音楽業界の最大手が危惧「音楽データをAIに学習させないで」
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音楽業界「AIに音楽を学習させるのはやめてください」
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1それでも動く名無し
2023/04/25(火) 12:48:10.26ID:eHXKVGmC0754それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:16.86ID:f4Vuev/rd オルフェウスってAIじゃないんか
755それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:21.32ID:ofGOfL7Nr >>750
素材の切り貼りは擁護のしようがないよね?
素材の切り貼りは擁護のしようがないよね?
756それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:26.76ID:rS9g9dJla 例えばだけどね、将棋ってあるじゃないですか。
AIが将棋した時に凄いって皆持て囃したじゃないですか。
でもその時持ち上げられたのってAI開発と運用に関わった人達なんですよ。
例えば、AI将棋に考えさせて代打ちする人間を「棋士」と呼ぶか、凄いと持て囃されるかは違うじゃないですか。
数多のゲームのCPUの強さを調整せず出してると何ら変わりないんですよ、ダウングレードでしか無いんです。
実際の盤面に打ってるのがロボットアームかAIかの違い。
それがなんで絵や音楽になった瞬間分からなくなるのか。
人間の脳の認識はつくづく疑わしい。
技術が進展しても人間の思考や倫理観は退化しとる。
AIが将棋した時に凄いって皆持て囃したじゃないですか。
でもその時持ち上げられたのってAI開発と運用に関わった人達なんですよ。
例えば、AI将棋に考えさせて代打ちする人間を「棋士」と呼ぶか、凄いと持て囃されるかは違うじゃないですか。
数多のゲームのCPUの強さを調整せず出してると何ら変わりないんですよ、ダウングレードでしか無いんです。
実際の盤面に打ってるのがロボットアームかAIかの違い。
それがなんで絵や音楽になった瞬間分からなくなるのか。
人間の脳の認識はつくづく疑わしい。
技術が進展しても人間の思考や倫理観は退化しとる。
757それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:27.17ID:XfBMmPuJ0758それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:27.29ID:v/OxJog5M760それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:28.45ID:SUD/mL090 誰が作ったかに回帰するなら
「高校生作曲家(本当は全曲AI)」を作りたい人がいたら名義を貸す高校生が必要になって新しい職が生まれるやん
「高校生作曲家(本当は全曲AI)」を作りたい人がいたら名義を貸す高校生が必要になって新しい職が生まれるやん
761それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:31.63ID:Wap8uUYg0 お前らみたいなおっさんが絶望してるのはどうでもいいんだけどワイが心配してるのは今のティーンエィッジャーやな
こんだけメディアでこれからはAIこれからはAIって言われてたら若い子はどんな思いしてるんやろと心配になるよ。実際の現場ではAIなんて入っていけない仕事が沢山あるのに…全ての若い子がAI出てきたら仕事ないじゃん…てメディアに洗脳されつつある。これが心配よ
こんだけメディアでこれからはAIこれからはAIって言われてたら若い子はどんな思いしてるんやろと心配になるよ。実際の現場ではAIなんて入っていけない仕事が沢山あるのに…全ての若い子がAI出てきたら仕事ないじゃん…てメディアに洗脳されつつある。これが心配よ
2023/04/25(火) 14:01:39.65ID:uP0K97YNd
>>742
カルト宗教AIも元を正せば人間という教師データから作られるから人の業やろ
カルト宗教AIも元を正せば人間という教師データから作られるから人の業やろ
763それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:40.66ID:qf+4DyrFr ワイ作曲しとるんやがAI絵師みたいに活用して神曲作りたいわ
活用してるニキおる?
活用してるニキおる?
764それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:46.04ID:KEMHf/Ni0 楽器の扱い方に関しては大昔から管弦楽法って学問があるし
現代のバンドに至ってはオーケストラより役割が明確で単純化してるから余裕で学習できるやろ
現代のバンドに至ってはオーケストラより役割が明確で単純化してるから余裕で学習できるやろ
766それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:47.33ID:EMAq0Y2H0 >>713
ワイは音楽理論がどこまで網羅されてるのか知らん
メジャーコードがなんで楽しげに聞こえるのかは音楽理論でもわからんちゃうの?
そういう部分で既存データにない気持ちの良い音はAIには作れないと思ってるんだが
ワイは音楽理論がどこまで網羅されてるのか知らん
メジャーコードがなんで楽しげに聞こえるのかは音楽理論でもわからんちゃうの?
そういう部分で既存データにない気持ちの良い音はAIには作れないと思ってるんだが
767それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:55.75ID:ofGOfL7Nr >>758
はい論点ずらした
はい論点ずらした
768それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:57.48ID:7iMM6FABM >>738
You Tubeにすでにいくらでも上がってるやろ
You Tubeにすでにいくらでも上がってるやろ
769それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:59.22ID:xUrs93+P0 そもそも音楽業界でもう既にAIが使われているという現実があるというね
仮マスタリングとか時間ない場合はozone一発やで
仮マスタリングとか時間ない場合はozone一発やで
770それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:01:59.83ID:2bXQkCYC0 5chの書き込みもAIによる書き込みが増えてくると思うと震える
771それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:05.31ID:WgMsJppnF772それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:16.22ID:viFe75lr0 そろそろ不必要な、お仕事減らしていき溢れた人達の受け皿必要なんやないか?
ベーシック・インカムどうや?
アカンなら代わりの何かをやろうや
仕事無くなるからAIなんかダメッ!ってのは技術の進歩の妨げやろ
ベーシック・インカムどうや?
アカンなら代わりの何かをやろうや
仕事無くなるからAIなんかダメッ!ってのは技術の進歩の妨げやろ
773それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:43.35ID:BUq+0zZwd AIで一番喜ぶの何も創作できる才能ない人間やろうけど結局上手く手直しできるのが受けていくの悲しいんやが
2023/04/25(火) 14:02:50.36ID:uP0K97YNd
>>765
シングルCDよりライブで稼いでるあたりもうその傾向はあるな
シングルCDよりライブで稼いでるあたりもうその傾向はあるな
775それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:55.69ID:ofGOfL7Nr >>658
なんでバカってみんな冷笑系なんやろな
なんでバカってみんな冷笑系なんやろな
776それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:56.00ID:SAFkPAwtM ラッダイト運動キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
777それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:02:57.07ID:xUrs93+P0 >>766
音楽は音響であり振動であり数学やからとっくにされてるはず
音楽は音響であり振動であり数学やからとっくにされてるはず
779それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:12.68ID:FmsE4NRHd 音楽業界って引用サンプリングみたいなのが横行してるからAIに学習させるのも寛容やと思ってたんやけど違うんか?
780それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:14.57ID:RqIAwt9l0781それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:27.99ID:1wTFuZBa0 創作する者と評価する者の立場が逆転するんやな
これからは如何に良い作品を発掘して良い評価を付けれるかが大事になる
別にそれでええと思うわ
創作者を狭いコミュニティ内でチヤホヤして増長していく様を何度も見せつけられてきたから創作者の地位低下は望むところやで
これからは如何に良い作品を発掘して良い評価を付けれるかが大事になる
別にそれでええと思うわ
創作者を狭いコミュニティ内でチヤホヤして増長していく様を何度も見せつけられてきたから創作者の地位低下は望むところやで
782それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:31.00ID:apuAvSjAp >>770
でも人のなんG民の煽りには温もりがあるから
でも人のなんG民の煽りには温もりがあるから
783それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:31.64ID:v/OxJog5M >>767
ゴールデンボンバーは鬼龍院本人が過去の名曲の組み合わせでどうとでもなると発言しているけど
肌感覚でここまでは真似してセーフって知っている
それをAIが同じようにやるだけだよ
校舎だけ切り貼りと言われるけど
ゴールデンボンバーは鬼龍院本人が過去の名曲の組み合わせでどうとでもなると発言しているけど
肌感覚でここまでは真似してセーフって知っている
それをAIが同じようにやるだけだよ
校舎だけ切り貼りと言われるけど
2023/04/25(火) 14:03:48.72ID:uP0K97YNd
>>770
荒らしスクリプトはもうAI生成とか聞くで
荒らしスクリプトはもうAI生成とか聞くで
785それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:50.72ID:SyrwNUXp0 んんんwwwwなぜ人は限られた人生のほとんどを銀貨稼ぎに注ぎ込むでござる?カールマルクスである
787それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:03:57.83ID:NQcWpzAJ0788それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:11.59ID:ofGOfL7Nr >>779
許可取らずにサンプリングしたら普通に裁判起きるぞ
許可取らずにサンプリングしたら普通に裁判起きるぞ
789それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:24.53ID:iAeLMBTV0790それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:29.97ID:R4JaZn1QM791それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:33.15ID:QI/hI+1l0 音楽の場合は著作権フリーなところがアキレス腱になるんやな、権利会社はBGM需要が激減するから戦々恐々やろう
アーティストは個人ありきの商売だからそこまで影響ないだろうけどもともと中抜きされまくりやしね
アマチュアの作曲家は完全にゲームオーバーや
「間を埋める」補間の用途しかないからAIにあっさり置き換えが進んでしまう・・・
絵のようにマシンパワーもいらんだろうからスマホでも作曲できて老若男女みなアマチュアの作曲家や
同じアマチュアでも絵の場合「個性」「エロマンガ」「二次創作」という需要があるあからまだ抵抗する術があるけど
アーティストは個人ありきの商売だからそこまで影響ないだろうけどもともと中抜きされまくりやしね
アマチュアの作曲家は完全にゲームオーバーや
「間を埋める」補間の用途しかないからAIにあっさり置き換えが進んでしまう・・・
絵のようにマシンパワーもいらんだろうからスマホでも作曲できて老若男女みなアマチュアの作曲家や
同じアマチュアでも絵の場合「個性」「エロマンガ」「二次創作」という需要があるあからまだ抵抗する術があるけど
792それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:44.66ID:XfBMmPuJ0794それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:56.15ID:WgMsJppnF ある程度売れたら自分の曲をAIに食わせてカップリング曲は自動生成するとかやりそう
795それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:04:56.41ID:gWgDqwsm0 ガチのAIアイドル出てきて欲しいわ
まあまだ難しいか…
まあまだ難しいか…
796それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:09.22ID:J5oQZaqn0 昔から鼻歌でコード乗せてくれるアプリあったよな?
あれ今だと凄い精度になってそうやな
あれ今だと凄い精度になってそうやな
797それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:13.32ID:w0hpVtvvM798それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:21.82ID:MZ1GteE/0 >>750
格付け番組でプロと素人比較して、素人の作った曲の方が良かったとか言う人もいるし、ブランドとか名声、権威って大きいと思う。
格付け番組でプロと素人比較して、素人の作った曲の方が良かったとか言う人もいるし、ブランドとか名声、権威って大きいと思う。
799それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:22.22ID:+nZJrX9v0 なんでAI推しとるのってパクることしか頭にないアホしかおらんのや?
801それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:39.15ID:zcDLF1n+a いくらラッダイト運動しても新たな技術の流れは止められないよ
人は常に便利を追求して進化していくんだから
人は常に便利を追求して進化していくんだから
802それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:41.25ID:ofGOfL7Nr >>783
だからそれを音楽業界が「素材の切り貼り」と同じだなんて言って批判するわけがないと言っているんやがいつになったらわかってくれるんや?
過去の名曲組み合わせても当然アレンジが異なるんやから「素材の切り貼り」にならないよな?
だからそれを音楽業界が「素材の切り貼り」と同じだなんて言って批判するわけがないと言っているんやがいつになったらわかってくれるんや?
過去の名曲組み合わせても当然アレンジが異なるんやから「素材の切り貼り」にならないよな?
803それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:43.46ID:683XE6vvM 音ゲーの公募とかAIで埋め尽くしてくれ頼むわ
あいつら調子乗ってるからマジで嫌いや
あいつら調子乗ってるからマジで嫌いや
804それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:48.04ID:DcnqBlUT0 このスレもAI同士がずっとレスバしてるよね
それを人間が眺めてる
それを人間が眺めてる
805それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:50.11ID:FlhkLg270 まともな耳コピAI早く作れや
806それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:53.85ID:qK3IFu5ed >>672
環はこんなこと言わない
環はこんなこと言わない
807それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:05:53.95ID:XfBMmPuJ0 >>795
韓国ではすでにあったやん
韓国ではすでにあったやん
808それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:01.58ID:v/OxJog5M >>797
なんか配信に自動的にコメントつけるやつをこないだTwitterで見た気が
なんか配信に自動的にコメントつけるやつをこないだTwitterで見た気が
809それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:22.46ID:pGHI9fT50 >>799
そういう奴の話をお前が率先して聞きに行ってるだけ
そういう奴の話をお前が率先して聞きに行ってるだけ
810それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:31.10ID:ei/+2PrSa ラッダイト運動やめてください
813それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:06:52.32ID:jQLi9OwMd コードとか和声とか超えた全く新しい音楽の概念が生まれるかもしれんな
814それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:08.30ID:hFlYIrNyd 創作がAIに取って代われない仕事だとたかを括ってた連中が発狂してる感じだよな
肉体労働を下を見て良い身分だったな
肉体労働を下を見て良い身分だったな
815それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:11.54ID:RB8b7P4r0 絵は良くて音楽はやめて下さいは通用しないやろ
816それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:17.77ID:8Dt8OMjNp817それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:22.47ID:ofGOfL7Nr >>813
学習材料が音楽理論に基づいたもんばっかりだから無理
学習材料が音楽理論に基づいたもんばっかりだから無理
818それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:39.98ID:tFL/BF160 AI活用の新しい技術で豊かになる便利になるってよりも
人間のいままでの創作が価値が大幅に下がるとか今までの仕事が奪われるとかって話ばかりだよな
人間のいままでの創作が価値が大幅に下がるとか今までの仕事が奪われるとかって話ばかりだよな
819それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:07:55.92ID:A1tQFbUka 思ったよりも早くシンギュラリティ来そうやな
820それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:00.51ID:kWrZmYCVd だが断る!
821それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:08.16ID:CA+P4PeJ0 末端労働者が蜂起するに止まった本家ラッダイト違って資本家側が利権確保の為に協調してAI弾圧できるなら割りと潰せる気もするんやけどな
まあ無理だろうけどイーロンみたいな抜け駆けする奴がおるから
まあ無理だろうけどイーロンみたいな抜け駆けする奴がおるから
822それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:15.58ID:zcDLF1n+a >>799
人が作るよりパクリのリスクは少ないのにAIを否定したいがためにパクリ連呼してるのがいるんよ
人が作るよりパクリのリスクは少ないのにAIを否定したいがためにパクリ連呼してるのがいるんよ
823それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:16.77ID:7L548f2sa YouTubeとかに上がってるAIにうたわれてる奴とかあるけど
これ使えば自分の好きな声優のエロドラマCDとかを作れる未来が来るの?
これ使えば自分の好きな声優のエロドラマCDとかを作れる未来が来るの?
824それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:30.71ID:HxUUvxJVd ワイはここが人間社会の分水嶺やと思うんやがなあ
10年後には人間のどれだけが満足に金稼げてるか分からん時代になるかもしれんしAIでもなんでも使って今のうちに金貯めとくべきや
違法では無いんやから
10年後には人間のどれだけが満足に金稼げてるか分からん時代になるかもしれんしAIでもなんでも使って今のうちに金貯めとくべきや
違法では無いんやから
2023/04/25(火) 14:08:42.67ID:uP0K97YNd
>>819
シンギュラリティを支える半導体の進歩が止まったからハード側にソフトが引っ張られる展開になると思うで
シンギュラリティを支える半導体の進歩が止まったからハード側にソフトが引っ張られる展開になると思うで
826それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:44.19ID:1T2RGo+4a >>795
アイドルはむずそう
あれって下手やったり底辺やったりから上がってくストーリーみたいなのも入れ込む理由やろ
夜仕事とか握手券商法に金貢ぐやつも推しを上げたいみたいなのが原動力やろうけどAIにそこまで熱中するのおるんやろか
アイドルはむずそう
あれって下手やったり底辺やったりから上がってくストーリーみたいなのも入れ込む理由やろ
夜仕事とか握手券商法に金貢ぐやつも推しを上げたいみたいなのが原動力やろうけどAIにそこまで熱中するのおるんやろか
827それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:47.31ID:GA7zf8YD0 これなにがヤバいってスピードよね
5年後には創作関係がAiに完全支配されとるわ
5年後には創作関係がAiに完全支配されとるわ
828それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:08:51.46ID:eHXKVGmC0 実況AI作成したとして
動画を見て「画面内でこの動きと音声が発生したとき草と書き込む」って事やろうとしたらどんな精度になるんやろ
動画を見て「画面内でこの動きと音声が発生したとき草と書き込む」って事やろうとしたらどんな精度になるんやろ
830それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:09:08.67ID:8Dt8OMjNp831それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:09:23.23ID:8xP/OAKrd よく考えたらなんならAIにとっては一番簡単な分野かもしれないね
832それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:09:42.28ID:f4J2TrRYM 利権
2023/04/25(火) 14:09:42.80ID:uP0K97YNd
>>823
もう今でも一部の変態は切り貼りサンプリングにAI補正で実現しとるやろ
もう今でも一部の変態は切り貼りサンプリングにAI補正で実現しとるやろ
834それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:09:44.45ID:683XE6vvM >>672
なんでID隠してるんや
なんでID隠してるんや
835それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:09:44.63ID:xUrs93+P0 >>828
語録が出てきたらレスポンスするAIとか割と簡単に作れそう
語録が出てきたらレスポンスするAIとか割と簡単に作れそう
836それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:08.02ID:PcLJr3y6d 結局センスに左右されるのは変わらない
ラーニングさせるのは人やしその人のセンスに左右されると考えとる
ラーニングさせるのは人やしその人のセンスに左右されると考えとる
837それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:27.45ID:7iMM6FABM >>830
川のせせらぎとかASMRとか人間画の心地良いと感じる音は他にもあるはずだからそのへんからじゃね
川のせせらぎとかASMRとか人間画の心地良いと感じる音は他にもあるはずだからそのへんからじゃね
838それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:36.36ID:6ZK6A7XN0 業界も信者も選民的で偉そうだったから困ってるなら嬉しいどんどん学習させてはよ滅んで
839それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:37.24ID:pcfN0Ultd 今は親友がAIもおるやろ
840それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:44.55ID:NM4DSgN9a AIに使われてるトランスフォーマーとかって6年くらい前のものなのになんでここ最近で急に発展したんやろ
841それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:10:53.92ID:UuQ7VmBh0 冷静に考えたら分かるけど
AIに勝てる上澄み作者や使いこなして独自性出せる奴は食いっぱぐれないし
才能の無い人は社会で働きつつ消費者に回ってAIのおかげでクオリティ爆上がりしたコンテンツを楽しめばいい
社会不適合者かつAI未満の作品しか作れない底辺クリエイターが死ぬだけなんやから何の問題もないんやで
AIに勝てる上澄み作者や使いこなして独自性出せる奴は食いっぱぐれないし
才能の無い人は社会で働きつつ消費者に回ってAIのおかげでクオリティ爆上がりしたコンテンツを楽しめばいい
社会不適合者かつAI未満の作品しか作れない底辺クリエイターが死ぬだけなんやから何の問題もないんやで
842それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:03.18ID:9uNqv7vjM 日本のイラスト界隈は政界に赤松を送り出すも裏切られて、議員に陳情をする訳でも訴訟をする訳でも無く、ただTwitterでお気持ちを表明する事しかしてないからもう少しやり方考えたら?って思う
843それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:13.33ID:HxUUvxJVd >>828
面白そう
面白そう
844それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:14.44ID:7iMM6FABM >>840
データの蓄積とかも大きいやろ
データの蓄積とかも大きいやろ
845それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:25.04ID:QwETxT7a0 そういや筆跡とかどうなんだろうな
絵とか音楽も学習できるなら筆跡も学習してよからぬことに使われそうだけど
絵とか音楽も学習できるなら筆跡も学習してよからぬことに使われそうだけど
846それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:25.36ID:j+5t0ESQd >>826
投資家の長年の応援が実って開花したところやしAIちゃんはアイドルコンテンツや
投資家の長年の応援が実って開花したところやしAIちゃんはアイドルコンテンツや
847それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:31.90ID:j650sRYk0 歌声の学習ほんま凄いで
Bilibili行きゃ分かるけど本人と見分けつかん
Bilibili行きゃ分かるけど本人と見分けつかん
848それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:11:59.42ID:gWgDqwsm0849それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:18.78ID:EMAq0Y2H0850それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:23.09ID:NQcWpzAJ0851それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:25.81ID:VX0bWhA/0 文化の進展を最も阻害してるのがこういう既得権益だよね
852それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:27.37ID:WgMsJppnF853それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:32.53ID:tOt6yNSN0 >>845
それこそNFT使って本物の証明になるだけちゃう
それこそNFT使って本物の証明になるだけちゃう
854それでも動く名無し
2023/04/25(火) 14:12:38.46ID:2vY0lthLa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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