歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:03.77

>>600
餅をつくのと捏ねるのと食べるのじゃつくのが一番労力いるからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:12.41

>>603
勝手に守護の斯波から越前ぶんどった朝倉より織田のが家柄上だって考えも持ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:28.61

>>612
こいつらの上に実質的に三好家ささえて本願寺とも縁持ってた篠原長房さん知名度がなさすぎる

2023/04/22(土) 20:41:37.47

>>619
犬山城とか行ったほうがおもろいまであると思うわ
近くにモンキーパークあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:37.58

>>573
ノブヤボだと岩手の斯波家にいるおっさん強いな
南部の強化パーツだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:38.47

>>34
織田と今川の挟撃で即死やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:50.31

>>617
流石にこんなん毛利側負けるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:41:51.32

織田信長ってマジで桶狭間以降しか語られないよな
斎藤道三との絡みがたまに話題になるぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:23.75

>>619
清州城で楽しめるならどこ行っても楽しめるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:41.50

最近浅井は戦国大名ちゃう説見て驚いたわ
やっぱり信長に逆らった男やから大名扱いたくはなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:42:44.09

>>620
そういや羽柴は堀、柴田は菅屋、信忠は河尻というセットのパイプ役おるな
明智はおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:04.77

>>633
隆元生きてたらまた違ったんやろかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:06.49

>>586
家康は世渡り上手いから大丈夫やろ
一番苦しい時も清洲同盟を破棄しなかった時点でノッブはめっちゃ信用してたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:13.16

>>107
東アジアの一国としてなら中国史では割と出てくるんやけどなー
日本国としてなら近世くらいからしか目立ったことしとらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:15.89

>>624
水野が織田についたせいで小豆坂やら安ジョウ攻防戦やらで松平がすり潰されて
解体されたように見えるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:19.82

>>628
朝倉の越前分捕りは室町公認とかいう風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:30.23

>>636
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:31.80

光秀って本能寺の変後の失敗のせいで過小評価されすぎだよな
そこまでの実績見たら超有能でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:43:52.20

>>617
織田の一方面軍に過ぎない秀吉に何もできない毛利が信長秀吉光秀のドリームチームをどうにかできるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:00.49

小牧なら犬山のが良いけどテーマパーク感は無いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:01.62

>>638
健在なら経済力が全然違ってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:01.66

>>636
一人の名もなきイケメンだったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:03.06

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:10.22

>>630
犬山城くっそつまらんやったわ
たまたま桜の時期と重なってたのと犬山祭やってたから少しは楽しめたけど
城主もパッとしないし（歴代城主の絵画が最後カラー写真になるのは面白いけど）国宝ならもうちょっと展示何とかせーやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:19.11

>>634
戦国物全般が桶狭間以降やろ
それで不遇な目に遭ってる太原雪斎さん…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:20.68

>>593
森家の水野関係者…🤔(コレ関わったら命足りないな)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:37.81

>>644
家柄かなりいいしな
高学歴エリートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:51.43

秀吉が織田家乗っ取る過程と信長が尾張取る過程て似てるんよな
目上の者を始末するのは他人にやらせて自分はそいつを倒す

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:51.71

織田信長「アットホームな会社です！未経験者歓迎！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:44:54.76

>>636
浅井は朝倉と同盟関係なんかじゃない
↓
同盟じゃないけど六角から独立した時に朝倉の従属国衆的なポジションになったんじゃねって説は見たな知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:02.80

いや天下取ってから言おうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:03.63

>>651
大内細川三好六角もやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:15.79

>>644
過小評価されてなくないか？
今も昔もたった一瞬垣間見えた天下取りのチャンスのためにすかさず命を賭けた
とんでもない漢や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:18.97

大物武将はみんな天下を狙っていたという常識を疑え

武田も今川も地元の安泰が最優先だし
信長も真面目に上洛したのが異例でその後の天下取りは敵をボコってたらそうなった成り行きや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:19.68

浅井はただの朝倉の家臣だったって最近判明してるからそれだろ
小谷城の本丸のすぐ横に朝倉大使館があるのが最近発掘されて、こいつら朝倉の犬やんけ！ってバレた

2023/04/22(土) 20:45:33.62

>>650
犬山城でそれなら小牧はめっちゃつまらんぞ
やめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:37.75

>>644
いうて光秀が織田の家臣になったのってもう織田が100万石超えてからだから
一番楽なときに家臣になっただけだろ

マジで織田が斎藤倒す前後じゃ難易度100くらい違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:45.05

>>651
武田の若い頃ですら影薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:49.05

>>644
ご老体が一瞬の選択ミスでああなったからな
光秀級の若手が傍に居たらああはならなかっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:49.61

>>603
まあ朝倉も元々守護じゃないのに領地乗っ取った上でどさくさ紛れに守護に
してもらってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:45:54.99

>>53
毛利は上洛はしないだろうが輝元の代も意欲的に領土拡大は図ってたから結局瀬戸内の利権で三好と覇権争いになると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:01.95

四国統一しかけた長宗我部元親が晩年存在感なくなったのが闇だわ
何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:08.47

>>650
現存天守閣で最近まで個人所有やったんやなかったか？
ぶっちゃ城そのものより城郭や地形の方がメインな所あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:11.60

>>660
信玄「みなとほしい・・・ほしくない？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:20.69

大河は史実のアップデートを期待してるから
通説ベタベタの魔王信長や神経質な小物の光秀の
ちむどんどんする家康はほんまひで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:24.39

>>650
元々個人所有で、国宝だから下手に弄れない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:36.60

>>634
青年期信長は資料が怪しいのばっかやからな
うつけエピソードとか信長の公記の首巻とかいう桶狭間の年代間違えとる資料価値が低いのがソースやし

2023/04/22(土) 20:46:37.66

>>663
あん時光秀おったらもっと楽できたやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:46:52.19

だからKOEIはノブヤボで応仁の乱シナリオも入れろって何度言わせりゃ分かるんだよ🤬
畠山義就で乱終結させたるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:08.97

>>668
信親ｧ...（ガチ）

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:20.66

斯波家とかいう各地で下克上される哀れな存在

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:23.39

>>668
仙石「すまんな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:23.19

>>669
成瀬氏が手放したの平成になってからやった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:30.14

あの時代って修羅しかおらんから皆多かれ少なかれハードモードやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:33.04

>>659
本能寺は突発的な出来心説が現在は最有力やが
少ないチャンスをモノにした決断力は普通に凄いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:47:50.89

家康は処刑リストに居た依田をこっそり匿って甲斐取るときに存分に利用したのは流石や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:02.72

>>644
本能寺の変の時点で織田家ナンバーワンやからな。ただ逆に言えば丁度秀吉に
抜かれようとしてる所やったから謀反起こしたのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:07.58

>>675
1534年より前も蒼天録でしかやってないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:08.67

小田原城とか大阪城みたいな実際に落城した城行くの好きだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:11.35

>>660
天下布武←これ天下統一しますって意味じゃないらしくてビックリしたわ
逆に日本全部治めようなんて考えてたやつおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:18.36

>>678
長宗我部が滅んだ遠因よなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:19.02

>>671
岡田ノッブは見た目の雰囲気と言い回しは魔王魔王やけど
将軍リスペクトしてたり他人の心わからずにみんな俺を裏切っちゃうの～😭とか
結構最近のノッブちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:30.67

>>680
戦の数考えたらぬるそうな畿内も激戦区やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:48:35.05

大坂の陣までが戦国時代と思ってたけど
割とその時代って平和で
長篠の戦いが戦国時代の最後の戦いだって言うてる奴もおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:07.71

>>668
ほんになぁ。何があったんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:08.07

>>680
庶民やったといえあんな時代を生き抜いてきたご先祖様に申し訳ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:17.90

>>680
戦国の世にタイムスリップして一週間生存出来る現代人はいないやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:22.11

>>686
畿内を武力で安定させて
将軍をお支えするぜ！
くらいの柔らかい意味合いだったんやってな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:35.03

>>681
最近はその出来心説も古くて何かむしろ逆に光秀は本能寺に救出に来た説もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:37.45

むしろ最初が楽だったやつおる？
隣人全員戦闘民族みたいな時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:40.63

>>659
株式会社織田の常務で生涯終えときゃ安泰だったのにすごい野心やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:43.03

>>684
忠臣早雲で今川家統一プレイが出来るのも蒼天録だけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:44.51

>>660
まあほとんどが天下なんて狙ってないわな。ただ武田は最近天下取りを匂わせる
史料が見つかったらしいが。どこまで本気かはわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:49:47.61

立花宗茂って割と過大評価だと思うねんけど
道雪のほうが上だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:05.36

信長上洛までが戦国時代説もあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:06.59

>>685
安土城は信長ミュージアムって資料館と合わせてみると面白かったからオススメ
きっと壮絶な戦いの末落城したんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:23.35

>>402
これ織田一族死にすぎてびびるわ
お世話になった叔父さんの子ども死にまくってノッブヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:26.32

尊氏に比べたらノッブもヒッデもクッソも自分が天下を治めなあかんって責任感あって良いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:28.17

家康はよく見ると忠義から程遠い男なのに信長を一度も裏切らなかったから秀吉にも忠義者と思われてたのが草や
でも秀吉が死ぬまではちゃんと裏切らなかったし豊臣も残すつもりやったからやっぱり律儀者かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:50:52.23

>>637
あのまま行くと明智軍団は津田と細川に主導権取られて解体再編されて明智家の実権ほぼなくなる可能性もあるって考察みてなるほどなあと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:51:08.34

>>704
泣いてから大暴れするやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:51:16.32

>>692
ワイの家と直接繋がりあるかは知らんけど
同姓の戦国武将は
着いた主君がことごとく負ける下げチン一家だったらしくて
珍しい姓だから関わりあるかもしれんけど
こいつらの末裔であって欲しくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:51:20.77

>>697
自分の代で家が栄えすぎちゃって息子が無能やったかもしれんで
家臣も少なかったし
それが原因で信長か信忠に滅ぼされる未来が見えてしまったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:51:31.88

>>696
1番最初が楽だったの信玄だと思う
他のみんなが死ぬほど苦労した当主になるまでの道も国内統一も全部ほぼエスカレーターやんこいつだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:51:37.09

>>663
光秀が家臣になったのって逆に良い時なんだよね。織田家が上洛して色々幕府や
公家とやり取りするから光秀みたいのが有難い。それ以前だと普通の戦闘向きの武将
の方が良かったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:04.61

>>696
序盤の話なら島津かな
奴ら一族郎党全員狂人やったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:27.66

>>710
対立軸だった弟が有能で更には忠臣でした　という

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:30.01

前田慶次というなぜこいつな有名になるのか分からん過大評価NO.1がおるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:34.33

>>704
逃げ若のメンヘラ狂人尊氏が最も史実に近いとか言われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:54.64

驚くようなことじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:52:59.26

>>706
細川はわかるけど津田なんてそんな信長の下で出世する可能性あったんか
まあ明智おじいちゃん一族よりは未来あるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:01.56

>>704
尊氏「責任感とは陣頭に立つことなのでは？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:03.66

家康は関ケ原で石田殺した後に大阪城に出向いて逆族を成敗しましたって秀頼に報告したの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:06.21

>>703
信広さんも死んじまった…

2023/04/22(土) 20:53:27.77

今北海道に住んどるけど歴史好きには地獄やわここ
城どころか古い寺すらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:28.46

>>696
六角定頼がそんなイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:36.57

司馬遼太郎ってなんであたかも史実かのように適当なこうだったらええな～って嘘書きまくったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:38.99

>>626
ノリノリで処刑していたんじゃないの？
なわけあるか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:53:47.66

>>715
九州までボコボコにされながら泣いて逃げてブチ切れて戻ってくるとかまじで狂人だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 20:54:00.96

>>719
君側の奸を除く
という理屈は歴史あるあるやね