「ブラックウォッシング」クレオパトラのドキュメンタリー、俳優の人種に非難
Netflixで来月から配信されるクレオパトラのドキュメンタリーシリーズで、クレオパトラの配役を巡り、
エジプト人の専門家から「ブラックウォッシング」(黒人以外の役柄に黒人俳優を起用)と批判の声が上がった。
問題が指摘された番組「African Queens: Queen Cleopatra」は、ウィル・スミスの妻ジェイダ・ピンケット・スミスが製作総指揮を務め、
黒人女優のアデル・ジェームズが伝説のファラオ、クレオパトラ7世を演じる。
BBCによると、エジプトの著名な考古学者で、元考古相のザヒ・ハワス(Zahi Hawass)氏は、エジプトの日刊紙ルマスリ・アルヨウムの取材に、
「完全なフェイク。クレオパトラは、ギリシャ人だ。つまり明るい肌をしている。黒人ではない」と指摘。
「ネトフリはエジプト文明の起源が黒人だという、誤ちかつ虚偽の情報を拡散し、混乱を引き起こそうとしている」と非難した。
エジプト人弁護士、マフムード・アル・セマリー氏は16日、「アフリカ中心主義の考えを促進」しようとしているとして、
同国のNetflixのサービス停止を求め、必要な法的措置を取るよう検察に求めたという。
Change.orgでも、番組の配信中止を求めるキャンペーンが発足。現在、4,000件を超える署名が集まっている。
なお以前にも同様のキャンペーンが立ち上がり、85,000人の署名が集まったが、現在サイトから削除されている。
なおYouTubeに投稿された予告編は、200万回以上再生されているが、コメント欄は閉じられている。
主役のアデルはツイッターで、黒人の起用に批判的なユーザーのコメントをシェアし、
これらの発言は「容認できない」と非難。「嫌なら見なければいい」と一蹴した。
Netflixは2月、自社のブログtudumで、クレオパトラが統治する期間、エジプトは「多文化的かつ多民族的だった」と説明。
クレオパトラの母親や父方の祖父母の「身元は不明で、彼女の人種が記述されている可能性は低い」としている。
クレオパトラ7世は紀元前69年、エジプトのアレクサンドリアで生まれたとされている。
専門家のサリー・アン・アシュトン氏はドキュメンタリーの中で「クレオパトラはエジプト人だと主張していることを鑑みると、完全なヨーロッパ人だとして描写するのはおかしいように思う」と語っているという。
https://www.mashupreporter.com/netflix-cleopatra-accused-of-blackwashing/
https://imgur.com/dCt8J9J.jpg
Netflix「クレオパトラはエジプト人だからぁ…黒人女優起用で!w」 →エジプト人ブチギレ大炎上中
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1それでも動く名無し
2023/04/23(日) 08:07:34.27ID:nE4zCPqA0674それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:23:43.30ID:e0FxTQ800675それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:04.38ID:e0FxTQ800 >>668
クレオパトラ
クレオパトラ
676それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:08.89ID:nAq3kbU/0 >>667
アントニウスの奥さん
アントニウスの奥さん
677それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:11.64ID:UZHgX+Ksa >>671
シャカズールーとか主役ではいかんのかね
シャカズールーとか主役ではいかんのかね
678それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:11.76ID:1G8b0i5v0 >>667
美人で最後のファラオでコブラで自殺した人や😤
美人で最後のファラオでコブラで自殺した人や😤
679それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:14.09ID:IHT2xM+q0 >>666
クリエイティブ=ポリコレにしないと面倒くさい奴らから批評家剥奪されるんやろな
クリエイティブ=ポリコレにしないと面倒くさい奴らから批評家剥奪されるんやろな
680それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:17.42ID:pn1A+Z8j0 日本人なら「神武天皇は実は黒人!証拠はないしその可能性も否定できない」とか言い出したら頭おかしいと思うやろうけどアメリカみたいな歴史の浅い多民族国家だとそもそもその当たり前の感覚の方がピンとこないんやろな
力の指輪1話で視聴やめたやつが多いのも単にポリコレって話よりもその辺の解釈違いが許容できないレベルだったからや
力の指輪1話で視聴やめたやつが多いのも単にポリコレって話よりもその辺の解釈違いが許容できないレベルだったからや
681それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:23.29ID:0vSDkkVw0 >>560
なんとなく名探偵ピカチュウと同じくらいのつまんなさな気がする
なんとなく名探偵ピカチュウと同じくらいのつまんなさな気がする
682それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:28.64ID:92zisiji0 実際アラブ人とかインド人は黒人って分類であってるんか?
683それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:34.01ID:qBA8cEta0 行き着く先は再びの黒人排斥なんだよなあ
人間はちょうどいいところじゃ止まれん
人間はちょうどいいところじゃ止まれん
684それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:24:43.32ID:TRZE4mXB0 アラブ人のエジプト人には関係ない話だろ切れる権利ねえよ
685それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:06.73ID:Iyo8G0NM0 >>667
それこそアサシンクリードオリジンズでしか知らんわ
それこそアサシンクリードオリジンズでしか知らんわ
686それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:06.96ID:aWZ78nRI0 >>667
フェラチオがめっちゃうまかった
フェラチオがめっちゃうまかった
688それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:21.31ID:k3R8Lxb80 クロンボってほんまあかんな
689それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:30.33ID:gRlUlJMKp でも黒人使うことでそれで大儲けできるならええんちゃうの
数字で表れるやろ
数字で表れるやろ
690それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:31.66ID:M5me98vqa >>654
そもそもお前が何一つまともな反論ができてないのにこっちがあれこれ出してやる理由もないし既にクレオパトラの家系図は他の奴が貼ってるんやからその家系図に対してお前がコイツは黒人やったって証拠付きで反論すればこの話終わりやぞ
そもそもお前が何一つまともな反論ができてないのにこっちがあれこれ出してやる理由もないし既にクレオパトラの家系図は他の奴が貼ってるんやからその家系図に対してお前がコイツは黒人やったって証拠付きで反論すればこの話終わりやぞ
691それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:40.45ID:euUzA1Ap0 >>682
黒人要素はないでそいつら
黒人要素はないでそいつら
692それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:40.99ID:cUPTjE1uM693それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:50.21ID:r1Lq19LE0 >>667
若い子の生き血啜ってた人?
若い子の生き血啜ってた人?
694それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:55.71ID:x/nTwmEJ0 クレオパトラ1~6世とかいう誰も知らない謎の人物
695それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:25:56.32ID:SIQAI0oM0 >>556
マジでそこまでやってこの流れ収まって欲しいわ
マジでそこまでやってこの流れ収まって欲しいわ
696それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:06.96ID:UY1pdNMnM >>262
有り得るてなんやねん史実や
有り得るてなんやねん史実や
697それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:07.49ID:dr/hj4JE0699それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:22.90ID:e0FxTQ800 >>692
ホテルルワンダや!
ホテルルワンダや!
700それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:24.14ID:HC7LLuA50 >>633
そもそも映画マリオは土管を通って異世界に行くから見知らぬお姫様を助けるより血の繋がった弟を助ける方が動機が立つ
そもそも映画マリオは土管を通って異世界に行くから見知らぬお姫様を助けるより血の繋がった弟を助ける方が動機が立つ
701それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:24.23ID:P/cL1bTq0 アレクサンドリアとかみて多文化やったんやろなは分かる
ただ王族の婚姻関係で黒人入ってくるわけないやろメリケンさん😭
ただ王族の婚姻関係で黒人入ってくるわけないやろメリケンさん😭
702それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:27.29ID:ILuY9E1td 日本列島に日本人以外を入れたら駄目な理由がわかる
703それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:29.86ID:dr/hj4JE0 >>690
「そもそも」と話を逸らさずちゃんと返せ
「そもそも」と話を逸らさずちゃんと返せ
704それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:34.87ID:hgSdnnvJ0 アブドゥルはええんか?
705それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:38.65ID:Z30MLb9l0 ポリコレにうんざりしてるのが本音やろな
706それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:47.58ID:nE4zCPqA0 >>656
まぁ今のこの状況を含めて人類の歴史の1ページやね
まぁ今のこの状況を含めて人類の歴史の1ページやね
707それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:52.73ID:pn8Kupm0M だいぶ前にクレオパトラの姉妹と言われてる墓に埋葬されてた骨を調べたら
その遺骨の主はどうやらギリシア系と黒人の混血と推定されるとイギリスのドキュメンタリー番組でやってたから
別に黒人つかっても問題ないんやないの?
出来たら黒人と白人の混血のタレントの方がええとは思うが
その遺骨の主はどうやらギリシア系と黒人の混血と推定されるとイギリスのドキュメンタリー番組でやってたから
別に黒人つかっても問題ないんやないの?
出来たら黒人と白人の混血のタレントの方がええとは思うが
708それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:53.11ID:/AHf62+G0 >>697
まあ映画が面白ければいいんじゃなとは思う
まあ映画が面白ければいいんじゃなとは思う
709それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:26:54.61ID:ugW8Rbe90711それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:13.44ID:KVsJeQb30 日ユ同祖論とかいうのも何で出てきたんやろな
712それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:21.73ID:T03g8oF/M >>560
邦画でも似たような奴多そう
邦画でも似たような奴多そう
714それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:31.81ID:GKsrC84v0 >>189
奴隷狩りにあったアフリカン・アメリカンの源流と古代から文明化されてた地中海沿岸とは完全に別のエリアで人種も全く違うよな
奴隷狩りにあったアフリカン・アメリカンの源流と古代から文明化されてた地中海沿岸とは完全に別のエリアで人種も全く違うよな
715それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:35.53ID:0vSDkkVw0 >>702
ある意味日本人って一番ポリコレ気質かもしれんよな
ある意味日本人って一番ポリコレ気質かもしれんよな
716それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:36.37ID:g26gaGrJ0 面白けりゃ黒でも白でも黄色でもどっちでもいいよ
717それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:43.23ID:inqRKdth0 真っ黒のイメージはさすがにないからな
日焼けしてるイメージはある
日焼けしてるイメージはある
718それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:48.97ID:ksZ6XZAm0719それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:49.47ID:T03g8oF/M >>680
坂上田村麻呂黒人説知らんの?チビるで
坂上田村麻呂黒人説知らんの?チビるで
720それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:49.47ID:ANPf5vKOp そういえばトイストーリーとか黒人の人型おもちゃいないけど
大問題やろな
大問題やろな
721それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:27:54.34ID:ugW8Rbe90 >>662
蛇はディオニソス崇拝じゃなかったか?
蛇はディオニソス崇拝じゃなかったか?
722それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:13.17ID:e0FxTQ800 >>703
お前の負けやからクレオパトラに黒人はないしあるんなら根拠を示す必要があるのはお前
お前の負けやからクレオパトラに黒人はないしあるんなら根拠を示す必要があるのはお前
723それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:26.00ID:DJDgJgEr0 >>691
あるんだよなぁ
例えばサウジの王族の一人であるビンラディンっておったやろ?
あれどう見てもどっかで黒人混じってるで肌の色もそうやけど
いわゆる中東人が思う我々、というのはコーカソイド100%って感じなんやろうけど
そうなるとアップルのスティーブジョブズみたいになる普通は(ジョブスは親がシリア人)
ビンラディンのような肌が黒くて鼻も若干団子っぽい黒人っぽさはほぼ確で黒人どっかで混じってる
あるんだよなぁ
例えばサウジの王族の一人であるビンラディンっておったやろ?
あれどう見てもどっかで黒人混じってるで肌の色もそうやけど
いわゆる中東人が思う我々、というのはコーカソイド100%って感じなんやろうけど
そうなるとアップルのスティーブジョブズみたいになる普通は(ジョブスは親がシリア人)
ビンラディンのような肌が黒くて鼻も若干団子っぽい黒人っぽさはほぼ確で黒人どっかで混じってる
724それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:34.94ID:UZHgX+Ksa >>711
歴史的事実だからや
歴史的事実だからや
725それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:35.30ID:vrbn9iPL0 ドキュメンタリーだからクレームくるのも仕方ないけど創作なら自由でええわな
エジプト人も自分で作りゃいいんだよ
エジプト人も自分で作りゃいいんだよ
726それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:37.87ID:M5me98vqa727それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:28:51.64ID:beGgJKcyp 映画は面白ければええが萌えコンテンツやエロコンテンツは正直なのである
728それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:15.27ID:aqc4ka6D0 ポルポト、ヒトラーも黒人でいこう!
729それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:17.07ID:ZilxcUtbp ポテトヘッドでいいやん
730それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:19.49ID:e0FxTQ800731それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:34.62ID:ugW8Rbe90 >>680
まずアメリカの歴史を細かく調べられると黒人やネイティブアメリカンがガチギレするし
まずアメリカの歴史を細かく調べられると黒人やネイティブアメリカンがガチギレするし
732それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:36.41ID:SIQAI0oM0 >>682
インディアンも黒人にしそうやな
インディアンも黒人にしそうやな
733それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:52.02ID:jpGDKqFYd 卑弥呼が中国人だったというようなもんやろ歴史歪曲はあかん
734それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:29:59.21ID:mjy1Red1p 黒人のヒトラーの映画とか面白そうじゃね
SSも全員黒人で
SSも全員黒人で
735それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:02.70ID:4YJMF0iq0737それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:24.44ID:inqRKdth0 それはそうと嫌なら観るなって言っていいならエンタメ界におけるポリコレ問題は解決したな
もうむりやり黒人使ったりブサイク使わんでいいわけだ
嫌なら観るなでいいわけだし
もうむりやり黒人使ったりブサイク使わんでいいわけだ
嫌なら観るなでいいわけだし
738それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:37.14ID:cUPTjE1uM >>701
この時代のエジプトではアフリカ人国家なんて属国扱いやぞ
多民族といっても黒人なんて傭兵等の階級的には最下層や
だからエジプトは黒人に一時期国を乗っ取られたという歴史をまさに黒歴史化したんやろな
この時代のエジプトではアフリカ人国家なんて属国扱いやぞ
多民族といっても黒人なんて傭兵等の階級的には最下層や
だからエジプトは黒人に一時期国を乗っ取られたという歴史をまさに黒歴史化したんやろな
739それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:40.47ID:3oaSjtmwd 光秀「弥助は動物」
レイシストさあ…そら秀吉に負けるわ
レイシストさあ…そら秀吉に負けるわ
741それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:44.90ID:ugW8Rbe90 >>682
ホモ・サピエンスがそもそも黒人だからどうなんだろうな
ホモ・サピエンスがそもそも黒人だからどうなんだろうな
742それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:50.08ID:T03g8oF/M743それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:51.19ID:dr/hj4JE0744それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:52.04ID:/AHf62+G0745それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:56.04ID:pn1A+Z8j0 >>679
観客の評価と乖離した時に毎回槍玉に上がるけどトマトはそもそもポリコレ基準になんてしてないしなんのために併記してると思ってんねん
妖精黒人にしたディズニーのピノキオは批評家もっと酷評やし上でも叩かれてるストレンジワールドは観客票ボチボチ高いから
「批評家はポリコレしか評価しない」も「観客はポリコレ嫌い」も当てはまらない
観客の評価と乖離した時に毎回槍玉に上がるけどトマトはそもそもポリコレ基準になんてしてないしなんのために併記してると思ってんねん
妖精黒人にしたディズニーのピノキオは批評家もっと酷評やし上でも叩かれてるストレンジワールドは観客票ボチボチ高いから
「批評家はポリコレしか評価しない」も「観客はポリコレ嫌い」も当てはまらない
746それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:30:56.78ID:ksZ6XZAm0 人類ってアフリカが発祥なんやろ?
なんで住む場所違ったら色が白くなったり黄色くなったりするんや?
なんで住む場所違ったら色が白くなったり黄色くなったりするんや?
747それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:31:03.84ID:uSgNSyQ3M ???「神武天皇は黒人」
普通の日本人「草」
???「神武天皇は朝鮮人」
普通の日本人「ゴラアアア!!」
🤔
普通の日本人「草」
???「神武天皇は朝鮮人」
普通の日本人「ゴラアアア!!」
🤔
748それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:31:04.46ID:SgImWasca >>732
アメリカの反応が気になるわやってみて欲しい
アメリカの反応が気になるわやってみて欲しい
750それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:31:25.90ID:e0FxTQ800751それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:31:34.52ID:beGgJKcyp >>737
岡村さんは正しいな
岡村さんは正しいな
752それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:10.93ID:Tb6wcMdnM754それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:28.60ID:0vSDkkVw0 >>751
これを叩いてたVIPとかいう掲示板を許すな!
これを叩いてたVIPとかいう掲示板を許すな!
755それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:42.09ID:CRJ2psnnd 黒人→下駄履かされないと他人種と対等になれません
受験時の女みたいだあw
受験時の女みたいだあw
756それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:43.19ID:aWZ78nRI0 >>752
ディマリアみたい
ディマリアみたい
757それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:46.77ID:dr/hj4JE0 自分自身の属性が否定されても反ポリコレを貫けると公言してる奴が一人もいないのに、
ポリコレ否定なんておかしいだけやわな
自分のチビやデブやハゲやブサイクなんかを晒されて笑いものにされて侮辱されても受け入れろよと
ポリコレ否定なんておかしいだけやわな
自分のチビやデブやハゲやブサイクなんかを晒されて笑いものにされて侮辱されても受け入れろよと
758それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:32:47.81ID:THyuVTXn0 君が代とヘブライ語似てる!(ゴリ押し)日本人はユダヤ人様の仲間や!
とかいうオカルトが最近のネット民の間でまかり通っていたという事実
とかいうオカルトが最近のネット民の間でまかり通っていたという事実
759それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:01.54ID:3smCs3eGM これはイエローウォッシュか?
https://i.imgur.com/nC4VZAD.jpg
https://i.imgur.com/nC4VZAD.jpg
760それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:02.21ID:ugW8Rbe90761それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:04.25ID:1G8b0i5v0 >>747
神武天皇は天照の直系なんやし朝鮮人やろ?
神武天皇は天照の直系なんやし朝鮮人やろ?
762それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:17.00ID:YDNMW6xN0 >>707
調べたら遺伝子やなくて頭蓋骨の形で人種を推定するという眉唾なやり方と批判されていて
骨は15~18歳のものであると言われ、アルシノエは20代半ばで死亡しました
こんな指摘もある
英語版Wikipediaは詳しく書いてあるで
調べたら遺伝子やなくて頭蓋骨の形で人種を推定するという眉唾なやり方と批判されていて
骨は15~18歳のものであると言われ、アルシノエは20代半ばで死亡しました
こんな指摘もある
英語版Wikipediaは詳しく書いてあるで
765それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:28.34ID:CAu+ipCD0 もうめちゃくちゃ
ポリコレが表現を締め付けてることの表れやな
ポリコレが表現を締め付けてることの表れやな
766それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:30.97ID:CRPwYf1YM >>735
SSGBってのがhuluにあったで
SSGBってのがhuluにあったで
767それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:31.35ID:DJDgJgEr0 >>201
まぁでもいうて中世の貴族社会にも実際に黒人っぽいのはおるにはおったで
例えばビクトリア朝時代のシャーロット王妃
当時の王室の人が「王妃って黒人とのハーフじゃね。どっからどう見てもそうなんだが」って言ってる記録があって
実際に当時の絵画を見ると
肌こそ白くしているが、鼻がポンとデカくて眉骨も低く、「あっ確かに黒人っぽさある」って感じの人だったりする
んでこの記録は近年になるまでずっと隠され続けてたりする
まぁでもいうて中世の貴族社会にも実際に黒人っぽいのはおるにはおったで
例えばビクトリア朝時代のシャーロット王妃
当時の王室の人が「王妃って黒人とのハーフじゃね。どっからどう見てもそうなんだが」って言ってる記録があって
実際に当時の絵画を見ると
肌こそ白くしているが、鼻がポンとデカくて眉骨も低く、「あっ確かに黒人っぽさある」って感じの人だったりする
んでこの記録は近年になるまでずっと隠され続けてたりする
768それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:33:32.19ID:SIQAI0oM0 >>759
金と原作の都合やろ
金と原作の都合やろ
769それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:34:06.07ID:ugW8Rbe90 >>711
日本人の足の指が大半ギリシャ指なんだよなぁ
日本人の足の指が大半ギリシャ指なんだよなぁ
771それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:34:12.15ID:1NMJSlu7p ブラックウォッシュやめろ!
https://i.imgur.com/czpVGNW.jpg
https://i.imgur.com/czpVGNW.jpg
772それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:34:15.39ID:e0FxTQ800773それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:34:15.89ID:/AHf62+G0 >>758
さいきんでもないやろ
さいきんでもないやろ
774それでも動く名無し
2023/04/23(日) 09:34:44.13ID:Tb6wcMdnM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています