音楽業界の最大手が危惧「音楽データをAIに学習させないで」
https://www.gizmodo.jp/2023/04/universal-music-ai-learning.html
音楽業界「AIに音楽を学習させるのはやめてください」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/04/25(火) 12:48:10.26ID:eHXKVGmC0710それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:31.05ID:apuAvSjAp711それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:34.23ID:XfBMmPuJ0 >>657
宗教関係とか?
宗教関係とか?
712それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:38.88ID:SUD/mL090713それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:43.08ID:S4Rni4dY0714それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:53.53ID:kBtpVJ600 >>660
でもユーザーは誰が作ってるかを嗅ぎ分けてる訳じゃなくて、誰が作ってるかというラベルを見て判断してるだけやからな
いずれ「ここ数年ずっとAIに仕事投げてました」みたいな意趣返しかましてくるアーティストが確実に出てくるやろ
でもユーザーは誰が作ってるかを嗅ぎ分けてる訳じゃなくて、誰が作ってるかというラベルを見て判断してるだけやからな
いずれ「ここ数年ずっとAIに仕事投げてました」みたいな意趣返しかましてくるアーティストが確実に出てくるやろ
716それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:56:58.93ID:FaUrbAVLd718それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:57:22.87ID:dE7i5LCs0719それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:57:39.38ID:w0hpVtvvM >>694
顔だしてない奴らやvチューバーは中身が誰だか分からんしAIが上手いことやったら人気でそう
顔だしてない奴らやvチューバーは中身が誰だか分からんしAIが上手いことやったら人気でそう
720それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:57:42.38ID:v/OxJog5M >>704
味の素研究室でやってるような分析と再現を人の手で介してやらないは可能だけど、今目の前にいる人の好みをってなると困難だな
味の素研究室でやってるような分析と再現を人の手で介してやらないは可能だけど、今目の前にいる人の好みをってなると困難だな
721それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:57:59.28ID:XfBMmPuJ0 >>657
医者とか政治的にめちゃ影響ある業界はセーフちゃうか
医者とか政治的にめちゃ影響ある業界はセーフちゃうか
722それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:01.85ID:WgMsJppnF723それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:08.98ID:DyJXlCHaM 絵師様「AIイラストを少し修正してみました!でもやっぱりAIとはいえ素人作品だと感じました!」
↓
AI術師達「ギャオオオオオオオオン!!」
https://twitter.com/sino6/status/1650031496676397056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
↓
AI術師達「ギャオオオオオオオオン!!」
https://twitter.com/sino6/status/1650031496676397056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
724それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:18.58ID:O45Hlb8Hd726それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:20.15ID:l2tF2ow3M そう言えば音楽が一番仕事取られそうだよな
AI絵にある手が描けないみたいな弱点ないやろ
歌詞がAIに置き換わっても誰も気付かんやろ
AI絵にある手が描けないみたいな弱点ないやろ
歌詞がAIに置き換わっても誰も気付かんやろ
727それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:22.13ID:7iMM6FABM728それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:29.66ID:ofGOfL7Nr >>708
まず君は音楽業界が「メロディの一致」を「素材の切り貼り」と混同して利用してることを示すべきやし、そして君は「ゴールデンボンバーがセーフなら」「人間がセーフなら」と言っとるけどゴールデンボンバーはアウトな行為をしていないし、人間が切り貼りするのは既にアウト
君のレスは一つとして成立してない
まず君は音楽業界が「メロディの一致」を「素材の切り貼り」と混同して利用してることを示すべきやし、そして君は「ゴールデンボンバーがセーフなら」「人間がセーフなら」と言っとるけどゴールデンボンバーはアウトな行為をしていないし、人間が切り貼りするのは既にアウト
君のレスは一つとして成立してない
729それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:30.37ID:CmGMvV0h0 結局山のように楽曲が量産されたとしても人間が聞くのは人間が広告した曲になるやろ
730それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:34.90ID:wQNANKeYa731それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:44.72ID:EMAq0Y2H0732それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:58:54.47ID:SyrwNUXp0 みんな畑仕事や漁業や酪農の時代や
733それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:02.52ID:NOVOYa0A0 ぶっちゃけ楽しみや
音楽理論外からのアプローチで曲作らせたらどうなるんやろ
音楽理論外からのアプローチで曲作らせたらどうなるんやろ
734それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:04.53ID:QCQYbel8M イラストだと絶対お前の絵は学習されないだろってレベルの奴が騒いでて面白かった
735それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:09.52ID:zcDLF1n+a なぜかこれまで人がやってたことをAIがやるとアウトと叫ぶ人がいるんだよな
やってる事は一緒なのにな
やってる事は一緒なのにな
736それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:12.37ID:npsRyVoEa ちょっとしたメロディとかならもうAIでええよな
不祥事も起こさんしアンチもおらん
不祥事も起こさんしアンチもおらん
737それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:28.50ID:ofGOfL7Nr738それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:38.95ID:g46TKhg2a 初音ミクみたいな抑揚ない明らかな電子音声が嫌いなんやが、AIは人間みたいに歌えるんか?
2023/04/25(火) 13:59:50.74ID:uP0K97YNd
740それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:51.27ID:7iMM6FABM >>729
今生きてる世代はそうでもこれから生まれてくる世代はわからない
今生きてる世代はそうでもこれから生まれてくる世代はわからない
741それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:52.71ID:xUrs93+P0742それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:55.78ID:p/ifb4vC0 世界がAIをマジでぶっ殺す流れになるとしたら、キリスト教あたりとガッツリ敵対するようなカルトAI宗教が生まれたらやと思う
AIと洗脳は相性抜群や
AIと洗脳は相性抜群や
743それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:56.86ID:WgMsJppnF 絵は描いている過程に楽しさを見出せないならやる気無くなってAIでいいやってなるのは分かる
音楽の場合は演奏というそれ自体を楽しむ過程が存在するから、たとえばギター弾いたりする行為はなくならんと思うわ
音楽の場合は演奏というそれ自体を楽しむ過程が存在するから、たとえばギター弾いたりする行為はなくならんと思うわ
744それでも動く名無し
2023/04/25(火) 13:59:59.88ID:dE7i5LCs0 >>738
歌える
歌える
745それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:00:16.99ID:o7ksCZzg0 結局芸術面にAIが入ってきて死ぬのってその業界の最上位層じゃなく最下層なんだよな
一番上はその人であるって価値がもう付いてるから何が出ようと固定ファンはいてライブとか実体験価値を生める
誰でも作れるような絵や音楽を作って売れない日々を過ごしてる底辺が死んでく
一番上はその人であるって価値がもう付いてるから何が出ようと固定ファンはいてライブとか実体験価値を生める
誰でも作れるような絵や音楽を作って売れない日々を過ごしてる底辺が死んでく
747それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:00:21.52ID:MZ1GteE/0 年末にやった小室哲哉のドキュメンタリーで本人が積極的にAIに自分の音楽を学習させてたなぁ。
90年代にガボールスクリーン構想(曲のネット販売)とか常に未来を行くのが好きなんよね。
90年代にガボールスクリーン構想(曲のネット販売)とか常に未来を行くのが好きなんよね。
748それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:00:32.80ID:1U9Y36BD0 既存宗教もテキスト主体だから神秘主義でもなければ他分野に比べて比較的少ない文献を学習して余裕でなんとかなりそう
AIウラマーやAI高僧はよ作れ
AIウラマーやAI高僧はよ作れ
749それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:00:45.19ID:U2kbKVP80 ???「人類は所詮、考えることの出来ることは知れてるんだから大人しく身体動かしとけって、な?」
結局のところこの結論が正しかったんや
結局のところこの結論が正しかったんや
750それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:00:52.72ID:ZnS9+imG0 某有名作曲家が作った曲やから聞いてみて(嘘ンゴw本当はAIが作った曲やでw)
聞いた人→絶賛
AIが作った曲やから聞いてみて(嘘ンゴw本当は某有名作曲家が作った曲やでw)
聞いた人→不評
こういう研究結果も昔からあるし音楽なんて素人は1番判断できない分野やろ
聞いた人→絶賛
AIが作った曲やから聞いてみて(嘘ンゴw本当は某有名作曲家が作った曲やでw)
聞いた人→不評
こういう研究結果も昔からあるし音楽なんて素人は1番判断できない分野やろ
751それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:02.61ID:gwsZYW090 まずはフリー著作権の曲大量に生成して同人界隈から侵略していくんやろな
752それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:03.57ID:fpu2WWt4M >>738
人間の声を変換させるんだから抑揚とかそのままよ
人間の声を変換させるんだから抑揚とかそのままよ
754それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:16.86ID:f4Vuev/rd オルフェウスってAIじゃないんか
755それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:21.32ID:ofGOfL7Nr >>750
素材の切り貼りは擁護のしようがないよね?
素材の切り貼りは擁護のしようがないよね?
756それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:26.76ID:rS9g9dJla 例えばだけどね、将棋ってあるじゃないですか。
AIが将棋した時に凄いって皆持て囃したじゃないですか。
でもその時持ち上げられたのってAI開発と運用に関わった人達なんですよ。
例えば、AI将棋に考えさせて代打ちする人間を「棋士」と呼ぶか、凄いと持て囃されるかは違うじゃないですか。
数多のゲームのCPUの強さを調整せず出してると何ら変わりないんですよ、ダウングレードでしか無いんです。
実際の盤面に打ってるのがロボットアームかAIかの違い。
それがなんで絵や音楽になった瞬間分からなくなるのか。
人間の脳の認識はつくづく疑わしい。
技術が進展しても人間の思考や倫理観は退化しとる。
AIが将棋した時に凄いって皆持て囃したじゃないですか。
でもその時持ち上げられたのってAI開発と運用に関わった人達なんですよ。
例えば、AI将棋に考えさせて代打ちする人間を「棋士」と呼ぶか、凄いと持て囃されるかは違うじゃないですか。
数多のゲームのCPUの強さを調整せず出してると何ら変わりないんですよ、ダウングレードでしか無いんです。
実際の盤面に打ってるのがロボットアームかAIかの違い。
それがなんで絵や音楽になった瞬間分からなくなるのか。
人間の脳の認識はつくづく疑わしい。
技術が進展しても人間の思考や倫理観は退化しとる。
757それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:27.17ID:XfBMmPuJ0758それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:27.29ID:v/OxJog5M760それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:28.45ID:SUD/mL090 誰が作ったかに回帰するなら
「高校生作曲家(本当は全曲AI)」を作りたい人がいたら名義を貸す高校生が必要になって新しい職が生まれるやん
「高校生作曲家(本当は全曲AI)」を作りたい人がいたら名義を貸す高校生が必要になって新しい職が生まれるやん
761それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:31.63ID:Wap8uUYg0 お前らみたいなおっさんが絶望してるのはどうでもいいんだけどワイが心配してるのは今のティーンエィッジャーやな
こんだけメディアでこれからはAIこれからはAIって言われてたら若い子はどんな思いしてるんやろと心配になるよ。実際の現場ではAIなんて入っていけない仕事が沢山あるのに…全ての若い子がAI出てきたら仕事ないじゃん…てメディアに洗脳されつつある。これが心配よ
こんだけメディアでこれからはAIこれからはAIって言われてたら若い子はどんな思いしてるんやろと心配になるよ。実際の現場ではAIなんて入っていけない仕事が沢山あるのに…全ての若い子がAI出てきたら仕事ないじゃん…てメディアに洗脳されつつある。これが心配よ
2023/04/25(火) 14:01:39.65ID:uP0K97YNd
>>742
カルト宗教AIも元を正せば人間という教師データから作られるから人の業やろ
カルト宗教AIも元を正せば人間という教師データから作られるから人の業やろ
763それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:40.66ID:qf+4DyrFr ワイ作曲しとるんやがAI絵師みたいに活用して神曲作りたいわ
活用してるニキおる?
活用してるニキおる?
764それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:46.04ID:KEMHf/Ni0 楽器の扱い方に関しては大昔から管弦楽法って学問があるし
現代のバンドに至ってはオーケストラより役割が明確で単純化してるから余裕で学習できるやろ
現代のバンドに至ってはオーケストラより役割が明確で単純化してるから余裕で学習できるやろ
766それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:47.33ID:EMAq0Y2H0 >>713
ワイは音楽理論がどこまで網羅されてるのか知らん
メジャーコードがなんで楽しげに聞こえるのかは音楽理論でもわからんちゃうの?
そういう部分で既存データにない気持ちの良い音はAIには作れないと思ってるんだが
ワイは音楽理論がどこまで網羅されてるのか知らん
メジャーコードがなんで楽しげに聞こえるのかは音楽理論でもわからんちゃうの?
そういう部分で既存データにない気持ちの良い音はAIには作れないと思ってるんだが
767それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:55.75ID:ofGOfL7Nr >>758
はい論点ずらした
はい論点ずらした
768それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:57.48ID:7iMM6FABM >>738
You Tubeにすでにいくらでも上がってるやろ
You Tubeにすでにいくらでも上がってるやろ
769それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:59.22ID:xUrs93+P0 そもそも音楽業界でもう既にAIが使われているという現実があるというね
仮マスタリングとか時間ない場合はozone一発やで
仮マスタリングとか時間ない場合はozone一発やで
770それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:59.83ID:2bXQkCYC0 5chの書き込みもAIによる書き込みが増えてくると思うと震える
771それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:05.31ID:WgMsJppnF772それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:16.22ID:viFe75lr0 そろそろ不必要な、お仕事減らしていき溢れた人達の受け皿必要なんやないか?
ベーシック・インカムどうや?
アカンなら代わりの何かをやろうや
仕事無くなるからAIなんかダメッ!ってのは技術の進歩の妨げやろ
ベーシック・インカムどうや?
アカンなら代わりの何かをやろうや
仕事無くなるからAIなんかダメッ!ってのは技術の進歩の妨げやろ
773それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:43.35ID:BUq+0zZwd AIで一番喜ぶの何も創作できる才能ない人間やろうけど結局上手く手直しできるのが受けていくの悲しいんやが
2023/04/25(火) 14:02:50.36ID:uP0K97YNd
>>765
シングルCDよりライブで稼いでるあたりもうその傾向はあるな
シングルCDよりライブで稼いでるあたりもうその傾向はあるな
775それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:55.69ID:ofGOfL7Nr >>658
なんでバカってみんな冷笑系なんやろな
なんでバカってみんな冷笑系なんやろな
776それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:56.00ID:SAFkPAwtM ラッダイト運動キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
777それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:57.07ID:xUrs93+P0 >>766
音楽は音響であり振動であり数学やからとっくにされてるはず
音楽は音響であり振動であり数学やからとっくにされてるはず
779それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:12.68ID:FmsE4NRHd 音楽業界って引用サンプリングみたいなのが横行してるからAIに学習させるのも寛容やと思ってたんやけど違うんか?
780それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:14.57ID:RqIAwt9l0781それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:27.99ID:1wTFuZBa0 創作する者と評価する者の立場が逆転するんやな
これからは如何に良い作品を発掘して良い評価を付けれるかが大事になる
別にそれでええと思うわ
創作者を狭いコミュニティ内でチヤホヤして増長していく様を何度も見せつけられてきたから創作者の地位低下は望むところやで
これからは如何に良い作品を発掘して良い評価を付けれるかが大事になる
別にそれでええと思うわ
創作者を狭いコミュニティ内でチヤホヤして増長していく様を何度も見せつけられてきたから創作者の地位低下は望むところやで
782それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:31.00ID:apuAvSjAp >>770
でも人のなんG民の煽りには温もりがあるから
でも人のなんG民の煽りには温もりがあるから
783それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:31.64ID:v/OxJog5M >>767
ゴールデンボンバーは鬼龍院本人が過去の名曲の組み合わせでどうとでもなると発言しているけど
肌感覚でここまでは真似してセーフって知っている
それをAIが同じようにやるだけだよ
校舎だけ切り貼りと言われるけど
ゴールデンボンバーは鬼龍院本人が過去の名曲の組み合わせでどうとでもなると発言しているけど
肌感覚でここまでは真似してセーフって知っている
それをAIが同じようにやるだけだよ
校舎だけ切り貼りと言われるけど
2023/04/25(火) 14:03:48.72ID:uP0K97YNd
>>770
荒らしスクリプトはもうAI生成とか聞くで
荒らしスクリプトはもうAI生成とか聞くで
785それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:50.72ID:SyrwNUXp0 んんんwwwwなぜ人は限られた人生のほとんどを銀貨稼ぎに注ぎ込むでござる?カールマルクスである
787それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:57.83ID:NQcWpzAJ0788それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:11.59ID:ofGOfL7Nr >>779
許可取らずにサンプリングしたら普通に裁判起きるぞ
許可取らずにサンプリングしたら普通に裁判起きるぞ
789それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:24.53ID:iAeLMBTV0790それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:29.97ID:R4JaZn1QM791それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:33.15ID:QI/hI+1l0 音楽の場合は著作権フリーなところがアキレス腱になるんやな、権利会社はBGM需要が激減するから戦々恐々やろう
アーティストは個人ありきの商売だからそこまで影響ないだろうけどもともと中抜きされまくりやしね
アマチュアの作曲家は完全にゲームオーバーや
「間を埋める」補間の用途しかないからAIにあっさり置き換えが進んでしまう・・・
絵のようにマシンパワーもいらんだろうからスマホでも作曲できて老若男女みなアマチュアの作曲家や
同じアマチュアでも絵の場合「個性」「エロマンガ」「二次創作」という需要があるあからまだ抵抗する術があるけど
アーティストは個人ありきの商売だからそこまで影響ないだろうけどもともと中抜きされまくりやしね
アマチュアの作曲家は完全にゲームオーバーや
「間を埋める」補間の用途しかないからAIにあっさり置き換えが進んでしまう・・・
絵のようにマシンパワーもいらんだろうからスマホでも作曲できて老若男女みなアマチュアの作曲家や
同じアマチュアでも絵の場合「個性」「エロマンガ」「二次創作」という需要があるあからまだ抵抗する術があるけど
792それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:44.66ID:XfBMmPuJ0794それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:56.15ID:WgMsJppnF ある程度売れたら自分の曲をAIに食わせてカップリング曲は自動生成するとかやりそう
795それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:56.41ID:gWgDqwsm0 ガチのAIアイドル出てきて欲しいわ
まあまだ難しいか…
まあまだ難しいか…
796それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:09.22ID:J5oQZaqn0 昔から鼻歌でコード乗せてくれるアプリあったよな?
あれ今だと凄い精度になってそうやな
あれ今だと凄い精度になってそうやな
797それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:13.32ID:w0hpVtvvM798それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:21.82ID:MZ1GteE/0 >>750
格付け番組でプロと素人比較して、素人の作った曲の方が良かったとか言う人もいるし、ブランドとか名声、権威って大きいと思う。
格付け番組でプロと素人比較して、素人の作った曲の方が良かったとか言う人もいるし、ブランドとか名声、権威って大きいと思う。
799それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:22.22ID:+nZJrX9v0 なんでAI推しとるのってパクることしか頭にないアホしかおらんのや?
801それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:39.15ID:zcDLF1n+a いくらラッダイト運動しても新たな技術の流れは止められないよ
人は常に便利を追求して進化していくんだから
人は常に便利を追求して進化していくんだから
802それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:41.25ID:ofGOfL7Nr >>783
だからそれを音楽業界が「素材の切り貼り」と同じだなんて言って批判するわけがないと言っているんやがいつになったらわかってくれるんや?
過去の名曲組み合わせても当然アレンジが異なるんやから「素材の切り貼り」にならないよな?
だからそれを音楽業界が「素材の切り貼り」と同じだなんて言って批判するわけがないと言っているんやがいつになったらわかってくれるんや?
過去の名曲組み合わせても当然アレンジが異なるんやから「素材の切り貼り」にならないよな?
803それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:43.46ID:683XE6vvM 音ゲーの公募とかAIで埋め尽くしてくれ頼むわ
あいつら調子乗ってるからマジで嫌いや
あいつら調子乗ってるからマジで嫌いや
804それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:48.04ID:DcnqBlUT0 このスレもAI同士がずっとレスバしてるよね
それを人間が眺めてる
それを人間が眺めてる
805それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:50.11ID:FlhkLg270 まともな耳コピAI早く作れや
806それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:53.85ID:qK3IFu5ed >>672
環はこんなこと言わない
環はこんなこと言わない
807それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:53.95ID:XfBMmPuJ0 >>795
韓国ではすでにあったやん
韓国ではすでにあったやん
808それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:01.58ID:v/OxJog5M >>797
なんか配信に自動的にコメントつけるやつをこないだTwitterで見た気が
なんか配信に自動的にコメントつけるやつをこないだTwitterで見た気が
809それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:22.46ID:pGHI9fT50 >>799
そういう奴の話をお前が率先して聞きに行ってるだけ
そういう奴の話をお前が率先して聞きに行ってるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています