日弁連「殺人犯だから死刑という考え方は、理由があって殺人を犯した犯罪者の考えの正当化に繋がる」

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 03:30:29.48

https://i.imgur.com/tQdUrWo.jpg

ソース : https://www.nichibenren.or.jp/library/pdf/activity/human/criminal/deathpenalty/shikeiseido_yesno.pdf

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:41:21.98

本来は犯罪者がそもそも発生しないような社会、
発生しても心を入れ替えて更生しやすいような社会を目指すべきなんやろけど
この手の議論てそういう地道でめんどくさいことから逃げて
センセーショナルな小手先のパフォーマンスで死刑反対やってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:43:17.60

この論法で行くと全ての刑法が無効化されるけどええんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:46:22.92

殺人犯だから死刑なんじゃなくて、死刑という罰に対して相応の行為が殺人ってだけやろ
正当化もクソもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:46:46.41

前に貼ったのから一部引用するけど当の弁護士ですら
＞人権に名を借りた政治活動と同じ。賛否が決して交わらない問題
と認識してるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:07.37

>>185
無効化、というか一方的な方向性であるのが一番の問題ではある

例えばこれが日本人全体で決めたこと、なら一種の同調圧力が生じるのだが
日本で立法をする議員は、寝てる人は寝かしとけでわかる通り、結構歪な状況で票を獲得している上に
白紙委任みたいなノリで物事を進めるので
実態がどうあれ「皆で決めたルール」ではなくて「押し付けるルール」という風になっている

政治家や行政が一方的に自分ルールを人に押し付けて許されるのなら
俺も許されるハズ、と考える人は出てくる

だから形だけでも国民市民の機嫌を取って、「これは国民全員で決めたことですよ」という空気感というものがとても大切

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:44.11

死刑反対派は自分や自分の家族が意味もなく殺されても同じ事言えんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:45.89

刑事やってるのとか日弁連活動に熱心な弁護士って無能でコンプすごそうなイメージ
四大とかの有能弁護士はやらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:47:54.21

>>187
これは死刑廃止云々というか団体の政治活動が許されるかという別の問題提起やな
正論やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:48:39.69

死刑廃止してようが自分の国が攻められたら受けて立つしかないし人は死ぬ
そんなこと個人レベルでやりあってたら無法地帯だから国が犯罪者を管理するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:48:40.32

>>190
四大の有能たちは忙しすぎてそれどころではないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:49:02.33

いらつく文章で死刑賛成派を増やしてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:49:59.36

法を語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:50:36.06

まあロシアは死刑を廃止してるわけだが
それについてはどう思うんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:51:39.57

誤謬っていうのか詭弁っていうのかわからんけど
弁護士って様々な討論の方法を修めてるから自分の思想を一般人に伝えるときにそういうテクニックを悪用するのって糞やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:53:00.79

弁護士も弁護失敗したら連帯責任で刑受けたら必死になるんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:53:01.76

死刑廃止したウクライナは戦争しとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:07.27

>>192
国が管理する、というのがそもそもなぜか、という話なんだよ
別に国じゃなくたって別の共同体がやってもいいわけよ
例えば戦前の委任統治領等は、別の国がそこのそういうアレコレを管理しとる

そういうの何が違うか、というと、そもそも国は何かと言う話になる
民主主義国家においては国民が自分たちの代わりになる管理をする人間を、選挙で選ぶ、ということになる

ここで国民が望んだから、という一定の担保がなされる
ただ、日本においてはそれが正しく機能しておらず、例えば日本の有権者数は1億程度で、投票率は50％前後の5000万くらい
ほんで、その5000万の中の20～30％くらいが自民党支持で、自民党が与党なわけやけど、これはつまり1億2000万のうちの1500万～2000万人くらいの希望だけが通っている状態で

少数派によって決められたルールを押し付けられている、という状態なので
自分も同じようにしていいハズだ、という逆の担保を犯罪者に与えてることになる

そういうのを阻止する為には、多くの国民が望んだことだという絶対的な同調圧力が欲しい
アメリカは大統領制だからこそ、その担保が実はあって、だから思想は一旦横においてまずは大統領の言うことは聞く、という人が多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:19.33

人間界のルールなんていうほど高尚なもんでもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:54:19.52

ワイはどっちでも派やけど確かにこの説明にはちょっと納得した

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:55:17.23

だから殺しても相応の理由があれば裁判で死刑にまではならんじゃん
正義とか関係なくみんなの不利益をなるべく少なくするための仕組みでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:55:51.05

確かに
アベガシンデヨカタとかいう奴が平気でいるのは日本に死刑制度があるからなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:57:10.26

悪人を懲らしめるのは気持ちいいからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:58:23.90

何言ってるのかさっぱり分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 04:59:44.89

>>206
殺人犯「こいつ許せねえわ殺す」→殺人
国「こいつ許せねえわ殺す」→死刑

同じだよねってこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:00:17.70

声高に死刑賛成するやつは自分や家族で死刑になるとさっさと執行しろいえるのやら
当事者になって意見がかわるのはおかしいとかアホみたいにいうやついるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:00:36.81

>>207
国がやるのは法律があるから、と言っても犯罪者からすれば「俺にも俺の法律があんだよ」ってなるだけなんよな

2023/04/23(日) 05:01:18.87

被疑者に甘い国

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:27.17

>>208
言えるだろ
人を殺しといて今更死刑はやめてくれなんて言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:31.73

理屈としては通るけど国民の感情には沿ってないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:01:42.78

>>207
同じだぞ
みんなに支持されるだけの理屈も力もその殺人犯にないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:01.24

>>207
許せねえじゃなくね？
殺人したから死刑
ただそれだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:12.47

殺され損じゃねーか😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:19.10

安倍みたいな奴は殺したくなるのが人情やししゃあないという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:02:26.02

実際大多数の人間の感情に沿ってるかどうかでしかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:07.49

>>209
世の中には
「基本は禁止されてるが、国が許可してるからやってもいいこと」なんていくらでもあるやろ
それが免許や、死刑に関しては裁判官に免許が交付されてるようなもんや

君の理屈やと免許なしでも車運転してもええことになるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:11.24

どんな理由があっても殺人したらあかんってルールの方が怖いわ
まんま宗教やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:34.33

>>208
加害者の関係者ほど家族の恥晒しやしさっさとやってくれと思うよ、まともなら
加害者のせいで弊害受けとるのも多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:53.52

>>219
入信するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:57.81

凶悪犯は誰も世に放してほしくないし日本には死ぬまで面倒見る金も土地も人員もないからさっさと殺しちゃうのが一番効率的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:57.99

ふーん
でも日本は戦争しないけど
廃止してるロシアとウクライナは戦争してるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:03:59.93

まぁでも個人的には人口減少の今、死刑なんて勿体ないことせんでもいいのになとは思う

山岳地帯の土木工事とかトンネル工事とかに従事させればいいのにとは思う。貴重な労働力として

これ前に言ったら悪魔かお前って言われたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:04:47.83

>>216
なんG思想だと権力者は抵抗権で殺していいけど
犯罪者は更生の余地があるから死刑するなやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:05:06.76

国による暴力やからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:05:14.08

人権を無視してるのは死刑廃止してる側だよね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:06:14.90

>>219
少なくともそういうルールがあった方が殺されなくて安心って思ってるやつのが圧倒的に多いってことや
殺しても良い自由が欲しい方が少数派やねん諦めや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:07:33.34

>>224
の続きやけど、警察でも自衛隊でもええけど監視役につければいいねん
無事この工事が終わったら恩赦で自由の身
逃げたらその場で射殺で死刑、好きな方選べすればいいんや

これが一番合理的やと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:08:41.89

でも身内が殺されたら？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:08:59.14

>>217
悪人懲らしめても犯罪減るのか？って疑問はあるよな
個人的には罰を与えることに興味が無いわ
でもそういうのが好きな奴もいるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:09:29.20

>>208
自分の家族がテロで大量殺人を起こしたとこを想定してみたけど死刑もやむなしやな
子供とかなら自分にも責任があると思って秋葉でテロした加藤の兄みたいに自殺するかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:09:29.62

抵抗権ないのよくわからんよな
社会契約ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:09:48.19

いうほど情状酌量の余地あるような奴が
死刑になる程の罪を犯すか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:09:56.24

>>229
の更に続きやが、この方法の素晴らしい点は死刑か否かの判断は本人に委ねられてることや
逃げなければ死刑にならず済むが、逃げれば死刑
これはつまり、逃げた場合は本人が「死刑にしてくれ」と言ったことになる

「君が望んだことやろ？」という理屈になるので、「国が勝手に殺したからワイも同じ理屈で殺すンゴ」できなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:09:58.41

理由があればいいだろ
論点逸らすなカス

殺人犯が叩かれるのは「勝手な理由で人を殺した」からであって
「とにかく何が何でも人を殺しちゃいけないから」ではないだろ
そんなん言ったら正当防衛で人殺したら犯罪になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:10:00.73

>>231
死刑にしたら物理的に再犯はなくなるから減るよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:10:12.60

殺人鬼にも人権があるから生かしとこうって他人事やから簡単に言えるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:10:48.20

>>231
その方が感情的に納得できる人のが圧倒的に多いってだけやんな
実際に効果あるかは別としてワイも親しい人が殺されたらそいつを殺して欲しいって思うだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:10:58.01

>>233
社会が受け入れられないなら追放が正しいよな
なんで殺すんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:11:21.36

>>237
その理屈なら無期懲役でええやんってなってまう

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:11:23.93

>>229
ＧＰＳかなんか付けて格安労働力の公共事業にするのはええな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:11:43.49

>>117
懲役だって取り返しつかないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:12:48.45

発想にやったら死刑になるって考えが無ければ人をころしちゃダメなんだよって倫理観になるっちゅうことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:12:48.91

>>241
脱獄する可能性がゼロじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:13:07.42

無期だとたまに出てくるからシャバに絶対に出てこなくなればいい
アメリカみたいに懲役300年とかでええんよ
死刑はいらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:13:19.69

>>218
嫌だからその隙を与えるのも良くないよねって話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:13:27.33

>>242
ただ公権力の暴走を止める為に、監視体制を常に映像で撮って公開くらいはした方がええな
一生懸命に頑張ってやり直そう、と思う人が現れた時の為にもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:14:19.78

>>245
ほぼほぼ日本でそれ想定してるやつおらんやろ
親しい人を殺した奴が生きてるのが許せないって感情がでかいと思うで
殺されるのが嫌だからやらないって人が多いのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:14:37.13

>>237
殺人犯の何割が殺人の再犯するの？
初犯の方が圧倒的に多いなら効果の低い対策になっちゃうね死刑は

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:15:22.42

自分の家族が身勝手な理由で人を殺したなら死刑を望むな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:15:39.10

そらフラットな状態なら理由があっても殺人はアカンではわかるけど
もうやらかしたあとのやつに対して下される判決なんやからそいつは例外でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:16:00.77

懲役刑は監禁を肯定する事
罰金刑は窃盗を肯定する事に繋がるから廃止やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:16:50.39

生命を上回る価値を認めたのは殺人犯の方やろ
他人の生命を侵した奴を殺すってルールなら生命を上回る価値を認めることになんかならねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:17:13.53

>>246
そういえば、アメリカの刑務所で猫を導入してるとこあんねん
猫の世話係になった犯罪者はとても穏やかになり、出所後に再犯する率低いんやて

出所と共に猫も渡すらしいんやが、「ワイがまた捕まったらこの猫ちゃんが一人ぼっちになってまう…」って真面目に働くそうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:17:53.40

>>245
冤罪の可能性もゼロじゃない
死刑にしてしまえば補償もできない

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:18:25.95

自分や大事な人に危害を加えてくるやつを罰する仕組みがあれば安心するんや
これが緩いと不安で仕方がなくなる
不安になりやすい日本人ならではって感じはするね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:19:37.33

死刑は殺人だからダメ！ってよく分からんな
禁固とか懲役だって監禁な訳じゃん
監禁だからダメ！ってなんで言わないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:20:01.56

制度が無ければここで死刑を肯定する者が存在してないっちゅーことや、面白い話やがその発想自体が飛躍している考え方で溢れる

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:20:58.79

死刑の方法は変えないんかね
いつまであんな刑務官の負担が大きい方法を続けるんだろうな
入国管理局の事件もさ、さっさと送還しておけば良いものを
ズルズル止めるルールになってるからああなるんだろ
現場に負担を負わせすぎだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:21:09.96

強盗以上の犯罪犯す奴って人間の最後のライン超えてるやろ
一律死刑でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:22:02.44

>>258
人の命を奪うことが特別だという認識があるからこそ死刑ってものがあるんだろ
同じだって言うなら全員懲役刑にしとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:23:48.46

今日も中国どころか、北朝鮮の体制を賛美する者で溢れているね

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:26:32.48

>>225
嫌儲思想をなんGの総意みたいに言うのやめろよ気持ち悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:29:00.93

犬猫→ペットだから殺すな
牛や豚→家畜だから殺せ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:30:33.91

>>264
なんGで毎日立ってるスレ見てるとそういうのばっかりなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:34:17.76

死より辛いことないの？
何人も殺したやつがただ死ぬだけって許せないんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:37:37.85

身体刑の中で死刑だけ残すっておかしいじゃん
刑罰は自由刑だけでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:38:13.46

弁護士やから無理矢理気味でも議論にせなあかんの大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:40:23.16

殺人犯=例外なく死刑とでも言いたげな論法やが、一人殺しただけやと殆どそうはならんぞ
二人から死刑も視野に入り、三人以上やとほぼ死刑

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:40:33.73

じゃあ禁固刑は理由があれば監禁してもいいって思考につながるのでは🥺

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:40:57.53

なんでそれが正当化に繋がるのかがさっぱり分からんのはワイがアホなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:43:04.25

>>214
なんで死刑になるん？
人として許せない行為したからやろ？
それは殺人犯の理屈と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:43:10.95

やられたんだからやり返し
お前が殺人しなければこんなことにならなかった

これでええやんはい論破

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:44:55.17

>>274
殺人犯「やられたんだからやり返し、お前が俺にこんなことしなければ殺されなかった」

同じやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:46:13.48

>>273
殺人犯の理屈とは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:46:23.58

冤罪かもしれんし
死刑はテロリストだけでええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:48:20.73

繋がるっていうか正しい場合は全然あり得るからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:49:23.21

日本人って生命に対して必要なければ虫も殺してはいけないし必要だったら殺人もしょうがないって考え方なんやろな
だからイルカを殺すなって主張する欧米人に同調する人はいないし死刑反対派も少ないし強硬な中絶反対派もいない
ここまでは殺していい、ここからは絶対殺してはいけないみたいに線を引く欧米人の考え方はやっぱりキリスト教的世界観が背景なんじゃないだろうか
それでもワイは死刑反対やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:51:00.92

論破された

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:51:42.54

理由って言葉が曖昧すぎて議論にすらならんな
3人以上の殺人が死刑と考えたらそれに釣り合う例を出さんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:53:35.67

死刑の是非はともかく目には目を歯には歯をの完全な因果応報だと人間社会が崩壊するからな
多少の理不尽は許容せんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:53:49.70

>>275
お前生きてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/23(日) 05:53:51.77

>>277
そのテロリストにも理由があったんじゃね？