【悲報】MLB、ピッチクロックの導入で球種は全て投手が決め捕手は受けるだけの機械になる模様
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1それでも動く名無し
2023/04/23(日) 03:59:26.15ID:n/fyB1Hj0 リード厨どうすんのこれ
195それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:36:04.34ID:FL6ZUPue0 言うて自分で決めてるの大谷くらいなんやろ
196それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:36:24.31ID:/Bhk9Rm00 >>175
というかMLBは時短を実現してフィールド上でのプレーを増やすことと、なおかつ得点を増やすことを意図して今のルールを改正したからな
盗塁増はそのための一つという感じ
これからのキャッチャーはリードより肩の強さがさらに重要になるな
というかMLBは時短を実現してフィールド上でのプレーを増やすことと、なおかつ得点を増やすことを意図して今のルールを改正したからな
盗塁増はそのための一つという感じ
これからのキャッチャーはリードより肩の強さがさらに重要になるな
197それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:36:59.63ID:Nv251Wlu0 自信ある人はやればいいし、経験不足の新人とかはリードに従えばいいのでは
198それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:37:02.86ID:6KYzXzw8a 時間短縮が目的なら初心にかえってプロ野球でも高校野球やれば良いだけだからな
全力疾走で戻って来る弱小とやると15-1とかでもクソ早く終わったし
全力疾走で戻って来る弱小とやると15-1とかでもクソ早く終わったし
199それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:37:11.02ID:W2mCBhKt0200それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:37:27.18ID:d9CdA9ak0 結構驚いたのが野球は間のスポーツって言ってるファンが多いことやった
野球に侘び寂びとかあるんやと個人的に
野球に侘び寂びとかあるんやと個人的に
201それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:37:42.62ID:h4C1whbq0 >>190
三振がめっちゃ増えてて打率が下がってるねんて
だから三振減らして打率を上げたいらしい
そのためのシフト禁止がひとつ
あとは良いアイデア浮かばないってようなことが書いてあった
うまくいくかわからんけど手探りでやってくしかないみたいやね
三振がめっちゃ増えてて打率が下がってるねんて
だから三振減らして打率を上げたいらしい
そのためのシフト禁止がひとつ
あとは良いアイデア浮かばないってようなことが書いてあった
うまくいくかわからんけど手探りでやってくしかないみたいやね
202それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:37:52.62ID:nzEj/NG2x 里崎が言ってるのは良いリードして打たれたらそれは仕方ない
逆張りしてど真ん中3つなら抑えられたなんて言うのはナンセンスっていう意味での
リードは結果論なのにな
逆張りしてど真ん中3つなら抑えられたなんて言うのはナンセンスっていう意味での
リードは結果論なのにな
203それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:38:03.97ID:W2mCBhKt0 >>191
サッカーのビデオ判定ってなんかこれじゃない感あるよな
サッカーのビデオ判定ってなんかこれじゃない感あるよな
204それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:38:10.67ID:+zWxOLD40 外野のカス共は投げて打たれたらリードがーっていうけど実際査定に響くのって打たれた投手じゃん
そんなもの捕手に委ねる行為がどれだけクソかって話だよ
そんなもの捕手に委ねる行為がどれだけクソかって話だよ
205それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:38:47.56ID:JoNgkpE20 捕手に何でもかんでもやらせるNPBがおかしいだけやろ
配球なんてベンチが決めてやれば?
配球なんてベンチが決めてやれば?
2023/04/23(日) 04:38:47.98ID:oAdWsWQ70
首振るってのないよな
首振まくって打たれるのも興やし抑えるのも興
MLBにはそれないよな
首振まくって打たれるのも興やし抑えるのも興
MLBにはそれないよな
207それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:38:53.33ID:Hn/fpH0C0 >>201
2球で三振なるの聞いたときビビった
2球で三振なるの聞いたときビビった
208それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:39:15.32ID:XnPSdC3dd 日本はピッチクロックよりイニング間何とかしろや
209それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:39:25.03ID:xYl/zGhO0210それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:39:31.41ID:euZlNsl3d >>201
シフト禁止って言ってもギリギリに配置すればそれなりにカバーできるし外野手は動かせるし
シフト禁止って言ってもギリギリに配置すればそれなりにカバーできるし外野手は動かせるし
211それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:39:48.93ID:Or0C3OAZ0 >>189
実際アクションのない時間が好きなやつって何かしらの障害あると思うで
実際アクションのない時間が好きなやつって何かしらの障害あると思うで
212それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:39:52.93ID:LX39hL5g0 リードなんてノムが地位向上のためにでっちあげた誇大妄想だからな
まあ無意味とまではいわないが勝敗に影響するほど差がつくもんじゃない
まあ無意味とまではいわないが勝敗に影響するほど差がつくもんじゃない
213それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:07.82ID:/Bhk9Rm00 エプスタインがまじで有能すぎる
今のところ時短と野球の面白さを完璧に実現出来てる
問題点をあげるとすれば打者と投手の間合いの問題
今のところ時短と野球の面白さを完璧に実現出来てる
問題点をあげるとすれば打者と投手の間合いの問題
214それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:13.67ID:uXSAyAW10 工作できないランキング 永野芽郁 今田美桜 広瀬すず>> 橋本環奈 浜辺美波 なぜなのか?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682192226/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682192226/
215それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:24.44ID:90uZ/HDR0 キャッチャーの負担なくなってええやんw
216それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:44.00ID:4RCDS/7h0 ピッチャーめっちゃ疲れそうやな
217それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:55.88ID:sVJsta0a0 高校野球なんか2時間やろ
あれ基準にしたらええだけ
あれ基準にしたらええだけ
218それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:40:59.56ID:BjUDIvrNd 坂本ネタにされてるけど選択を言語化するスキルが高いんやろな
矢野先生的には投げる人間自身が納得感を持って投げれたらええんやろ
矢野先生的には投げる人間自身が納得感を持って投げれたらええんやろ
219それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:04.13ID:pfJ+/DC+0 間とか言ってだらだらしてる時間にむりやり意味を持たせようとしてるせいで野球は世界で普及しない
220それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:19.89ID:nHf6vIzZM アメリカは野球人気に焦ってどんどん改革してるけど日本だけはこのままがいいって奴が根強いな
なんか国としての差みたいなの感じるわ
本当に頭が堅くて気付いた時にはオワコンになってるパターン
なんか国としての差みたいなの感じるわ
本当に頭が堅くて気付いた時にはオワコンになってるパターン
221それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:40.38ID:XUYoalzMM222それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:45.03ID:S9YdwLRO0 投手優先てのは昔からある気持ちよく投げさせるのも仕事やからなでもキャッチャーが同じサイン二回だしてそれでもクビふったらタイムかけて意図を伝えるんよ
223それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:50.51ID:jQKqVVU/0 何でそんなに時間短くしたいんやそんな忙しくねえだろ
224それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:55.14ID:W2mCBhKt0 >>209
ぐうわかる
ぐうわかる
225それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:41:59.13ID:fSjWEuoMa >>220
30年前から同じこと言ってそう
30年前から同じこと言ってそう
226それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:11.06ID:iQxKQfoDp 実はピッチャーが配球とか考えずクソ適当に思いつきで投げても大して変わらないんちゃう?
全球スライダーでもええやろ
全球スライダーでもええやろ
227それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:17.37ID:SvycORo5a 大谷「ンア!次ストレートね、ンア!次スライダーね、ンアー!もっかいスライダーね、ンアー!」
こっちのが異常やろ…
こっちのが異常やろ…
228それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:28.22ID:pN5KfnR/a ピッチコムでピッチャーもバッターも考える暇なくなったから
大谷みたいな投げる球が凄い投手が活躍しやすくなってるんだと思う
配球とかで誤魔化すタイプは通用しない
大谷みたいな投げる球が凄い投手が活躍しやすくなってるんだと思う
配球とかで誤魔化すタイプは通用しない
229それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:30.50ID:8EWz49Ak0 ピッチクロックで投手が消耗して防御率落ちるかと思ったけど今年は平均防御率良い気がするわ
230それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:31.62ID:Hn/fpH0C0 >>220
良くも悪くも保守的
良くも悪くも保守的
231それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:42:55.86ID:nHf6vIzZM >>225
30年前生まれてないわすまん😅
30年前生まれてないわすまん😅
232それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:11.42ID:uo+O2zM50 調子やイニングごとに主導権入れ替えてもええよな
バッテリーでできることの幅が広がるはずや
バッテリーでできることの幅が広がるはずや
233それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:18.48ID:IDFtVLKbd これって捕手側からも信号送れんの?🙄
大谷「フォーシーム📤」
捕手「ブブー🙅♀❌」
大谷「ほなスイーパー📤」
捕手「ピンポン🙆🏻♀︎⭕」
みたいな
大谷「フォーシーム📤」
捕手「ブブー🙅♀❌」
大谷「ほなスイーパー📤」
捕手「ピンポン🙆🏻♀︎⭕」
みたいな
234それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:20.90ID:xYl/zGhO0 >>223
1球投げるのに2分もかけるアホ見たらどこかで線引は必要だと思うわ
1球投げるのに2分もかけるアホ見たらどこかで線引は必要だと思うわ
235それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:22.33ID:JoNgkpE20236それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:26.69ID:nzEj/NG2x ピッチクロックいうけどバッチクロックだよもはや
237それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:30.56ID:1N5y+FdV0238それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:43:53.67ID:VfsBCxC1M 打高にならんのは意外やった
239それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:06.53ID:fSjWEuoMa240それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:08.69ID:W2mCBhKt0 >>220
MLBが導入した新しいルール良いと思ったものは普通に輸入しまくってるんやけどな
MLBが導入した新しいルール良いと思ったものは普通に輸入しまくってるんやけどな
241それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:11.45ID:8SHEP+bRa242それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:13.26ID:JIuwEWBQ0 0-2から必ず一球外してバッターの反応を見てる日本のキャッチャーがアホみたいじゃん
243それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:16.09ID:J9KgeU4X0 相手打者の得意コース等のデータ
点差やランナー、カウント等状況による定石
投手の機微
リードってこの辺から複合的に考える訳やろ
上2つが頭に入ってる投手からしたら
最後の感覚的な部分は自分が一番分かってるんだから投手が決めた方が良くね
点差やランナー、カウント等状況による定石
投手の機微
リードってこの辺から複合的に考える訳やろ
上2つが頭に入ってる投手からしたら
最後の感覚的な部分は自分が一番分かってるんだから投手が決めた方が良くね
244それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:30.73ID:VVBHn6D/p ジジイアメカス「単純に凡打かホームランかの大味な展開ばかり。ベースボールの醍醐味は失われた」
245それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:32.80ID:aY9j+yq+0 1試合20分短縮されたとして年間100試合見てる人なら30時間以上変わるわけやしな
246それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:34.41ID:KNUTEY8V0 日本は打貧だから投手不利なことはどんどんやれ
打たなすぎてつまらん試合多すぎや
打たなすぎてつまらん試合多すぎや
247それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:37.48ID:Hn/fpH0C0248それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:39.96ID:fqzS5toB0 そもそもピッチクロック反対派っておるんか?
反対理由がないやん
反対理由がないやん
249それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:55.87ID:xYl/zGhO0250それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:44:57.74ID:W2mCBhKt0 高校野球とかいう理想の時間配分
251それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:13.83ID:/Bhk9Rm00 リードや配給が意味ないってのは根本的におかしい
確率と統計は重要だしデータに基づいて投球を組み立てる必要があるんだからリード自体は必要でしょ
それがキャッチャーに一任されてて勘と経験に頼ってることが問題なだけ
確率と統計は重要だしデータに基づいて投球を組み立てる必要があるんだからリード自体は必要でしょ
それがキャッチャーに一任されてて勘と経験に頼ってることが問題なだけ
252それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:35.43ID:mvBTxJeQ0253それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:35.88ID:BiX/c7kw0 よく日本の野球みれるな
MLBじゃ99%は通用しない奴らなのに
MLBじゃ99%は通用しない奴らなのに
254それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:45.58ID:noJWlKf80 いや過半数はまだ捕手がサインだしてるんやで
255それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:48.06ID:Xvxtwiz4p >>241
日本の対外国人アンダースロー神話をぶち壊した渡辺俊介を許すな
日本の対外国人アンダースロー神話をぶち壊した渡辺俊介を許すな
256それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:54.08ID:79nGgeUe0 >>220
結構たち悪いのがこう思ってる奴って運営側と野球見てない奴なんだよなあ
球場見に行ったり毎日配信で野球見てる野球に熱心な層は試合時間短くしたり改善はして欲しいと願ってるやろ
なんG見てるとわかるここの奴らも一応は野球が好きで改善を求めてる訳やし
結構たち悪いのがこう思ってる奴って運営側と野球見てない奴なんだよなあ
球場見に行ったり毎日配信で野球見てる野球に熱心な層は試合時間短くしたり改善はして欲しいと願ってるやろ
なんG見てるとわかるここの奴らも一応は野球が好きで改善を求めてる訳やし
257それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:45:57.37ID:fSjWEuoMa >>251
勘と経験以外で何で判断するん
勘と経験以外で何で判断するん
258それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:00.56ID:s/mR6C2S0 サイン盗みで一悶着あったんやから日本もピッチコムとピッチクロック導入してええやろ
259それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:10.49ID:XnPSdC3dd 時間掛かるのがダメなら7回で終わりにしない?
260それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:12.49ID:h4C1whbq0 ワイはピッチクロック懐疑派やったけど実際シーズン始まったら大賛成派になった
261それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:31.37ID:jQKqVVU/0 牽制の数まで制限するのはやりすぎやろメジャーはそこまでランナー気にせんのか
262それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:38.99ID:W2mCBhKt0263それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:54.65ID:d4ravS9Ld >>220
アメリカだってピッチクロック筆頭に変えずにこのままにしろって声は根強いんやけどな
アメリカだってピッチクロック筆頭に変えずにこのままにしろって声は根強いんやけどな
264それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:46:59.33ID:L1G9QBPM0265それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:02.05ID:d9CdA9ak0 プロ野球ファンは応援する時間も鬱憤晴らしのため息野次の時間も減るから嫌ってだけやないのか
266それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:05.93ID:eFPXZppXM というか何投げるとか連絡するの禁止にしたらええやん
捕手との阿吽の呼吸が試されるし緊張感増すやろ
捕球ミスで点増えるし良いことしかないやん
捕手との阿吽の呼吸が試されるし緊張感増すやろ
捕球ミスで点増えるし良いことしかないやん
267それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:14.02ID:XjzM7kZs0 正直アマで再現しにくいルールは全部反対
268それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:14.30ID:MlJJuyr0a 保守だとなんかセオリーがあって読みやすそうやけど
投手の配給って投手ごと個々のデータ入れなきゃわからんから逆にやりづらいとかないんか?
投手の配給って投手ごと個々のデータ入れなきゃわからんから逆にやりづらいとかないんか?
269それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:21.91ID:noJWlKf80 スレタイまんま鵜呑みにしてるやつさすがにいないよな?
今のMLBでも半分以上は捕手がサイン出したままやで
今のMLBでも半分以上は捕手がサイン出したままやで
270それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:22.51ID:pfJ+/DC+0 >>248
反対する理由がないのになぜかいる
反対する理由がないのになぜかいる
271それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:22.85ID:5PYQHepz0272それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:24.92ID:8EWz49Ak0 今んとこ投高打低でワイの予想とは正反対の結果が出とる
実際やってみないとわからんもんやなって
実際やってみないとわからんもんやなって
273それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:32.06ID:h4C1whbq0 ピッチクロック導入されてテンポ良くなって野球見やすくなったわ
274それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:34.76ID:BjUDIvrNd >>251
ほぼバッテリーコーチが決めてんじゃないの?
ほぼバッテリーコーチが決めてんじゃないの?
2023/04/23(日) 04:47:43.89ID:oAdWsWQ70
満塁で投手がアップアップになりながら死にもの狂いで投げる感じすきやのにピッチクロックされたらその駆け引きなくなるやん ランナーなしでならピッチクロックしろってなるけどありなら撤廃して欲しい
まぁNPBしか見ないんすけど
まぁNPBしか見ないんすけど
276それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:47.70ID:B0CwbDG2d >>242
審判を機械にすればそんなしょーもない儀式も無くなる
審判を機械にすればそんなしょーもない儀式も無くなる
277それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:47:52.60ID:NyeLNwI6p 二段モーション禁止とかいう謎のクソ制度は何だったのか
278それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:48:05.06ID:xYl/zGhO0 >>262
NPBはシーズン初めだけちゃんとやっていつの間にかなくなっていくのが多すぎる
いつか忘れたけど、ストライクゾーンの高めをルール通り取るぞ!ってやってシーズン途中から結局いつも通りになってた
NPBはシーズン初めだけちゃんとやっていつの間にかなくなっていくのが多すぎる
いつか忘れたけど、ストライクゾーンの高めをルール通り取るぞ!ってやってシーズン途中から結局いつも通りになってた
279それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:48:08.39ID:/Bhk9Rm00 >>252
2019年までのMLBは収益右肩上がりだったし、コロナ禍が終わった2022年度は過去最高収益だったのに手遅れなほどに人気低迷してるってのはどういう理屈?
2019年までのMLBは収益右肩上がりだったし、コロナ禍が終わった2022年度は過去最高収益だったのに手遅れなほどに人気低迷してるってのはどういう理屈?
280それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:48:11.33ID:KoRdUDtu0 そもそも投手が投げるのに捕手が主導するほうがおかしいからな
今までは機械なくて投手からサイン伝えられなかったけどこれが正常やろ
今までは機械なくて投手からサイン伝えられなかったけどこれが正常やろ
2023/04/23(日) 04:48:36.86ID:LkiIqsjH0
それができるならベンチに配球コーチ置いて捕手と投手に同じ指示送って投げさせればええやん
投手が配球考える必要もなくなる
投手が配球考える必要もなくなる
282それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:48:38.05ID:euZlNsl3d >>242
こういう全くそうでもないものに必ずとか言っちゃうやつのガイジ率は異常
こういう全くそうでもないものに必ずとか言っちゃうやつのガイジ率は異常
284それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:48:46.34ID:BjUDIvrNd >>264
フォームで大体カテゴリわけできるだろ
フォームで大体カテゴリわけできるだろ
285それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:06.78ID:W2mCBhKt0 >>272
投手全員が強制的に上原みたいなテンポのいい投球するようになったようなもんやしな
投手全員が強制的に上原みたいなテンポのいい投球するようになったようなもんやしな
286それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:13.37ID:79nGgeUe0287それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:13.89ID:9yzw3NAz0 これずっと疑問だったけどやっぱ投手側が出してる事のが多いんか
キャッチャーのリード()とか要らねーわな
ピッチングに関しては投手の分野なんだし自分で責任持ってやればええわ
キャッチャーは他にも仕事有るしな
キャッチャーのリード()とか要らねーわな
ピッチングに関しては投手の分野なんだし自分で責任持ってやればええわ
キャッチャーは他にも仕事有るしな
288それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:22.74ID:uo+O2zM50 >>261
刺す気のないゆるふわ牽制とか死ねって思うしああいうのなくしたいんやろな
刺す気のないゆるふわ牽制とか死ねって思うしああいうのなくしたいんやろな
289それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:27.31ID:5Txq5wFb0 バッテリーのどちらに決定権を持たせるかってそんなの好きにしろよって話で好きなできるようにしたんだからええんちゃうか
どっちでもええやん
どっちでもええやん
290それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:38.88ID:W2mCBhKt0 >>278
審判陣の頭が硬いのは間違いないわね
審判陣の頭が硬いのは間違いないわね
291それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:43.15ID:+KvU/sP2p >>279
どうせ「観客がいないから金が稼げない!終わり!」って話やろ
どうせ「観客がいないから金が稼げない!終わり!」って話やろ
292それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:46.93ID:PM7e12Wvd 試合時間が短くなれば試合開始19時とかにできるからな
仕事終わりで試合開始から見れて21時半に終わるのはめっちゃいいやろ
仕事終わりで試合開始から見れて21時半に終わるのはめっちゃいいやろ
293それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:48.77ID:S9YdwLRO0 >>242
だからアホやって言われてんやん際どいとこに投げるならわかるけど明らかにゾーン外してるとか馬鹿やで
だからアホやって言われてんやん際どいとこに投げるならわかるけど明らかにゾーン外してるとか馬鹿やで
294それでも動く名無し
2023/04/23(日) 04:49:59.03ID:5PYQHepz0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています