X


【藤浪】鈴木誠也さん「晋太郎が"メジャーの練習は楽だ"って言ってませんか??」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 12:40:06.36ID:ILGVWtJid
「晋太郎に伝えてほしい」“先輩”鈴木誠也が藤浪晋太郎に届けた米国1年目の戸惑いと対処法
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202302200000969.html

「晋太郎、『練習短っ』って言っていませんでしたか? 
もしそう思っているのなら、晋太郎に伝えてほしいんです」

「日本と比べるとメジャーのキャンプは全体練習の時間が本当に短くて、
1年前は空き時間にだいぶ不安になった。最初は『自分にはこんなにも
ルーティンがなかったんだ、日本では結局、練習をやらされていたんだ』と
ショックも受けたので…。こっちでは自分で考えて作ったルーティンを
大切にした方がいい」


藤浪「メジャー、楽すぎや!(笑)」

https://i.imgur.com/Lv0szor.jpg
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:39:25.19ID:1VL8649N0
29歳のオッサンにいつまで恫喝だの可哀想だの言ってんだか
藤浪がぶち当てて人生狂った谷地のが可哀想だっての
2023/04/24(月) 13:39:26.54ID:Xb4Zqzx5d
>>729
ピッチングデザインを極めれば誰でも勝てるよ
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:39:45.82ID:iMAMRIbD0
時系列がクソ
2023/04/24(月) 13:39:49.44ID:+F+A6Gfm0
>>723
これだけ不安定だと使いみちないんよな
正直2軍で調整するレベルの投球内容
2023/04/24(月) 13:39:51.16ID:7r5SB3cDM
>>726
清原?
普通に結果出しとるやろ
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:09.73ID:u/lTvPqz0
>>681
どう言う訳か藤浪って94年会にも呼ばれて無いからのう…
野球選手で参加してるのは大谷と鈴木誠也だけだし全く付き合い無いんやろね
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:11.95ID:DG8rPVAb0
>>725
那須野レベルでも一瞬で5億稼いだからな
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:12.68ID:fldyJpqNd
すまん
今回の藤浪の投球で
監督はどんな反応なの?まだ投げそうなの?
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:13.48ID:tYLm17IWa
「プロは楽(笑)」

「メジャーは練習短い(笑)」

上で懲りたかと思ったらメジャーでも同じこと言ってるのヤバすぎて草生える
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:21.46ID:EsH5u+UU0
>>728
だからやってんだって
スプリットとスイーパー習ってんのよ
その前に死球癖治してくれません?お得意のピッチングデザインで
2023/04/24(月) 13:40:32.41ID:/LTkPq/fM
>>722
藤浪の場合は一本道RPGすらクリアしようとしてないから似てないやろ
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:32.79ID:/pyoq1U20
>>729
そんな誰でも思いつくことすらやってない奴がNPBは多過ぎるな
やってるけどメジャーに比べたらレベルが低過ぎるし現に全員アメリカ行ってから焦ってやり出す
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:42.41ID:g65lZa9k0
ずっと桐蔭いた方がもっと活躍したんちゃうんかこれ
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:40:43.21ID:nnB23sTn0
>>731
当時の大阪桐蔭のキャプテンがYouTubeで言ってたけど、バカ重い重量でスクワットしてたらしい
200kgくらいでやってたんじゃね
2023/04/24(月) 13:40:52.22ID:Xb4Zqzx5d
>>739
ピッチングデザインを極めろ
2023/04/24(月) 13:40:57.33ID:exv66AJEd
>>730
阪神が投手育成できないとはさすがに思わないけど
大竹が今んとこ調子いいだけで覚醒は言い過ぎやわ
元々結果出した年もある実績組やし覚醒ってのもそもそも変
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:41:07.61ID:zmDTLZhIp
>>730
大したことなさそうな投手を2,3年輝かせるには阪神かソフトバンクだと思ってるで
絶対的エースはあんまりイメージがないな
2023/04/24(月) 13:41:17.33ID:exv66AJEd
>>740
高卒とは言ってない
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:41:22.74ID:hyEbWsOQa
ゆるキャンやってた横浜ロッテはメジャー式だったんやね
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:41:23.85ID:6n7b4o2Z0
大谷もそうやけどバウアーの動画見てたらほぼというか全部自分のルーティーンでやってるよな
あの時間に何もしてないならヤバいやろ
2023/04/24(月) 13:41:26.80ID:Xb4Zqzx5d
>>745
お股ニキの本を読め
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:41:39.23ID:3ozlfanZr
こんな意識低くても何億も稼げるとか天才やろある意味
2023/04/24(月) 13:41:42.36ID:iY18G5m/0
>>739
ラミちゃんはリリーフか2Aの二択だと言っていた
2023/04/24(月) 13:41:50.56ID:DwN6Phk00
>>734
規律性もないだろこいつ
阪神時代コーチの言う通りの練習せずに
僕の考えた最強の自主トレばっかしてたやん

怠け者のアホやでw
2023/04/24(月) 13:41:51.21ID:gCfsNX6B0
藤浪って実は発達障害なんじゃね?
1から10まで言わないと理解しないとことか、不要と言われたトレーニングを切り取って受け取ってるのとか
2023/04/24(月) 13:41:56.69ID:7r5SB3cDM
>>741
大谷が瀬戸大也のプロポーズ考えた下り草
2023/04/24(月) 13:42:06.57ID:Xb4Zqzx5d
大谷もお股ニキに師事すれば伸びるよ
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:13.71ID:1VL8649N0
>>724
誠也と大谷はメジャー行っても連絡取り合ってるし同い年のスポーツ選手で集まるワンダフル会の仲間で仲良いんよな
大谷は藤浪の連絡先すら知らない言ってたから友達とただの知り合いの壁があるんだわ
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:17.02ID:/pyoq1U20
>>755
大谷なんか逆に練習しすぎんように制御せなあかんからな
2023/04/24(月) 13:42:19.38ID:xrQhDyNd0
>>731
やるけど熱入れる訳ではない感じなのかな
でもメジャーで活躍したいならピッチャーも身体大きくするの必須ちゃうか?
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:27.98ID:rvzFK+sS0
藤浪の野球脳の偏差値いくつやろか?
2023/04/24(月) 13:42:31.24ID:KAOZKJJS0
藤浪を壊したものたち

黒田 男気恫喝
大瀬良 優しくしすぎた
菊池 わざとらしく痛がりすぎ
緒方 執拗に左打者並べた
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:35.14ID:nwK0sUv40
ルーティンとかそんな決まりきったことを大事に練習積み重ねてる選手があんな投げ方を知らない風にはならないんだよね…
やれって言われても出来ないんやないの
2023/04/24(月) 13:42:35.52ID:gCfsNX6B0
>>534
アメリカで毎日簡易血液検査して自分の体調を数値化して、この値だったら体がだるく感じても大丈夫とか決めてたからな
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:42.93ID:nqtoyKup0
>>716
斎藤はプロ入り時点で体ボロボロすぎて努力が結果に繋がる状態やなかったからしゃーない
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:45.69ID:QOqhD0HM0
練習が楽なほう楽なほうに逃げてたらメジャーに辿り着いた説すき
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:42:56.00ID:L9g+6p5S0
特例は期待の表れだ。藤浪が年明け早々、2軍鳴尾浜球場に隣接する虎風荘を退寮していたことが判明した。阪神では通常、既婚などの事情がなければ大学、社会人出身の選手は2年以上、高校出身の選手は5年以上を寮で過ごすルールがある。藤浪は高卒4年目を終えたところ。球団が異例の“1年前倒し退寮”を認めた。

 高野球団本部長 区別化というかね。あれだけの成績を残して自覚を持ってやってくれているので。鳴尾浜は基本、ファームの選手の集まりになる。その中で藤浪選手は1人別格。浮ついたところもない。自己管理もできる選手ですので。

 藤浪は15年オフ、球団側に自立したい意思を伝えていた。昨年12月27日にも契約更改の席で話し合い、認められた。高野球団本部長は「あえて“卒業”ということです。球界のリーダーとして、範としてやってくれると思っています」と説明。ルーキーイヤーから4年連続で先発ローテを守り抜いた実績、野球に取り組む姿勢が評価された形だ。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1766266_m.html?mode=all

🤔
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:00.02ID:Bq2ibEk60
>>669
そうそう余計な力みを抜くのに軽く走るのは最高や
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:01.16ID:CSz4sRLSd
>>659
練習否定派や
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:02.92ID:aDIxl9qf0
サイド気味かつ速球投手が無駄に縦回転フォーシームにこだわったり落ちるボールにこだわるのなんなん
大人しくシンカー投げろよ
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:03.00ID:v6KrvC/50
大谷ダルビッシュイチローは才能もあるけど同時に野球研究家やもんな
2023/04/24(月) 13:43:04.54ID:RJJiLJhEH
https://i.imgur.com/lzu4EeB.jpg
https://i.imgur.com/Z21m9RB.jpg
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:09.08ID:NRLWau210
藤浪は早いうちに殴られておくべきだったんだよ
黒田も恫喝じゃなくて殴っておけよ
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:11.28ID:DG8rPVAb0
>>735
4億プラス最大1.3億のインセンティブ
まあスターターとして獲得されたからこれくらいは払われてしまう
2023/04/24(月) 13:43:14.61ID:Xb4Zqzx5d
>>765
メジャーで活躍するにはピッチングデザイン一択
お股ニキの本を読め
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:24.49ID:6dgnkA7Ad
バウアーのyoutube見てると学歴はダテじゃないよな
あそこまで科学してる奴NPBにいなさそう
2023/04/24(月) 13:43:34.56ID:d/X6lzkHr
>>678
結果が全ての世界だからそういうこともあるわね
2023/04/24(月) 13:43:40.96ID:iY18G5m/0
>>755
肉体労働=練習じゃないからな
データ研究だとか摂生だとか全部練習
バウアーなんかNPBのボールをのこぎりで真っ二つにして調べてたろ
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:41.82ID:I/sbqemOa
まず中継ぎ転向しかないって現実を受け入れるところからそれすらもうギリギリ崖っぷちなのに
21歳までに成功しすぎちゃったな
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:48.11ID:je2pT1Oq0
ダル「野球より人生の方が大事」
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:48.37ID:rvzFK+sS0
>>778
必要なのは緒方やな
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:50.69ID:Cg36Pi/v0
ルーティンっていう表現は違うやろ
主体的な練習とかセルフメニューとかそういう表現が適切だわ
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:52.61ID:u/lTvPqz0
>>762
昔ダルビッシュが紹介しようとしたら大谷に断られたって噂がある
そもそも大谷って本当の実力者からしか話を聞かない
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:43:57.60ID:fvTlnpJwM
たがらあんなボコボコ打たれてたんか
2023/04/24(月) 13:44:02.59ID:7r5SB3cDM
>>766
桐蔭監督「藤浪はアホ」
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:04.37ID:dUyFJDer0
>>423
藤浪「マエケンさんが天才なら俺も天才のはずだで…w」
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:18.43ID:tYLm17IWa
>>755
自分のチーム帯同させて
練習も全部録画してるからなあ
あとで変なところないか夜に振り返るんやろな
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:19.74ID:nnB23sTn0
>>781
あそこまで理詰めなのはMLBにもいなさそう
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:24.89ID:/CluyM6Q0
新人で練習しない奴は2軍で飼い殺しして意識改革するまで1軍に上げないとかやった方がいいな
特に藤浪とかアマチュアで挫折を味わってないから
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:28.87ID:rOqUxFqS0
大阪桐蔭の選手が伸びないのはこれが理由よな
恐怖による練習の強制は個を潰す
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:35.26ID:iMAMRIbD0
>>744
普通なら上の発言した後にあれはネタだったのに大騒ぎされて困ってるんですよ(笑)自分で滅茶苦茶練習してます(笑)って普通はなるはずなのに
懲りずに同じ発言やからな、ホンマアカン
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:43.24ID:zmDTLZhIp
>>764
それは大谷に限らず不人気球団の実績に飢えた若手なら大体そんな感じだな
藤浪がのほほんとしてるだけ
表で楽って言って実は裏でやってるのかもしれんが
2023/04/24(月) 13:44:43.43ID:xrQhDyNd0
>>779
まじか
やっぱりメジャーは凄いな
日本での実績無くてもポテンシャルで四億払うんか
2023/04/24(月) 13:44:49.02ID:Xb4Zqzx5d
>>788
大谷観る目ないな
ダルビッシュが活躍出来てるのはお股ニキのおかげなのに
大谷はダルビッシュを否定するのか
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:44:52.19ID:XY4eKzdid
>>767
壊したのは藤浪本人や
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:00.28ID:aDIxl9qf0
>>781
MLBにもおらんよ
2023/04/24(月) 13:45:18.05ID:gCfsNX6B0
>>770
そういや上原もアメリカ渡米時は怪我の影響でスタミナを鍛えられん状態だったとは言ってるな
2023/04/24(月) 13:45:30.39ID:7r5SB3cDM
>>785
大谷「野球が人生」
ダル「大谷くんの凄さを伝えられるのは僕だけ」
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:36.61ID:nnB23sTn0
>>795
恐怖政治のおかげで日本の高校生の全体レベルは底上げされてるけどトップ層は伸び悩むわな
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:42.36ID:QoZxJ1Y8r
>>795
横川は勝手お股ニキにハマって迷走して巨人コーチ陣が頑張って連れ戻してようやく活躍しだしたぞ
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:43.88ID:J5ufUXy+M
誠也ってなんで大谷のことは言及しないの?
タメなのに
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:44.69ID:T7RkV1tAM
練習してるとかしてないとか
ストイックかそうじゃないとか
野球舐めてるかそうじゃないとか
ワイらは登板してる時以外の藤浪や他選手の日常を知らんわけやから練習サボんなとか考え方を批判しちゃダメやろ
ワイらがわかるのは登板して投げてるところとそこから表れてる成績含めた指標のみ
そこだけにしか文句言えんで
つまり藤浪は糞、危険球多すぎ、マイナー行っとけボケカス
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:48.68ID:keCD2o8G0
白鳥は水の下で必死になってるの隠してるからな藤浪も本当は猛練習してるに決まってるやん
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:45:51.59ID:u/lTvPqz0
>>799
ダルビッシュを否定するというよりも多分大谷はお股の事を唯の素人としか思っていない
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:07.42ID:akoZi0vNa
誠也がマジトーンでアドバイスする時はかなりヤバい段階やで
軽いアドバイス程度なら誠也はもっと軽いノリでやるし
記者通じてとか滅多にせんし
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:08.34ID:uMY+XHTT0
>>592
https://mainichi.jp/articles/20161217/k00/00e/040/192000c
11月、4万人超が集った日本ハムのファン感謝イベントを終えると、札幌ドーム内のトレーニング室に向かった。お祭りのような日でも「時間がない。練習したい」。運転免許は取らず、移動は先輩の車に乗せてもらうかタクシーだ。寸暇を惜しみ、投打「二刀流」の道を突き進む。
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:15.25ID:3fJBYbzm0
すまんがほんまに草生える
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:19.09ID:dUyFJDer0
黒田→貧乏球団から破格の金額提示された1年目にブっ壊されそうになってキレる
会沢→本気で殺しにかかるレベルで何度も何度も死球を受ける

珍カス「黒田と会沢が恫喝してるうううううううう!!!!!!!!💢💢💢💢💢💢」
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:38.77ID:wA5bEYcqr
正直、環境変わって活躍してくれると期待してたわ
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:44.31ID:ixEihBxr0
>>496
ダルは素人の意見も聞けるって事を発信する為にお股利用してるだけやろ
2023/04/24(月) 13:46:53.29ID:iY18G5m/0
>>809
名前がもう少しちゃんとしてたらな
お、おまたニキ?ってなるわ
2023/04/24(月) 13:46:54.36ID:7r5SB3cDM
>>805
杉内はようやった
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:46:56.13ID:in+NZh8m0
>>809
そいつお股の話しかしてないガイジだから構うのやめとけ
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:04.97ID:MqcTLpWe0
>>749
サンガツ見れた
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:17.97ID:EsH5u+UU0
本当に治せるならお股でもダルでもいい
もう死球出ないようにしてやってくれ
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:22.90ID:Qy6ANl4K0
大谷ぐらい努力してたらどこまでいけたんだろうな
ほんと努力出来るのも才能ってやつやわ
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:30.36ID:YBQrB6hE0
斎藤の評価って謎なんやが
練習嫌いという話もあれば、自分で目標もメニューも作って地道に努力してたという人もいる
2023/04/24(月) 13:47:30.67ID:1BK/uisB0
――2年目の藤浪については
 能見:表現としては良くないかもしれないけど、僕は去年より「悪くなっている」と思います。

――えっ!? 周囲の評価は上々だけど…
 能見:プロとして1年間やったという余裕があると思うんです。でも、それは悪く言うと、なめるわけではないですけど「プロに慣れてしまった20歳」というふうになってしまう可能性もある。
余裕を持つのはいいことですけど、未知の能力をまだまだ持っているでしょうし、実力のある選手ですからね。

――藤浪に求めることは
 能見:去年、1年目で先発ローテーションをしっかり守ったことは立派です。ただ、規定投球回数には届いていない。年間170イニングから180イニングを継続して投げるしんどさ、続ける大切さを知っていってほしいです。
これは、それぞれの投手によるところもあるんですけど、藤浪のキャンプ中の投球数も多くはなかったと思います。これは当てはまるかどうか分かりませんが、マー君(ヤンキース・田中)もブルペンではそんなに多く投げない。
今はあそこまでになりましたけど、2年目(9勝)は1年目(11勝)より成績が良くなかったでしょ。実際にどうなるかは分かりませんけどね。

――期待しているからこその言葉
 能見:フフッ まあ、30代の僕と同じランニング量だったとしたらおかしいですよね。もっと走れ! 知らん間に(手を)抜くことを覚えてますからね(笑い)。
そういえばランディ(メッセンジャー)にも「お前はそのままでは普通の投手になってしまうぞ」って言われてました。これは本人がどう感じて練習に取り組んでいくかにかかっています。
2023/04/24(月) 13:47:30.81ID:7r5SB3cDM
>>811
てことは大谷は免許は向こうで取ったんやろか?
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:31.84ID:Cg36Pi/v0
>>806
言及してたで
「あいつLINE無視しやがる」って
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:41.05ID:nY3gp3SKr
>>759
成功してる奴は僕の考えたら最強の練習を構築してるから間違ってないだろ
問題は藤浪がそれを構築して実行してきたかどうかや
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:48.79ID:I/sbqemOa
>>795
その当時の最強の甲子園常連校って選手つぶしてるよな大阪桐蔭智弁和歌山明徳義塾
PLだけだろ自主練の文化あってプロで活躍したのは
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:56.25ID:Ju+qilBBd
>>752
今年まだ調子悪いけど去年まで光り輝いてたエースがおるやんけ
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:57.43ID:nnB23sTn0
>>819
うろ覚えやったから教えてほしいんやけど、具体的に何キロとか言うてた?
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:47:57.69ID:L9g+6p5S0
>>811
こんな男が一平のために免許を取ったという事実
2023/04/24(月) 13:48:06.88ID:jZGXro0c0
藤浪「マエケンは投げ込みしない?楽じゃん」
藤浪「ダルは走り込みしない?楽じゃん」
藤浪「メジャーは練習時間短い?楽じゃん」
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:48:20.35ID:rsScr14/0
藤波くん、教会に行かないか?
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:48:20.87ID:eG72AtXH0
良かったな!イップス論者は完全に消え去ったし
アラサーでここまで追い込まれてまだ練習楽っすねーとか悠長な事言ってる奴がメンタルやられるわけねェから!
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:48:29.58ID:S6+SM2s3d
ほーんならお前ら藤浪さんの”スイーパー”喰らって耐えられるんか?
はい藤浪の勝ち
2023/04/24(月) 13:48:33.08ID:/nIcM/0z0
藤浪そろそろなんJとかやめた方がいいやろ
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/24(月) 13:48:35.43ID:XLoY9XiC0
我が社の東大くんがこんな感じや
仕事がホントに雑
結果同期から出世もだいぶ遅れとる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています