日弁連「殺人犯だから死刑という考え方は、理由があって殺人を犯した犯罪者の考えの正当化に繋がる」

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 03:30:29.48

https://i.imgur.com/tQdUrWo.jpg

ソース : https://www.nichibenren.or.jp/library/pdf/activity/human/criminal/deathpenalty/shikeiseido_yesno.pdf

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:23:31.45

弁護士は依頼人の権利守ることが大事やからな人権に関して徹底的に勉強させられるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:23:40.40

>>127
一応死刑してなきゃ金銭的なものとかで補償が出来るからな、見合ってないかもしれんが
死刑にすれば遺族にはできても本人にはもう無理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:23:45.07

犯罪者だからって考えを完全に否定しちゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:24:15.91

犯罪者だから逮捕留置というのも監禁犯の犯罪の正当化に繋がるから禁止やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:24:57.56

>>126
実名報道はワイも大嫌いやから分かるけど
例えば陸上の試合で女子選手を撮影とかそういうのにやたら厳罰化しろって言ってるイメージあるわ
弁護士も一枚岩やないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:24:59.53

>>129
これに関しては極悪犯罪者を殺したいか？殺したくないか？っていう各々の感情論やと思うわ
色々理屈はどっちもつけれるけど、根源はここの感情論や

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:25:16.70

>>115
昔は無期懲役でも10年ちょいで仮釈放やったからな
今は最低30年や

司法関係者も現実見て一応学習はしているということやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:25:46.08

>>131
いやいや
それはそれやん
死刑以外も逮捕から刑の執行まで人権無視しすぎやろ
やったらアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:26:02.07

>>136
というか最近無期で出られたのおるん？
ほぼほぼムリゲー化しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:26:51.48

>>137
それはそれってのはどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:27:23.44

>>135
結局感情論だから多数決で決めればいいんよな
で、いま多数決で賛成派が勝ってるから反対派は戦争につながるだの殺人犯を正当化してるだの意味わからんレッテル貼りに執心しとるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:27:52.09

死刑廃止にする→凶悪犯をいつまでも刑務所で飼い続けて国民全体に負担がかかり無駄にコストが発生する、遺族も苦しみ続けるし貰える金も少なくなる

死刑にする→凶悪犯を飼い続ける必要が無くなる、遺族も安心するしソイツを飼い続ける為にかかってたお金も貰えるようになる

すまんが死刑執行はWIN-WINでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:11.19

金銭で補填できるからOKはそれそのものが量刑罪科のすべての正当化やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:21.78

>>139
それ以前の刑罰を負わすこと自体がおかしい言うてるんやぞ
おかしいやろ
なんで間違ったからといって人権制限されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:42.59

懲役100年にして強制労働でええよな
100万円分の働きをしたら1年減刑

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:51.22

>>135
賛成派が特別予防と一般予防の効果を期待する点には合理性があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:54.54

死刑廃止してる国って現場判断でバンバン人殺すやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:28:55.14

>>119
いや死刑判決でた時点でアウトやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:29:09.05

>>140
そういうことやで、政治活動ってやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:30:06.41

>>144
？
今も強制労働やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:30:11.79

感情論でもなく社会経済的な考え方からしても死刑はメリットしかないんだよなぁ……

凶悪犯を1日でも長く飼い続けてそこにかかる人件費や生活費（人間として最低限の生活を営む上でかかる費用）
を考えれば何をどう考えても「殺さず生かす」より「さっさと殺す」のが正解なんだよな……

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:30:24.82

ワイは法学修めてへんけどこういう議論ないの？
刑罰そのものが十分に不合理やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:31:00.47

>>145
それも根拠に乏しいから怪しいっちゃ怪しいけどそれくらいで言うなら別に両陣営合理的な理由はあると思うで
だからこそ議論になるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:31:19.68

殺人より重い罪を犯してるんだから安倍晋三は死刑でもしょうがない

こういうことか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:31:40.76

>>151
刑事政策ってやつや
刑罰論として刑法総論でもちょっとだけやるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:31:55.15

>>143
それやっちゃうとさすがに犯罪増えるやろうからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:31:55.77

>>151
法学部で刑事政策って科目あるで
そこで刑罰とはー的な話もあるし死刑の是非の話も出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:32:21.05

＞凶悪犯罪者の生命を死刑によって奪っていいという考えは方は何かの理由があれば人間の生命を奪ってよいという考え方につながるのではないでしょうか？

繋がらないやろ
凶悪犯罪者の生命と無実の人間の生命をさらっと同列に置くなよ
戦争はその考えから起こったとかもソースなしやし
口先で金稼ぐ弁護士って狡猾やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:32:52.47

あぁまぁ理屈は分かる
要するに

（国の）法律違反をしたから死刑OKということに世間が何の疑問も抱かない場合
（俺の）法律に違反したから死刑OKって考える人間が出てくる可能性はある

形だけでも議論があったり悩む姿を見せれば、（違反したから死刑Okということに絶対的な正当性が担保されてるわけではないので）少し様子見するか、という抑止力にはなる逆に

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:32:54.29

>>150
死刑になるやつそんなたくさんいる訳でもないし死刑設備の維持費考えたら大差ないというけむしろ廃止した方が安いまであるような

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:32:55.61

命は尊いんや！という感情論vs犯罪者は許せない！という感情論

なお、犯罪者は許せない！が大多数で圧勝の模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:33:03.29

>>152
まあ冤罪の可能性を否定できないって点は反対派のいうことにも一理あるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:33:04.57

理由があれば殺人OKみたいな論理てどの国家もやってないか
戦争とかその究極系やろ日本ですら防衛ならOKのスタンスでその過程の殺人は容認される
死刑の時だけ急に持ち出すのは欺瞞よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:33:48.46

>>151
そもそもこれ教育刑論とか言う現実に一切即してない謎論理が未だに一つの形で存在してるから起こるパラドクスみたいなもんや
あらゆる時代において刑罰な目的刑的に扱われて現行の法制度も目的刑論に沿って作られてるから教育刑論者は本来根本的にすべてが現実に即してないのを前提に立ち回らんとならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:33:50.12

尊厳生存権とかいうのに死ぬまで刑務所送りはOKっていう理由をいってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:33:52.93

>>157
つながろうがつながらなかろうが関係ないしな
動機はともかく殺人は殺人として処罰されるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:34:38.47

>>163
いや、あらゆる時代において刑罰は応報刑論やで
いまの日本も応報刑論が大原則や

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:34:52.69

>>155
被害額950ドル以下の軽犯罪は逮捕しないって事にしたカリフォルニアとか犯罪増えまくりやしな
強盗や窃盗がアファーマティブショッピングとか言われとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:34:57.01

>>41
ビスケットオリバって殺人鬼やったんか？😨

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:35:24.57

殺すしかないと思うほどの事情があるなら殺すしかないんやろ
その後は裁判所のお仕事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:36:00.74

まあワイは殺されたら殺し返すけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:36:39.32

>>167
なんG民は西海岸の人権重視すごい
ジャップランドやQアノンの巣窟な南部は住みたくないってよう言うてるような

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:37:08.12

>>159
死刑設備の維持費>その死刑設備を廃止して生み出される終身刑囚人（幾人か不明）の数十年間の生活費用って事？

つまり死刑設備を撤去してそこに建てられる新たな終身刑囚人の監獄のコストよりも
滅多に使われない死刑設備のコストの方が膨大って事なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:37:10.67

理由があるなら殺人がOK、という考え方の極致が米国なのよな

死刑がある。犯罪者は死刑でいい。自衛の為の銃も売ってる。俺の家の敷地に許可なく入るヤツは銃で殺す。ルールに違反したからだ、という理屈

特に死刑が多いのは南部で、皆のイメージの通り南部の人たちは北部の人より荒く、ショットガン平気で人に向ける人が多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:37:15.26

ハラキリで責任とるのは日本の伝統やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:38:48.15

確かに国が自国民を殺人してるってすごいことやよなってたまに思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:39:00.85

死を持って償わせるなら執行までの精神的苦痛は不要な拷問に当たるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:39:04.37

>>162
それは線引きの問題で死刑反対派だけの欺瞞ではないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:39:11.69

法律とかそんな詳しくねえけど
結局人間が人間のために決めたルールだろう法律ってのは
神がこの世に決めたルールは殺しあってより強い生き物が残る弱肉強食だけなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:39:14.11

わかる政治関連も死刑くらいの緊張感あったほうがよい

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:40:40.79

アジア人に人権は早すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:41:05.08

>>171
ろくに知らないのに語ってんの恥ずかしいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:41:06.64

>>173
その理屈で戦争おっ始める国でもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:41:17.36

>>172
滅多に使わなくても維持費や人員はさいてるやろうしな
現状でもそもそも死刑になった人100人くらい生活させとるわけやしそれが年5~10増えてくぐらいやからなんにせよ劇的にコストが低くなるなんてことは無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:41:21.98

本来は犯罪者がそもそも発生しないような社会、
発生しても心を入れ替えて更生しやすいような社会を目指すべきなんやろけど
この手の議論てそういう地道でめんどくさいことから逃げて
センセーショナルな小手先のパフォーマンスで死刑反対やってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:43:17.60

この論法で行くと全ての刑法が無効化されるけどええんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:46:22.92

殺人犯だから死刑なんじゃなくて、死刑という罰に対して相応の行為が殺人ってだけやろ
正当化もクソもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:46:46.41

前に貼ったのから一部引用するけど当の弁護士ですら
＞人権に名を借りた政治活動と同じ。賛否が決して交わらない問題
と認識してるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:07.37

>>185
無効化、というか一方的な方向性であるのが一番の問題ではある

例えばこれが日本人全体で決めたこと、なら一種の同調圧力が生じるのだが
日本で立法をする議員は、寝てる人は寝かしとけでわかる通り、結構歪な状況で票を獲得している上に
白紙委任みたいなノリで物事を進めるので
実態がどうあれ「皆で決めたルール」ではなくて「押し付けるルール」という風になっている

政治家や行政が一方的に自分ルールを人に押し付けて許されるのなら
俺も許されるハズ、と考える人は出てくる

だから形だけでも国民市民の機嫌を取って、「これは国民全員で決めたことですよ」という空気感というものがとても大切

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:44.11

死刑反対派は自分や自分の家族が意味もなく殺されても同じ事言えんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:45.89

刑事やってるのとか日弁連活動に熱心な弁護士って無能でコンプすごそうなイメージ
四大とかの有能弁護士はやらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:54.21

>>187
これは死刑廃止云々というか団体の政治活動が許されるかという別の問題提起やな
正論やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:48:39.69

死刑廃止してようが自分の国が攻められたら受けて立つしかないし人は死ぬ
そんなこと個人レベルでやりあってたら無法地帯だから国が犯罪者を管理するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:48:40.32

>>190
四大の有能たちは忙しすぎてそれどころではないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:49:02.33

いらつく文章で死刑賛成派を増やしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:49:59.36

法を語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:50:36.06

まあロシアは死刑を廃止してるわけだが
それについてはどう思うんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:51:39.57

誤謬っていうのか詭弁っていうのかわからんけど
弁護士って様々な討論の方法を修めてるから自分の思想を一般人に伝えるときにそういうテクニックを悪用するのって糞やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:53:00.79

弁護士も弁護失敗したら連帯責任で刑受けたら必死になるんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:53:01.76

死刑廃止したウクライナは戦争しとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:07.27

>>192
国が管理する、というのがそもそもなぜか、という話なんだよ
別に国じゃなくたって別の共同体がやってもいいわけよ
例えば戦前の委任統治領等は、別の国がそこのそういうアレコレを管理しとる

そういうの何が違うか、というと、そもそも国は何かと言う話になる
民主主義国家においては国民が自分たちの代わりになる管理をする人間を、選挙で選ぶ、ということになる

ここで国民が望んだから、という一定の担保がなされる
ただ、日本においてはそれが正しく機能しておらず、例えば日本の有権者数は1億程度で、投票率は50％前後の5000万くらい
ほんで、その5000万の中の20～30％くらいが自民党支持で、自民党が与党なわけやけど、これはつまり1億2000万のうちの1500万～2000万人くらいの希望だけが通っている状態で

少数派によって決められたルールを押し付けられている、という状態なので
自分も同じようにしていいハズだ、という逆の担保を犯罪者に与えてることになる

そういうのを阻止する為には、多くの国民が望んだことだという絶対的な同調圧力が欲しい
アメリカは大統領制だからこそ、その担保が実はあって、だから思想は一旦横においてまずは大統領の言うことは聞く、という人が多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:19.33

人間界のルールなんていうほど高尚なもんでもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:19.52

ワイはどっちでも派やけど確かにこの説明にはちょっと納得した

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:55:17.23

だから殺しても相応の理由があれば裁判で死刑にまではならんじゃん
正義とか関係なくみんなの不利益をなるべく少なくするための仕組みでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:55:51.05

確かに
アベガシンデヨカタとかいう奴が平気でいるのは日本に死刑制度があるからなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:57:10.26

悪人を懲らしめるのは気持ちいいからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:58:23.90

何言ってるのかさっぱり分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:59:44.89

>>206
殺人犯「こいつ許せねえわ殺す」→殺人
国「こいつ許せねえわ殺す」→死刑

同じだよねってこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:00:17.70

声高に死刑賛成するやつは自分や家族で死刑になるとさっさと執行しろいえるのやら
当事者になって意見がかわるのはおかしいとかアホみたいにいうやついるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:00:36.81

>>207
国がやるのは法律があるから、と言っても犯罪者からすれば「俺にも俺の法律があんだよ」ってなるだけなんよな

2023/04/23(日) 05:01:18.87

被疑者に甘い国

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:27.17

>>208
言えるだろ
人を殺しといて今更死刑はやめてくれなんて言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:31.73

理屈としては通るけど国民の感情には沿ってないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:42.78

>>207
同じだぞ
みんなに支持されるだけの理屈も力もその殺人犯にないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:01.24

>>207
許せねえじゃなくね？
殺人したから死刑
ただそれだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:12.47

殺され損じゃねーか😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:19.10

安倍みたいな奴は殺したくなるのが人情やししゃあないという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:26.02

実際大多数の人間の感情に沿ってるかどうかでしかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:07.49

>>209
世の中には
「基本は禁止されてるが、国が許可してるからやってもいいこと」なんていくらでもあるやろ
それが免許や、死刑に関しては裁判官に免許が交付されてるようなもんや

君の理屈やと免許なしでも車運転してもええことになるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:11.24

どんな理由があっても殺人したらあかんってルールの方が怖いわ
まんま宗教やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:34.33

>>208
加害者の関係者ほど家族の恥晒しやしさっさとやってくれと思うよ、まともなら
加害者のせいで弊害受けとるのも多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:53.52

>>219
入信するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:57.81

凶悪犯は誰も世に放してほしくないし日本には死ぬまで面倒見る金も土地も人員もないからさっさと殺しちゃうのが一番効率的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:57.99

ふーん
でも日本は戦争しないけど
廃止してるロシアとウクライナは戦争してるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:59.93

まぁでも個人的には人口減少の今、死刑なんて勿体ないことせんでもいいのになとは思う

山岳地帯の土木工事とかトンネル工事とかに従事させればいいのにとは思う。貴重な労働力として

これ前に言ったら悪魔かお前って言われたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:04:47.83

>>216
なんG思想だと権力者は抵抗権で殺していいけど
犯罪者は更生の余地があるから死刑するなやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:05:06.76

国による暴力やからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:05:14.08

人権を無視してるのは死刑廃止してる側だよね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:06:14.90

>>219
少なくともそういうルールがあった方が殺されなくて安心って思ってるやつのが圧倒的に多いってことや
殺しても良い自由が欲しい方が少数派やねん諦めや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:07:33.34

>>224
の続きやけど、警察でも自衛隊でもええけど監視役につければいいねん
無事この工事が終わったら恩赦で自由の身
逃げたらその場で射殺で死刑、好きな方選べすればいいんや

これが一番合理的やと思うんよな