八村「強豪チームでバリバリ活躍してます、POで20得点しました」←こいつが人気全くない理由w
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1それでも動く名無し
2023/04/24(月) 22:31:51.18ID:Bhl4avy30 なぜなんや…
747それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:25.36ID:J80330YO0748それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:33.44ID:RpTY4s5K0 >>741
そこまでの常識があってなぜなんGで語ろうとするんや
そこまでの常識があってなぜなんGで語ろうとするんや
749それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:34.98ID:4J44jtQ20750それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:38.51ID:hhCBEEwMa FIBAルールのゾーンdとかリムにあたったボールかき出すやつとかめちゃ面白いやん
NBA選手うまいのはわかるけど「なんか簡単にドライブ決まって草」って場面多すぎやろ
NBA選手うまいのはわかるけど「なんか簡単にドライブ決まって草」って場面多すぎやろ
751それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:39.12ID:0VAon6TE0 今のNBAはスター選手がずる休みばっかしてるからつまらないのに
観客数は好調なんだな、分かりやすいタンクチームが減ったおかげなのか
観客数は好調なんだな、分かりやすいタンクチームが減ったおかげなのか
752それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:39.15ID:ct6spTJJ0753それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:41.93ID:K87xW6bW0 バンケロ真面目にちゃんとみたことが無い
754それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:42.24ID:iZtX0ES5a バスケはナショナルチームで国際大会勝てるようになろうなんてファンタジーすぎると思って誰も本気では取り組んでないからな
クソザコナメクジだった頃からW杯に全力だったサッカーと違うから国内が発展するわけない
クソザコナメクジだった頃からW杯に全力だったサッカーと違うから国内が発展するわけない
755それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:40:46.30ID:eWBVRzLb0756それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:08.68ID:86dq/L1x0 サンズが弱いのか
クリッパーズがポジョカワイ無しでも強いのかどっちなのかわからん
クリッパーズがポジョカワイ無しでも強いのかどっちなのかわからん
757それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:09.51ID:1cC16IWo0 >>675
アメリカ旅行したことすらなさそう
アメリカ旅行したことすらなさそう
758それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:11.54ID:MT20ayNs0 日本人が応援しなくても富山県民は応援してる
759それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:29.74ID:jf6n7hR2p てか中高で体育館入ったらバスケやらなくても「コート広くね?」となる気がするんやが
ほんで体育でバスケの試合やるとキツ過ぎてビビる
手抜かずちゃんとやると持久走よりキツイわ
ほんで体育でバスケの試合やるとキツ過ぎてビビる
手抜かずちゃんとやると持久走よりキツイわ
760それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:42.46ID:erdkz5iZM よく次のアメリカ人スターがいない~とか主張するやついるが、Anthony Edwardsがいるやん
あいつこそスター性の塊やろ所属チーム以外
あいつこそスター性の塊やろ所属チーム以外
761それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:48.58ID:FMk3PMpu0 バスケが昔の方が面白かったって完全な誤解で
NBAで面白いのはブルズやほんの一部のチームで
あとはデカい奴がリングに背を向けてゴリゴリ押し込んでいき(バックダウン)
シュートするか外にパスしてシュートかっていう単調な試合を2時間見せ続けられるだけやったからな
ゾーン解禁以降の方がおもろいし
さらにカリーとGSW以降の方が確実にバスケはおもろくなっとるよ
NBAで面白いのはブルズやほんの一部のチームで
あとはデカい奴がリングに背を向けてゴリゴリ押し込んでいき(バックダウン)
シュートするか外にパスしてシュートかっていう単調な試合を2時間見せ続けられるだけやったからな
ゾーン解禁以降の方がおもろいし
さらにカリーとGSW以降の方が確実にバスケはおもろくなっとるよ
762それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:49.82ID:vj41PeXb0763それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:56.45ID:1sqWXKOO0 >>750
FIBAルールのほうがおもんないやろゴベアみたいなのがペイントずっとおるのなにが面白いんや
FIBAルールのほうがおもんないやろゴベアみたいなのがペイントずっとおるのなにが面白いんや
764それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:41:57.06ID:g4t+Urvt0 >>759
コートが狭いなんてエアプすぎて笑うよな
コートが狭いなんてエアプすぎて笑うよな
765それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:02.00ID:p/sOv+TC0 何か見ててもふーんって感じで終わっちゃうわ
デカくてスピードあるやつが活躍しててもそれで?としかならない
デカくてスピードあるやつが活躍しててもそれで?としかならない
766それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:03.01ID:VSsQ5u6G0 黒いし声低いし可愛くないねん
768それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:21.43ID:yCha7Ee60 >>759
不登校のガチ陰キャだから狭いと思っとるんやろなぁ
不登校のガチ陰キャだから狭いと思っとるんやろなぁ
769それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:23.17ID:0xPqt3LP0 どう考えてもバスケと野球の差やろバスケをまず認知させねぇと
770それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:28.87ID:VhMWFAA20 バスケが不思議なのはなんであんなでかいやつが大量に集まるのかって事や
いくらアメリカでも2メートル超えってそこまでバンバンいないやん
いくらアメリカでも2メートル超えってそこまでバンバンいないやん
771それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:32.47ID:QjBzQ6LC0 >>760
ゴベアに全ツッパしたとき笑う通り越して真顔になったよね
ゴベアに全ツッパしたとき笑う通り越して真顔になったよね
772それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:33.91ID:naPcnhDtd 点入りすぎでつまらんってのはよくわからんわ
どのスポーツも相手とどう差をつけていくかが肝やろ
どのスポーツも相手とどう差をつけていくかが肝やろ
773それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:45.10ID:vx0IxfxNM カリーが圧倒的人気すぎてGSWとかいうそこまで人気なかったチームが資産価値1位になるとか夢はあるよな
でももう3Pみたいな新ルールみたいなもんが追加されん限りこういうの産まれないよな
でももう3Pみたいな新ルールみたいなもんが追加されん限りこういうの産まれないよな
774それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:42:51.73ID:CEMC5IGc0775それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:08.66ID:rbrXEu8Q0776それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:11.74ID:dtWM4E+p0 ぶっちゃけ国際大会とNBAでルール違うの普通に意味わからんやろ
日本でバスケが人気になるならまずbリーグからやろな
日本でバスケが人気になるならまずbリーグからやろな
778それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:20.07ID:hkMNG7RTa バスケは点入りすぎサッカーは少なすぎ
野球が丁度いい
野球が丁度いい
779それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:25.38ID:F42V5sjca >>759
まあ実際のコートの広さとかでさえ知らないエアプが煽りに来てるから一目で浮いてるのわかるわな
まあ実際のコートの広さとかでさえ知らないエアプが煽りに来てるから一目で浮いてるのわかるわな
780それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:28.91ID:CEMC5IGc0 >>759
不登校やガチ陰炙り出そうとするのやめーや
不登校やガチ陰炙り出そうとするのやめーや
781それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:49.03ID:amLAWrTq0 アメリカでも人気ないんよな
黒人と日本人のハーフというのが中途半端で人気ない理由かもなあ
黒人と日本人のハーフというのが中途半端で人気ない理由かもなあ
782それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:43:58.11ID:86dq/L1x0 >>770
アメリカだけやないからな
アメリカだけやないからな
783それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:17.25ID:g4t+Urvt0 1試合も見た事ないようなやつが必ず言うことバスケは点がはいりすぎ
じゃあ点が入らない試合見てみろよ実際に
じゃあ点が入らない試合見てみろよ実際に
784それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:28.61ID:JSoHf/WFp たけ
785それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:38.21ID:K87xW6bW0 なぜスター選手をハンドラー2人とかセンター2人とかにするのか…
786それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:40.70ID:FWF4Kry40 バスケは大量得点競技だから1点の重みなくてスーパープレイの感動や余韻薄いからメリハリないってのはあるな
だから結局終盤の勝負所以外の全てのプレイが軽い
ただその終盤の勝負どころは笛で止まりまくるからテンポ最悪というジレンマ
だから結局終盤の勝負所以外の全てのプレイが軽い
ただその終盤の勝負どころは笛で止まりまくるからテンポ最悪というジレンマ
788それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:42.36ID:FMk3PMpu0 アンソニーエドワーズくんは最果ての地のMINなのがね
フロントもゴベアにオールインするあたおかやし
ここに居たくないを何年後にするかってカウントダウン始まってると思うわ
大都市に脱出出来ればNBAがスターに推してくれるやろけど
MINにいる限り無理やろ
カムチャッカ半島所属くらいの辺境ってイメージだわ
フロントもゴベアにオールインするあたおかやし
ここに居たくないを何年後にするかってカウントダウン始まってると思うわ
大都市に脱出出来ればNBAがスターに推してくれるやろけど
MINにいる限り無理やろ
カムチャッカ半島所属くらいの辺境ってイメージだわ
789それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:48.45ID:yCha7Ee60 なんで陰キャって野球に擦り寄るんやろな
野球部も野球選手もお前の味方ちゃうで
野球部も野球選手もお前の味方ちゃうで
790それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:55.79ID:IWT28lGLM >>778
まあこれが言いたいだけなんやろな
まあこれが言いたいだけなんやろな
791それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:44:57.04ID:hhCBEEwMa >>763
ゴベアみたいなのがずっとペイントおるから面白いやろ
ゴールしたでどうやってレイアップのスペースを作るか工夫がみれるやん
NBAってドライブでマークマン抜いたらそのままシュートまで簡単すぎるやろ
ゴベアみたいなのがずっとペイントおるから面白いやろ
ゴールしたでどうやってレイアップのスペースを作るか工夫がみれるやん
NBAってドライブでマークマン抜いたらそのままシュートまで簡単すぎるやろ
792それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:00.67ID:vx0IxfxNM アメリカスターってジャとザイオンじゃないの?
ジャはもうきついかもしれんが
ジャはもうきついかもしれんが
793それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:03.21ID:PIg/ipmh0 ID:wOfQ05cGH
ID:c+TWJCT3H
ID:QpP9KYmOH
ID:RY1PR9whH
こいつほんま病気やろ
ID:c+TWJCT3H
ID:QpP9KYmOH
ID:RY1PR9whH
こいつほんま病気やろ
794それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:10.77ID:QjBzQ6LC0 最近スキルあるセンターは外国産ばっかちゃうかNBA
アメリカ産ビッグマンは古めかしいタイプしかおらん気がする
アメリカ産ビッグマンは古めかしいタイプしかおらん気がする
795それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:15.38ID:54aJF6BKd スラムダンクに黒人選手が出てこないせいやろ
現実の高校バスケは黒人留学生の数で勝敗が決まるのに
スラムダンクはそこを無視してるからリアリティがない
現実の高校バスケは黒人留学生の数で勝敗が決まるのに
スラムダンクはそこを無視してるからリアリティがない
796それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:17.41ID:fLvfksh80 >>783
前回のMENの1Q見よう
前回のMENの1Q見よう
797それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:18.90ID:1sqWXKOO0 >>785
集めればなんか上手いこといくやろ!の精神やぞ
集めればなんか上手いこといくやろ!の精神やぞ
798それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:21.10ID:erdkz5iZM799それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:37.03ID:i9Ds4ZTja コートが狭い、ではなく
ただでさえ狭いコートで全員が往復してゴール付近でしか攻防しない程度にはオフェンスのボール保持が保証されてるつまらなさだよね
ただでさえ狭いコートで全員が往復してゴール付近でしか攻防しない程度にはオフェンスのボール保持が保証されてるつまらなさだよね
800それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:37.95ID:x6Xg2Huq0 >>783
ワイはゴリゴリの守り合いも割と好きやけどな、まぁディフェンスのシステムとかわかり始めるとやけど
ワイはゴリゴリの守り合いも割と好きやけどな、まぁディフェンスのシステムとかわかり始めるとやけど
801それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:39.79ID:SOH3XndV0802それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:45:45.54ID:dtWM4E+p0 コートが狭く見えるってのはNBA選手がデカすぎるから凄いねってことじゃないの?
本当に3回ボールつくだけでハーフコート走るやん
本当に3回ボールつくだけでハーフコート走るやん
803それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:02.93ID:olokuAURd804それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:16.30ID:0VAon6TE0 >>789
別にバスケ好きの陰キャも腐るほどいるだろ
別にバスケ好きの陰キャも腐るほどいるだろ
805それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:17.20ID:yCha7Ee60 >>795
無視も何も連載当時は黒人留学生まだおらんやろ
無視も何も連載当時は黒人留学生まだおらんやろ
806それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:23.04ID:CEMC5IGc0 妙味が特にないようなスポーツはそもそもプロスポーツとして生き残らねえよ
母ちゃんの飯食うのと違うんだからそのスポーツの肝や魅力を自分で探そうとせんとあかんやろ
能動的にそれせずとも自分はそれに気づけるスポーツがあったりするわけやがだからと言ってそれを他のスポーツを下位に置く理由にならんやろ
母ちゃんの飯食うのと違うんだからそのスポーツの肝や魅力を自分で探そうとせんとあかんやろ
能動的にそれせずとも自分はそれに気づけるスポーツがあったりするわけやがだからと言ってそれを他のスポーツを下位に置く理由にならんやろ
807それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:23.19ID:1sqWXKOO0 >>794
あ、アデバヨ
あ、アデバヨ
808それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:43.38ID:FWF4Kry40 >>792
ジャはギャングだしザイオンは鬼スペだしヨーロピアンやアフリカンには勝てんで
ジャはギャングだしザイオンは鬼スペだしヨーロピアンやアフリカンには勝てんで
809それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:51.82ID:Lu59Av0o0 ここに居たくないなんておっさん連中がやってるだけやのに
簡単に若手スターが移籍すると思ってるガイジが多すぎる
SMAX出来た今移籍しない
簡単に若手スターが移籍すると思ってるガイジが多すぎる
SMAX出来た今移籍しない
810それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:54.06ID:vx0IxfxNM >>743
プレー嫌いやけどブーイングし放題できるからそこは好きやわトレイ
プレー嫌いやけどブーイングし放題できるからそこは好きやわトレイ
811それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:54.59ID:/GZDy9yj0812それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:58.08ID:86dq/L1x0 redditで八村の話題やたら多いのになぜアメリカでも人気ないなんて嘘をついてしまうのか
813それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:46:58.45ID:F42V5sjca >>798
KG、ラブ、ウィギ、ミネソタから脱出したドラフト上位組はしっかり優勝してるのが尚更悲しいなぁ・・・
KG、ラブ、ウィギ、ミネソタから脱出したドラフト上位組はしっかり優勝してるのが尚更悲しいなぁ・・・
814それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:05.72ID:aaIadYc+0 >>697
アレは得点取るのが正義、盛り上がりが大事っていうアメリカの価値観やな
アレは得点取るのが正義、盛り上がりが大事っていうアメリカの価値観やな
815それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:10.61ID:HzNIt+Qza まあNBAは重要な試合だけ見ればええよ
タンギング激しいスポーツでシーズン通して見るほどアホなことはない
タンギング激しいスポーツでシーズン通して見るほどアホなことはない
816それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:38.56ID:B3/Mru6Fd 八村って英語喋れんの?
817それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:39.17ID:g4t+Urvt0 >>812
むしろ八村は話題沸騰なのにな乱闘起こしてるし
むしろ八村は話題沸騰なのにな乱闘起こしてるし
818それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:39.23ID:i9Ds4ZTja819それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:44.29ID:yCha7Ee60 >>812
今このスレだけでもそういう事になればいいみたいな思考なんやろ
今このスレだけでもそういう事になればいいみたいな思考なんやろ
820それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:49.67ID:QjBzQ6LC0 ウィギンズはハリバン界で輝く
821それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:49.76ID:K87xW6bW0 >>794
……え、AD
……え、AD
822それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:54.65ID:rbrXEu8Q0 >>816
ペラペラや
ペラペラや
823それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:47:59.66ID:3wXYpx5z0 試合すら見たことがなさそうな感想で競技性否定してるのほんま老害やな
824それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:27.78ID:V71s2LZl0 バレーの方が点が入るよね
勝つには最低75回、最大125回以上の得点機会が必要だし
なんでそっちは言わないんや?
勝つには最低75回、最大125回以上の得点機会が必要だし
なんでそっちは言わないんや?
825それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:29.51ID:0VAon6TE0 まぁ実際日本のマスメディアに知識が無いんだろうな
WBCの時も対戦相手の紹介とか全くやらなかったし
総年俸500憶のチームの選手紹介が大谷のチームメイトのトラウトだけってw
WBCの時も対戦相手の紹介とか全くやらなかったし
総年俸500憶のチームの選手紹介が大谷のチームメイトのトラウトだけってw
826それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:32.69ID:aaIadYc+0827それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:36.35ID:VhMWFAA20 白人ハーフはまだ日本人として見てもらえるのに黒人ハーフって残酷だよな
828それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:37.24ID:PIg/ipmh0 >>581
消えるべきなのは延々と末尾Hで自演しながら粘着してるお前や
消えるべきなのは延々と末尾Hで自演しながら粘着してるお前や
829それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:37.41ID:vx0IxfxNM830それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:44.00ID:dtWM4E+p0 MINの話でもアメリカのセンターの話でもKATさん出てこないやん
831それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:55.50ID:7wieDf08M バスケ(男女)バレー(女)とかいうクラスカースト一軍がやってるのになぜか人気無いスポーツ
経験者だけでも盛り上がってたらもっと人気なはずやから経験者すら見てない
経験者だけでも盛り上がってたらもっと人気なはずやから経験者すら見てない
832それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:56.64ID:F42V5sjca >>816
バスケは試合中コミュニケーション獲れないと役立たずだから英語喋れないとかは論外や
バスケは試合中コミュニケーション獲れないと役立たずだから英語喋れないとかは論外や
833それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:57.44ID:K87xW6bW0 レイカーズがあまりにも人気過ぎる
834それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:48:58.34ID:fLvfksh80 野球もバスケもサッカーも好きなワイ、悲しい
八村は日本じゃ黒人って言われてアメリカじゃアジア人って言われても日本の事が好きで母国のためにも活躍したいって言ってる奴なんやぞ何で黒人だからとか言えるんや
八村は日本じゃ黒人って言われてアメリカじゃアジア人って言われても日本の事が好きで母国のためにも活躍したいって言ってる奴なんやぞ何で黒人だからとか言えるんや
835それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:10.50ID:x6Xg2Huq0 >>823
まぁバスケが対立煽りに駆り出されるようになっただけ進歩やろ、前なら相手にもしとらんからな
まぁバスケが対立煽りに駆り出されるようになっただけ進歩やろ、前なら相手にもしとらんからな
836それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:10.94ID:1sqWXKOO0 >>830
CATはドミニカ定期
CATはドミニカ定期
837それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:13.57ID:781FO05D0 クソにわかなんやけど190ぐらいのカリーがトップ選手として活躍できるんやし日本人も最低限のフィジカルと圧倒的なテクあったらワンチャンイケるんちゃうの?
839それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:18.45ID:ianSdtVP0 野球は純アジア人でもそこそこは行けるけど
バスケはハーフが限界やしな大谷がバスケやってても無理ってレベルやろ
バスケはハーフが限界やしな大谷がバスケやってても無理ってレベルやろ
840それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:24.28ID:FMk3PMpu0 ジャモラントはボンボンって聞いてなんか納得できたわ
ガチ底辺出身やとギャングが身近すぎて毛嫌いしとる事多いからな
中流家庭出身の清原はヤクザに憧れ身を持ち崩した一方で
桑田は出身がアレなためヤクザの嫌な部分を小さい時から見てたって話やしな
ガチ底辺出身やとギャングが身近すぎて毛嫌いしとる事多いからな
中流家庭出身の清原はヤクザに憧れ身を持ち崩した一方で
桑田は出身がアレなためヤクザの嫌な部分を小さい時から見てたって話やしな
841それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:32.07ID:86dq/L1x0 >>830
ただでさえ元からセンター?って感じなのにゴベちゃんおるし
ただでさえ元からセンター?って感じなのにゴベちゃんおるし
842それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:34.34ID:QjBzQ6LC0 KATたまに自分をハーデンだと思い込んでる精神異常者になるのは好き
843それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:37.28ID:vx0IxfxNM844それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:41.86ID:MNvgmAPEp845それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:42.23ID:MWTk6LDL0 テイタムドノミチフォックス
アメリカ産2017ドラフトを信じろ
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846それでも動く名無し
2023/04/24(月) 23:49:43.41ID:GnAAyz7md■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています