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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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1それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
2023/04/22(土) 21:18:16.80ID:bjGiquchd
>>897
商売は自由やからな
それが税収上回るようになると既存秩序が壊れるみたいな話や

応仁の乱の遠因にもなる足利義満の明銭の輸入で貨幣経済が隆盛してくんやし
922それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:18:23.74ID:GcrMDSv1r
>>306
謙信は城攻めだけじゃん
敗けたの
2023/04/22(土) 21:18:29.60ID:DNc/4wCg0
武田軍が駿河に攻め込んできた辺りが一番盛り上がる
ロシアがウクライナに攻めてきたみたいなもんで
信長の支援がカスだったのも似てる
924それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:23.82ID:LOX8WwoA0
>>907
改易から旧領復活果たすくらいやし当時から愛されまくってたのは間違いないんや
925それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:27.16ID:aTuRllsT0
>>306
里見とかあの立地ですごいやね
926それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:31.72ID:cdBte3+OM
足利義教って比叡山とも揉めてるしマジで信長の師匠みたいだわ
エピソードが信長そのもの
927それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:32.97ID:GcrMDSv1r
>>306
やっぱそうやん
部下の敗けも黒星にカウント
秀吉の項参照
928それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:37.49ID:lBVKXiO20
>>921
そして大寧字の変から衰退していくの悲しい
2023/04/22(土) 21:19:48.71ID:/L3iqq7h0
>>910
尾張民やったけど、平野ののっぺりさやばいからね。
小牧山以外は丘すらない。
930それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:52.28ID:vgAk1B/N0
>>911
桶狭間の後信長が信玄だったら絶対スケベ心出して駿河まで侵攻しようとしたはず
そこで東に向かわないのがノッブの偉いとこやと思うわ、後世の人間からすると石高的には合理的な戦略やけどな
931それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:56.71ID:58QIk3qX0
>>917
それよう言われるけど50歳まで生きてるからなあ
932それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:05.98ID:FAcx/baH0
>>897
信パパの時代は美濃から攻められるし美濃と長島がつるんでて略奪にくるし
逆サイドの三河からも攻めてくるし、道三とかいうマムシが信長と娘の婚姻同盟結びながら
裏で三河の松平ともつるんで松平を暴れさせるし

こんな状況やったから信パパは尾張を守る過程で力を得たみたいやで
信パパが松平と今川やっつけて三河の西半分を獲ったことがあるんやけど
その時は上司のはずの織田本家の連中も動員されてて信パパの指揮下に入ってた
2023/04/22(土) 21:20:11.39ID:niYVbSA8r
>>916
多分この表適当なんちゃうか
外征で勝率下げたとか書いてあるけど明確に負けが分かってるの小西行長が突出してた一戦くらいやし
934それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:12.84ID:lBVKXiO20
>>926
なお比叡山を一番しっかり焼いたのは細川政元
935それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:22.09ID:GkB2O5DW0
>>920
信玄が弱いのは城攻めでの奇襲や
大体それでやられてる
936それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:23.14ID:nF/3CJn/0
>>907
ワイの角隈さん、忘れられる
937それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:39.31ID:Ofv5Pcnr0
>>909
甲陽軍鑑露骨よなあ
分かりやすく奸臣作ってるし
2023/04/22(土) 21:20:48.44ID:TdgC0KDrM
>>923
実際は援軍部隊の面子的にもっと分厚かったと言われてるな
939それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:21:09.18ID:ABXnAy1zM
>>786
いちいち否定するなどうせ分からねえんだからふわふわさせとけ😡
940それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:21:15.60ID:GcrMDSv1r
>>926
最近刀剣辛みで義教と赤松の話読んだけどこの暴君ぶりじゃ殺されて当然と思ったわ

鈎の陣って義教が返り討ちに会ったやつだっけ?
941それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:21:33.80ID:I0eyTYxJ0
>>923
その時じゃないけどあの家康が信長に啖呵切ったの武田絡みだけやからな
「このままやとワイら武田に滅ぼされるから援軍寄越さないなら武田について先鋒として織田と戦うで！」
とまで言わせた武田父子の絶望感は凄い
942それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:21:40.77ID:Cd7VXf/pM
https://twitter.com/i/status/1614450397359538176/video/1
そりゃあ龍造寺さんも沖田畷で動けなくなって死にますわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/22(土) 21:21:41.22ID:CMLScTEC0
>>929
小牧山のてっぺんまで来ると濃尾平野一望出来るよね
944それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:21:43.00ID:YSUoACEBM
日本てひとつの一族がずっと覇権取るパターン少ないよな
徳川くらいちゃうか？
945それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:22:23.33ID:/5v6zVsr0
比叡山を焼き討ちしたのがあかんと言われるけど
比叡山も他の寺を散々焼き討ちしてるんだよな
946それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:22:27.40ID:CgokzVRv0
尾張美濃伊勢で200万石近くあるんやろ
947それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:23:01.59ID:cQpNaqjM0
>>21
低戦闘力縛りは面白いぞ
948それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:23:04.17ID:Cd7VXf/pM
>>920
村上義清は強いぞ
謙信が陸戦最強になった要因の一つでもある
指揮官を狙う戦術を開発したんや
949それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:23:04.19ID:lBVKXiO20
>>945
下京の法華宗の寺とかたくさん焼いたしな
2023/04/22(土) 21:23:39.25ID:FrGvbvQQ0
>>942
新田義貞「せやせや」
951それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:23:42.56ID:vgAk1B/N0
>>926
子どもの数がやたら多いのもノッブと似てるわ
ああいう人間は体力も常人を越えてるもんがあるんやろな
952それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:23:43.04ID:9x6DFZvIa
>>937
まあ歴史書としてはアレだけど当時の文化とかその辺知るにはいい資料ってポジションに落ち着いたから…
953それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:24:04.22ID:GcrMDSv1r
>>948
なるほどトリビア
ニキはどこからその説見っけてきたんや?
2023/04/22(土) 21:24:28.33ID:TdgC0KDrM
>>945
西本願寺と東本願寺のwebサイト見たら比叡山だの興福寺だのが嫉妬して法然と親鸞に嫌がらせしまくってよ～とか書いてあって草
2023/04/22(土) 21:24:30.84ID:vvsyFmvea
>>914
実際、こいつらいる間は大正義大友軍で龍造寺隆信も匙をなげる模様
956それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:24:33.01ID:VRp7BCQn0
>>937
あれ軍記物と言うより武田の遺臣による回顧禄と言った方が正確やねん
後年記憶頼りに書いたから当時所属した派閥で得た情報を元に書いてるだけや
957それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:24:37.55ID:IltXlY9K0
>>944
藤原と北条と一応足利と徳川だけやな
2023/04/22(土) 21:24:57.16ID:0cE6NkAIr
大河ドラマ細川政元見たい
959それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:24:59.37ID:YyjTr3c70
美濃攻めからは藤吉郎という時代を超えるチートカードが廻ってくるから
任せとけば全部調略してくれるしｗ
960それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:25:40.27ID:ABXnAy1zM
へうげのも大河でやらねえか？
脱糞を実写で見たいんだけど絶対苦情くるけどさやろうや
961それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:25:49.83ID:SDHi9E5p0
>>932
はえー
でも領土は守護代より少なかったんか？
962それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:26:08.81ID:ZstMXeBK0
>>926
比叡山なんて周囲から嫌われまくっとっただけやで
2023/04/22(土) 21:26:14.35ID:TdgC0KDrM
甲陽軍鑑のおかげで当時から甲府盆地にはヤベー奇病があるって分かるんやったか？
964それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:26:29.35ID:GkB2O5DW0
>>958
なんで童貞のドラマを一年も見なきゃいけないんですか
2023/04/22(土) 21:26:29.74ID:bjGiquchd
>>928
大内と瀬戸内海交易が京都に限らず畿内や東国に及ぼした影響ってあんまり語られないよな

毛利だって一番気にかけてたのは大物流の瀬戸内海なのに
966それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:26:35.29ID:Cd7VXf/pM
>>953
もちろんYouTubeや😤
2023/04/22(土) 21:26:49.58ID:CMLScTEC0
>>960
関ヶ原の射精脱糞はよ
968それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:26:52.30ID:EL6pml8i0
>>960
仙石秀久とどっちが先に選ばれるかやね
969それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:26:57.46ID:nj5c8mXBa
>>244
しね
970それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:04.34ID:SDHi9E5p0
ワイ徳島県民
地元の英雄三好長慶の知名度の低さに泣く
971それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:04.61ID:VRp7BCQn0
>>963
日本住血虫症の話やろ？
せやで
2023/04/22(土) 21:27:18.50ID:/L3iqq7h0
>>940
鈎の陣は、9代義尚が六角攻めようとして、
甲賀で持久戦になって陣没しちゃったやつかな、
973それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:22.98ID:Dyz34FkD0
>>964
ワイらの大先輩やからや
974それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:30.24ID:6wjc//ghM
でもやっぱり1番魅力的なのは謙信や
合理性の欠片もない何考えてるのか分からん
頭毘沙門天は伊達やない
2023/04/22(土) 21:27:35.83ID:9DzKPcLl0
三国志のゲームだって途中からは作業になるだろ
976それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:43.50ID:82YjKfo80
熱田神宮この前初めて行ったけどおもろかったわ
2023/04/22(土) 21:27:44.06ID:TdgC0KDrM
>>965
大阪の繁栄ってぶっちゃけ瀬戸内海のおかげやからな
978それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:27:51.26ID:BHLX5odD0
>>926
万人恐怖って呼び名かっこいいわ
979それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:28:02.37ID:UqTOT8TU0
伊勢盛り時も興国寺城貰ったとはいえ全然今川のいうこと聞かない地域にポイと放り込まれたようなもんよな
980それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:28:18.95ID:Ofv5Pcnr0
>>970
最近は注目されてきたような気がする
大河もそのうちあるやろ
981それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:28:48.56ID:D2HjuE6xd
>>966
参考文献の出典がないYouTubeは見たらあかんで
982それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:28:48.62ID:YyjTr3c70
チート秀吉と尾張美濃合わせて100万石
これだけ有れば天下を望むに足りるの
983それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:28:51.45ID:eArf/Eqxd
大阪桐蔭みたいな話やな
984それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:28:58.11ID:FAcx/baH0
>>961
すまんやで誰がどこの城持ってたのかまでワイは把握できてないから分からないんや
985それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:29:02.72ID:lBVKXiO20
>>970
ベリハスタートでプレ信長並みに先進性のあることやってるのに本当に知名度低すぎる
長慶生きてる間は他大名が天下取るとかまず無理やで
2023/04/22(土) 21:29:15.43ID:TdgC0KDrM
>>974
越後の尊氏やぞ
2023/04/22(土) 21:29:24.14ID:bjGiquchd
>>979
駿河領地の半分は伊勢北条扱いなの闇深いよな
988それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:29:30.40ID:EL6pml8i0
ワイらが子ども残せないときは古墳時代よりずっと前から続いてた血統が一つ滅びるときなんや、どんな糞でも無能でもちゃんと子孫残すんやで
989それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:30:01.16ID:SDHi9E5p0
>>980
そうなればええな
三好長慶の本拠地って徳島県の中でも田舎の方の地域やから徳島県民ですら知ってる人ほぼおらん
990それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:30:14.39ID:eKPzrMMO0
>>985
松永久秀とかいう魅力たっぷりの悪役に三好の栄華を全て持ってかれるからな
991それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:30:22.83ID:D2HjuE6xd
>>969
ンゴゴゴゴゴwwwwww
北条もゴミやでw
992それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:30:40.33ID:lBVKXiO20
>>989
芝生城で11月に長慶祭りかなんかやってたような
993それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:31:13.09ID:IltXlY9K0
ゲームの三好長慶って大体序盤で松永久秀に裏切られて没落していくイメージ
994それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:31:16.07ID:ioHVgbsd0
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