不遇な目に遭ってる太原雪斎さん…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:20.68

>>593
森家の水野関係者…🤔(コレ関わったら命足りないな)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:37.81

>>644
家柄かなりいいしな
高学歴エリートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:51.43

秀吉が織田家乗っ取る過程と信長が尾張取る過程て似てるんよな
目上の者を始末するのは他人にやらせて自分はそいつを倒す

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:51.71

織田信長「アットホームな会社です！未経験者歓迎！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:54.76

>>636
浅井は朝倉と同盟関係なんかじゃない
↓
同盟じゃないけど六角から独立した時に朝倉の従属国衆的なポジションになったんじゃねって説は見たな知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:02.80

いや天下取ってから言おうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:03.63

>>651
大内細川三好六角もやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:15.79

>>644
過小評価されてなくないか？
今も昔もたった一瞬垣間見えた天下取りのチャンスのためにすかさず命を賭けた
とんでもない漢や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:18.97

大物武将はみんな天下を狙っていたという常識を疑え

武田も今川も地元の安泰が最優先だし
信長も真面目に上洛したのが異例でその後の天下取りは敵をボコってたらそうなった成り行きや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:19.68

浅井はただの朝倉の家臣だったって最近判明してるからそれだろ
小谷城の本丸のすぐ横に朝倉大使館があるのが最近発掘されて、こいつら朝倉の犬やんけ！ってバレた

2023/04/22(土) 20:45:33.62

>>650
犬山城でそれなら小牧はめっちゃつまらんぞ
やめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:37.75

>>644
いうて光秀が織田の家臣になったのってもう織田が100万石超えてからだから
一番楽なときに家臣になっただけだろ

マジで織田が斎藤倒す前後じゃ難易度100くらい違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:45.05

>>651
武田の若い頃ですら影薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:49.05

>>644
ご老体が一瞬の選択ミスでああなったからな
光秀級の若手が傍に居たらああはならなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:49.61

>>603
まあ朝倉も元々守護じゃないのに領地乗っ取った上でどさくさ紛れに守護に
してもらってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:54.99

>>53
毛利は上洛はしないだろうが輝元の代も意欲的に領土拡大は図ってたから結局瀬戸内の利権で三好と覇権争いになると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:01.95

四国統一しかけた長宗我部元親が晩年存在感なくなったのが闇だわ
何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:08.47

>>650
現存天守閣で最近まで個人所有やったんやなかったか？
ぶっちゃ城そのものより城郭や地形の方がメインな所あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:11.60

>>660
信玄「みなとほしい・・・ほしくない？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:20.69

大河は史実のアップデートを期待してるから
通説ベタベタの魔王信長や神経質な小物の光秀の
ちむどんどんする家康はほんまひで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:24.39

>>650
元々個人所有で、国宝だから下手に弄れない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:36.60

>>634
青年期信長は資料が怪しいのばっかやからな
うつけエピソードとか信長の公記の首巻とかいう桶狭間の年代間違えとる資料価値が低いのがソースやし

2023/04/22(土) 20:46:37.66

>>663
あん時光秀おったらもっと楽できたやろうな