歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」
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1それでも動く名無し
2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020 マジかよ
793それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:20.92ID:GIp44XIZd 元就凄いって言われることあるけど中国地方史自体が地味でいまいち凄さが分からんのよな
安芸武田氏がサァ!宍戸氏がサァ!とか言われても誰やねんってなっちゃう
尼子とか大内が出てくると大物やんってなるけど
安芸武田氏がサァ!宍戸氏がサァ!とか言われても誰やねんってなっちゃう
尼子とか大内が出てくると大物やんってなるけど
795それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:34.15ID:61zUDk8Sa >>769
津軽とかあかんか?
津軽とかあかんか?
796それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:34.34ID:D2HjuE6xd >>750
そんなこと言い出したら毛利とかもっと部下の戦だろこの数字
そんなこと言い出したら毛利とかもっと部下の戦だろこの数字
797それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:36.71ID:LMF+26vB0798それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:38.19ID:9x6DFZvIa >>751
といっても実際に戦に参加できるのは村ごとに設置されてた軍役衆っていう年貢免除された武士の被官みたいな半農半兵の連中で
普通の動員された農民はほぼ荷物持ちや陣地構築の人夫で勝手に戦に参加しようとすると武士に怒られとった記録もあるし
といっても実際に戦に参加できるのは村ごとに設置されてた軍役衆っていう年貢免除された武士の被官みたいな半農半兵の連中で
普通の動員された農民はほぼ荷物持ちや陣地構築の人夫で勝手に戦に参加しようとすると武士に怒られとった記録もあるし
799それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:40.98ID:/2h2oVVKM 組頭に郡任せられないの修正しろ
あれのせいでいちいち代官選ぶの面倒なんじゃ
あれのせいでいちいち代官選ぶの面倒なんじゃ
800それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:01:42.59ID:lBVKXiO20 >>778
松永「庶民(豪農)から一大名、天皇陛下の相婿、幕府との取次、弾正忠正式任官しました」
松永「庶民(豪農)から一大名、天皇陛下の相婿、幕府との取次、弾正忠正式任官しました」
803それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:02:03.24ID:AMe8+zN10 >>782
三方ヶ原で勝ったのに病死したのが悪い
三方ヶ原で勝ったのに病死したのが悪い
804それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:02:15.05ID:Ofv5Pcnr0 最近知ったけど家康くんの独立あたりの狂犬っぷり好きだわ
ノッブ領にちょっかいかけまくったんやね
ノッブ領にちょっかいかけまくったんやね
805それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:02:17.32ID:ubjsGPsJM 戦国時代は生まれ地域ガチャと天運ガチャと才能ガチャが全部SSじゃないといけないとか厳しすぎやな
806それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:02:23.29ID:niYVbSA8r808それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:02:59.18ID:LMF+26vB0809それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:03:05.70ID:pZkKgBbYa 早雲は伊勢国の素浪人から成り上がった、と漫画日本の歴史で学んだが
そんな奴の姉が名門今川に嫁ぐはずないわな
そんな奴の姉が名門今川に嫁ぐはずないわな
811それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:03:21.30ID:VYbrf2aZ0 人気のない戦国時代の前半ってどこの勢力が覇権を握っていたんや?
812それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:03:22.51ID:phnkmEd80 >>786
なんかこれ否定されてる通説とこう否定されたよって混在して書いてないか?
なんかこれ否定されてる通説とこう否定されたよって混在して書いてないか?
813それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:03:33.85ID:lBVKXiO20 >>786
義輝は一週して無能説に戻ってきたような
義輝は一週して無能説に戻ってきたような
2023/04/22(土) 21:03:44.75ID:LhRMTfOO0
815それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:03:47.78ID:AMe8+zN10816それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:05.31ID:58QIk3qX0 >>791
今でも知事の佐竹定期
今でも知事の佐竹定期
817それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:05.70ID:JZ3Mjjoo0818それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:05.88ID:/V5x9prZ0 信長家康秀吉光秀とかあの辺全員親戚なの草
819それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:09.18ID:9mo+KLJVd >>782
勝率高い!スゲー
↓
あれ?調べて見ると豪族レベルにしか買ってねーぞ?
↓
大大名を滅ぼせたの弱体化した今川だけじゃん
↓
信玄が弱体化できずにその今川義元討ち取って弱体化させたの信長やなぁ
勝率高い!スゲー
↓
あれ?調べて見ると豪族レベルにしか買ってねーぞ?
↓
大大名を滅ぼせたの弱体化した今川だけじゃん
↓
信玄が弱体化できずにその今川義元討ち取って弱体化させたの信長やなぁ
820それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:28.58ID:ioHVgbsd0 でも信雄はやっぱ無能だよね?
821それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:39.01ID:snkPbNDx0 ノッブの尾張統一までのブレインってどんな人やったんや
そういう存在おらんかったから判断力鍛えられたんやろか
そういう存在おらんかったから判断力鍛えられたんやろか
822それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:39.25ID:LMF+26vB0823それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:42.02ID:RtyYjZnXa >>811
人気ないか知らんが細川管領家を乗っ取った三好長慶が最大勢力ちゃうか
人気ないか知らんが細川管領家を乗っ取った三好長慶が最大勢力ちゃうか
824それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:04:43.47ID:I0eyTYxJ0 >>775
肝付敵に回したら伊東も相良も敵になって周りが全部島津の敵になって修羅場始まった南九州騒乱すこ
肝付敵に回したら伊東も相良も敵になって周りが全部島津の敵になって修羅場始まった南九州騒乱すこ
826それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:05:02.03ID:lBVKXiO20827それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:05:18.11ID:niYVbSA8r2023/04/22(土) 21:05:26.27ID:LhRMTfOO0
829それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:05:30.55ID:SDHi9E5p0 尾張下半分の守護代との戦いは取り上げられるのに上半分の守護代って全く話題にならずいつのまにかやられてるイメージ
830それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:05:46.94ID:lBVKXiO20 >>811
大内家→細川家→三好家や
大内家→細川家→三好家や
831それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:05:58.29ID:ubjsGPsJM832それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:02.33ID:9x6DFZvIa 島津の戦術とかほとんど江戸時代の創作って聞いてがっかりしたわ
833それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:10.50ID:eqvuThaU0 大河ドラマ「武田勝頼」
これ面白そうやねんけどなぁ
これ面白そうやねんけどなぁ
834それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:13.14ID:YSUoACEBM >>788
征夷大将軍は関白より位階が低い職だし徳川は豊臣家の大黒柱やとみんな思い込んでた
秀頼に命令したり息子に将軍譲るあたりで周りもだんだん気づいてきたけどその頃にはもう徳川の政治にみんな馴染んでたからな
石田三成は先見の明があったのかも
征夷大将軍は関白より位階が低い職だし徳川は豊臣家の大黒柱やとみんな思い込んでた
秀頼に命令したり息子に将軍譲るあたりで周りもだんだん気づいてきたけどその頃にはもう徳川の政治にみんな馴染んでたからな
石田三成は先見の明があったのかも
835それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:14.53ID:HReqx9Kua 戦国武将の子孫はけっこう生き残ってて雑誌のインタビューなんかに答えてたりするから面白いよね
836それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:17.62ID:58QIk3qX0 >>821
平手政秀
平手政秀
837それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:24.77ID:Y7dY2/V2r 詳しい人がいたら聞きたいんだが
関八州って都鄙合体したあとも守護大名任じられなかったの?
関八州って都鄙合体したあとも守護大名任じられなかったの?
839それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:43.18ID:LMF+26vB0840それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:48.80ID:+nX9bJvo0 尾張はなんで守護代二人いんの?と思ったら応仁の乱まで遡って草なんだ
841それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:50.98ID:aTuRllsT0 岐阜の阜って他に使う機会あるんか
842それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:06:52.02ID:DNc/4wCg0843それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:08.02ID:clax5oSA0844それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:15.08ID:lBVKXiO20 >>825
長慶時代の三好家の統治や政治が無茶苦茶優秀なのと相対化されるの心底かわいそう
長慶時代の三好家の統治や政治が無茶苦茶優秀なのと相対化されるの心底かわいそう
845それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:16.59ID:Srm0P0NZ0 ガチモンのド底辺から成り上がるとか無理だな
そんな奴居ても現代でも誰もついていかんし
そんな奴居ても現代でも誰もついていかんし
846それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:29.16ID:D2HjuE6xd >>816
島津と違って先祖伝来の地を追い出されてる奴らはNG
島津と違って先祖伝来の地を追い出されてる奴らはNG
847それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:35.91ID:Ofv5Pcnr0 >>827
本能寺後とか腹黒全開やけどあの辺どうするんやろな
本能寺後とか腹黒全開やけどあの辺どうするんやろな
848それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:41.95ID:FrGvbvQQ0849それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:57.92ID:bjGiquchd850それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:07:59.73ID:Wi403E2y0 >>764
言うても賤ヶ岳後利家は北陸方面のややこしい国一揆勢力を抑えつつ日本海側の航路を常に秀吉方に付け続けた功績大きいからな
丹羽長秀死後には織田系大名の筆頭で秀吉の遠征軍でも最前線の司令官やったり蜂須賀小六死後はその役割も引き継いで秀長と両輪で秀吉の軍事面を支えた
嫁の松は寧々の親友やし奥所の事情にも通じていて秀吉寧々の調停役までやってる
ほとんど親戚みたいなもんや
言うても賤ヶ岳後利家は北陸方面のややこしい国一揆勢力を抑えつつ日本海側の航路を常に秀吉方に付け続けた功績大きいからな
丹羽長秀死後には織田系大名の筆頭で秀吉の遠征軍でも最前線の司令官やったり蜂須賀小六死後はその役割も引き継いで秀長と両輪で秀吉の軍事面を支えた
嫁の松は寧々の親友やし奥所の事情にも通じていて秀吉寧々の調停役までやってる
ほとんど親戚みたいなもんや
851それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:03.83ID:9x6DFZvIa >>828
あの人の功績の殆どは後世にできたうちの寺の初代スゲー奴だったんだぜって本が元ネタや
あの人の功績の殆どは後世にできたうちの寺の初代スゲー奴だったんだぜって本が元ネタや
852それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:05.17ID:7QtdF9vX0 たった500年前のことなのにコロコロ説変わるんやな
853それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:09.37ID:HRTmIsJaa 北条氏康が名君だったという研究が進むにつれ、北から毎年攻めてくる蛮族の評価が下がる
854それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:18.65ID:DRQOjepR0856それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:32.74ID:GcrMDSv1r857それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:40.56ID:EL6pml8i0858それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:48.03ID:snkPbNDx0859それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:50.54ID:+nX9bJvo0 最近の説では~みたいなのが増えすぎてもうなにも信じられんわ
860それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:51.07ID:79HhiyufM 戦国初期の主人公は元就でええぞ
それ以前は戦国じゃないなにか
それ以前は戦国じゃないなにか
861それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:08:56.37ID:ZstMXeBK0862それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:09:04.83ID:FFtxEhkF0 >>848
なお最後
なお最後
863それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:09:11.18ID:nF/3CJn/0 >>834
言うて秀頼とか関白じゃないしな
言うて秀頼とか関白じゃないしな
2023/04/22(土) 21:09:18.28ID:LhRMTfOO0
>>851
マ?やっぱ坊主ってクソやな
マ?やっぱ坊主ってクソやな
865それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:09:23.12ID:lBVKXiO20866それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:09:45.05ID:vgAk1B/N0 >>848
童貞天狗はNG
童貞天狗はNG
867それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:02.11ID:FAcx/baHd 中部地方に強い奴ら集まりすぎじゃね?
ズルじゃん
ズルじゃん
868それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:12.63ID:GcrMDSv1r869それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:15.37ID:58QIk3qX0 >>846
島津も左遷されてかの地へ来たんやが…
島津も左遷されてかの地へ来たんやが…
870それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:30.14ID:TdgC0KDrM ワイ、応仁の乱の原因がわからない…
871それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:35.39ID:lBVKXiO20 >>866
たくさんの男の処女を散らしてるぞ
たくさんの男の処女を散らしてるぞ
872それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:42.41ID:YPSxODij0 天下目前で部下に裏切られて死して尚自分の下事情掘り返されるノッブ可愛そう
873それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:57.29ID:ioHVgbsd0 ほえー信雄いつの間にか有能になったのか
やっぱり1番信長様に似てるもんな
ワイは信じてたで!
やっぱり1番信長様に似てるもんな
ワイは信じてたで!
874それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:10:58.54ID:cdBte3+OM 謙信の父親の長尾の為爺が戦ってた頃は伊達や蘆名も巻き込んで宮城県〜関東〜石川県が関東管領上杉とバトってた
875それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:00.40ID:qRt+0cAW0 九州の奴らって上がネジ飛んでるから下にも伝染したのか元々そういう土壌なのかどっちや
エピソード見て???となるのが多すぎる
エピソード見て???となるのが多すぎる
876それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:03.67ID:bjGiquchd877それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:09.87ID:niYVbSA8r878それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:36.98ID:Wi403E2y0879それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:38.19ID:clax5oSA0 応仁の乱とかいう明確なスタートもゴールもてんでバラバラなヤツ
880それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:11:55.14ID:GcrMDSv1r >>870
8代将軍義政いう無能の跡継ぎ争い
8代将軍義政いう無能の跡継ぎ争い
881それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:12:18.82ID:/S2vFYKc0 大河ドラマ「松永久秀」
第一話「信貴山大爆発」
乞うご期待!
第一話「信貴山大爆発」
乞うご期待!
884それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:12:48.19ID:0cE6NkAIr 応仁の乱は勝元が無駄に粘り強くなければな
885それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:12:50.66ID:CMLScTEC0886それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:00.87ID:Wi403E2y0 >>881
そこに至る経緯を第二話以降でやるやつな
そこに至る経緯を第二話以降でやるやつな
887それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:02.99ID:DNc/4wCg0 偶には応仁の乱の前後にスポットライト当てて欲しい
888それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:11.37ID:GcrMDSv1r >>881
1話完結やんけ...。
1話完結やんけ...。
889それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:16.52ID:9x6DFZvIa890それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:17.73ID:LMF+26vB0891それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:23.64ID:/S2vFYKc0892それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:24.26ID:IltXlY9K0 いつの間に歴史から消える帰蝶姫
こいつが信長の息子産んでたらなあ
こいつが信長の息子産んでたらなあ
893それでも動く名無し
2023/04/22(土) 21:13:31.23ID:CcvvgcjX0 信長っていろんなとこでワイの地域のモンやみたいになってるけど結局どこ?
清須?名古屋?小牧?岐阜?近江?
清須?名古屋?小牧?岐阜?近江?
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