https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013
スポーツ報知(電子版)は4月18日、「【日本ハム】3連敗で今季最多の借金7…空席目立つスタンドからもため息 新球場ワースト1万6606人」との記事を配信した。
ここで重要なのはチームの成績ではない。北海道日本ハムファイターズの新たな本拠地「エスコンフィールド北海道」(北広島市)に空席が多いという指摘だ。
エスコンフィールドは日本の伝統的な「野球場」ではなく、まさにアメリカ流の「ボールパーク」としてオープンした。
「その魅力に惹かれて多くの観客が押しかけるはず」と予想していた野球ファンも多かったに違いない。
中略
他に球場内の飲食施設が充実しているとの報道も目立った。ところが約1カ月後、夕刊フジ(電子版)は「日本ハム新本拠地、エスコンフィールドは『遠い、ビール売れない』 Uターン望む声」(4月21日)との記事を配信した。
記事のポイントは、【1】札幌市内から遠く、鉄道でのアクセスが悪い、【2】車で訪れても駐車料金が高く、球場の入り口から遠い駐車場も多い、【3】球場側もマイカー客が多いので利益率が高いビールが売れない、【4】平日ナイターは取引先との接待に使えない──の4点だ。
新駅のメドは立たず
アクセスの問題に関しては、当初の計画ではJR北海道が球場近くに新駅を作る予定だった。しかしながら、なかなか前に進んでいないようだ。担当記者が言う。
「JR北海道の…
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013
なぜ「エスコンフィールド」は不人気なのか? 専門家が驚きの解答と対処法を提示
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2023/04/26(水) 01:35:15.18ID:IXT9dVuX0
432それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:53:32.70ID:hkWo1oXC0433それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:53:40.39ID:n+0neWt40 >>429
同じ日付でやたら多いと思ったら東京ドーム開催やったわ
同じ日付でやたら多いと思ったら東京ドーム開催やったわ
434それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:54:08.90ID:03DcRkYW0 札ドスレってアクセス数いいらしいからふたばとかにロンダリングして転載されてるで
よかったなお前ら
よかったなお前ら
436それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:55:37.59ID:eSU9FdeUa >>410
ディズニーランドは客減らすためにチケット代上げてるんだよなぁ…
ディズニーランドは客減らすためにチケット代上げてるんだよなぁ…
437それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:56:52.99ID:eX1a7MSo0 そもそもチームが弱かったら客来るわけないやん
力入れる場所間違えてる
力入れる場所間違えてる
438それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:58:08.07ID:5CX0U6wT0 札幌ドームでよかったのに
439それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:58:50.46ID:4dpdU/FU0 昔の応援団は暴力団がやってた
あいつらが応援歌の権利を先に手を付けたせいで使えなくなった曲が沢山ある
あいつらが応援歌の権利を先に手を付けたせいで使えなくなった曲が沢山ある
440それでも動く名無し
2023/04/26(水) 04:59:55.99ID:FDC8dCLxM クソ弱いのに開設2年は満員になったマツダスタジアムってやっぱ凄かったんやな
エスコンより明るいし良い球場だわ
3年目~5年目はガラガラだったけど
エスコンより明るいし良い球場だわ
3年目~5年目はガラガラだったけど
441それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:00:08.56ID:8IdnJY6F0 日本ハムの金でサッカー専用スタジアム作ってサンフレッチェ札幌を追い出して
札幌ドームを改装してちゃんとしたふかふか人工芝入れるがベストだったな
札幌ドームを改装してちゃんとしたふかふか人工芝入れるがベストだったな
442それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:00:14.46ID:VE4Oy+3G0 >>326
札幌出身だと兼近、タカトシ、ノブシコブシ、錦鯉辺りか
札幌出身だと兼近、タカトシ、ノブシコブシ、錦鯉辺りか
443それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:01:47.09ID:5xBGOYGEd こんな欠点を指摘する記事が出たらもう終わりだ
行こうか考えてた人は行きたくなくなるわ
それより問題なのはリピーターが来なくなるのが怖い
一度行ったらまた行きたくなるものだがこの球場じゃ今より減ると思う
行こうか考えてた人は行きたくなくなるわ
それより問題なのはリピーターが来なくなるのが怖い
一度行ったらまた行きたくなるものだがこの球場じゃ今より減ると思う
444それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:03:10.25ID:FDC8dCLxM >>441
日本ハム(セレッソの親会社)が経営するスタジアムを札幌が使うって何かの規約に違反しそう
日本ハム(セレッソの親会社)が経営するスタジアムを札幌が使うって何かの規約に違反しそう
445それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:04:28.55ID:1PyBEh9m0 弱いと客来ないって言うが初年度楽天とかもなんだかんだで結構人居たしやっぱ立地やないか?
446それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:04:56.23ID:smo/YsZ10 チームが弱いから→オリックス
交通の便が悪いから→オリックス
オリックスで全部否定できるぞ
交通の便が悪いから→オリックス
オリックスで全部否定できるぞ
447それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:05:01.23ID:rVYbGE4Y0 アクセス悪過ぎて取材に来る記者がイライラしてるからエスコンdisり記事が量産されてる説笑う
448それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:05:20.14ID:+lt7TC8o0 知らんけど温泉もあるんでしょ
449それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:05:27.09ID:rVYbGE4Y0 >>446
阪神いるからだろそれは
阪神いるからだろそれは
450それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:05:42.59ID:MUtvN1s6M >>145
雑魚でも客入ってる広島阪神と雑魚化した途端ガラガラになった北海道を比較したら一瞬で冷酷度が浮き彫りやろ
雑魚でも客入ってる広島阪神と雑魚化した途端ガラガラになった北海道を比較したら一瞬で冷酷度が浮き彫りやろ
451それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:10:02.30ID:hF+EeR8J0452それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:10:17.00ID:cxU9yY/O0 どうすんねん。シャトルバス連打くらいしかみんなにビール買ってもらう方法無いんちゃうの
453それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:10:25.52ID:SvqOWDm30454それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:11:03.99ID:VE4Oy+3G0 北広島 人口5.892万
これだとちょっときついわな
これだとちょっときついわな
455それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:11:54.59ID:gq56y8eU0 このネタって必ず伸びるからアフィの大好物よな
456それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:12:03.94ID:Fcr+q2Im0 読んで損した、そんな記事だった
457それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:12:50.68ID:SvqOWDm30458それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:12:58.02ID:OpSf86OqM なんGはエスコンの失敗で自治体に寄生するボールパーク構想叩き増えるだろうな
459それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:13:10.57ID:5hFxVxWS0460それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:13:33.78ID:i/bM4/1nd 自前のビール好評!っていってもさっさと駅なりバスなり改善せんとなあ
461それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:14:09.01ID:P+QrGCXKr 昨日2万人はいっとるやんけ
463それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:16:22.87ID:O4fZV5Sid464それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:18:57.55ID:c7n69UOr0 毎日立ってるやんこのスレw
人気球団やんけ
人気球団やんけ
465それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:20:07.34ID:VWuiviQFa 試合なくても満足できる施設つくるって聞いたけどそのへんは充実してるのか?
466それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:20:29.41ID:qlyymPjwa マツダスタジアム開業時はどれくらい人入ったんかな
あの頃はカープバブルもなくチームもかなり弱かったと思うが
あの頃はカープバブルもなくチームもかなり弱かったと思うが
467それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:22:49.72ID:SvqOWDm30468それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:24:27.83ID:9obKUW910469それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:24:30.61ID:rF4ziXCFd >>463
戦力が無いのは新庄がバカなことをやらせて怪我させてるからだろ
戦力が無いのは新庄がバカなことをやらせて怪我させてるからだろ
470それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:24:56.47ID:Qy1ua/m4r 月2試合のコンサドーレが日曜日に12000人やし
北広島でこの数字はむしろ評価されていいやろ
昨日も2万人きたし
北広島でこの数字はむしろ評価されていいやろ
昨日も2万人きたし
472それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:26:09.13ID:ezb1beXmd 昨日も2万に達してないが
473それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:27:01.62ID:c7n69UOr0 >>470
マジでオワコンすぎやろjリーグ
マジでオワコンすぎやろjリーグ
474それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:29:15.14ID:W1InocM20 正しくはこうなんだけどそれじゃ札ドよりアクセスいいことがバレてエスコン叩けなくなっちゃうもんな
札幌ドーム 29分
札幌駅
↓(徒歩 5分)
さっぽろ駅
↓(電車 14分)
福住駅
↓(徒歩 10分)
札幌ドーム
エスコンフィールド 22分
札幌駅
↓(電車 17分)
北広島駅
↓(シャトルバス5分)
エスコンフィールド
札幌ドーム 29分
札幌駅
↓(徒歩 5分)
さっぽろ駅
↓(電車 14分)
福住駅
↓(徒歩 10分)
札幌ドーム
エスコンフィールド 22分
札幌駅
↓(電車 17分)
北広島駅
↓(シャトルバス5分)
エスコンフィールド
476それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:30:53.65ID:pisQfadzM 西川は追い出した先で死んどるけどさ
本来なら
西川
近藤
松本
中田翔
清宮
万波
みたいに中堅と若手が入り交じって若手がマークされないように伸び伸び打てるはずなのにな
打線の核である中田翔追放して近藤を絶望させたフロントが悪いよな
新庄は戦力クソのなかで仕事してるだけ
本来なら
西川
近藤
松本
中田翔
清宮
万波
みたいに中堅と若手が入り交じって若手がマークされないように伸び伸び打てるはずなのにな
打線の核である中田翔追放して近藤を絶望させたフロントが悪いよな
新庄は戦力クソのなかで仕事してるだけ
477それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:31:33.15ID:SvqOWDm30479それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:33:38.93ID:gq56y8eU0 ポエム来るの随分遅かったな
早起きの爺さんか何かか?
早起きの爺さんか何かか?
2023/04/26(水) 05:35:34.29ID:SdVAZhhU0
宝物が決死の擁護してて草
何しても離れないでいてくれる信者なんやからホンマ球団からしたら宝物やな
何しても離れないでいてくれる信者なんやからホンマ球団からしたら宝物やな
482それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:37:19.50ID:c9gISxYop みんなマイカーで来るのでビールが売れませんって馬鹿みたいやな
483それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:37:39.99ID:Vg21oCpP0 専門家=小林至なのか
484それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:38:55.69ID:4dpdU/FU0 >>477
ワイの親戚は手稲や
ワイの親戚は手稲や
485それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:39:12.14ID:9WjdSgIRM 札幌からは出ていきます!
人口5万の北広島に新球場建てます!?!?!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人口5万の北広島に新球場建てます!?!?!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
486それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:39:41.53ID:bcildDjL0 新庄と球場で客呼べるわけねえだろ
日本ハムの野球を見に行くんだから
日本ハムの野球を見に行くんだから
487それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:39:49.50ID:9WjdSgIRM 札幌からは出ていきます!
人口5万の北広島に新球場建てます!?!?!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人口5万の北広島に新球場建てます!?!?!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:41:14.59ID:9WjdSgIRM 札幌駅からだとぉ~シャトルバスも使えばぁ~殺ドなんかより近いもんねぇ~!
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
489それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:42:04.98ID:9WjdSgIRM 札幌駅からだとぉ~シャトルバスも使えばぁ~殺ドなんかより近いもんねぇ~!
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
490それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:42:25.99ID:r3yjBqqg0 掛かった費用を早く回収したくて欲張って終わるパターン
シーズンオフには改修決まってるからしゃーないんやけど
シーズンオフには改修決まってるからしゃーないんやけど
491それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:42:33.51ID:jNgJFVNeM メジャーも平日はガラガラやろ
492それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:42:33.59ID:vcBn+83v0 ハム移転元年の2004年って客入ってた?
493それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:42:53.24ID:9WjdSgIRM 札幌駅からだとぉ~シャトルバスも使えばぁ~殺ドなんかより近いもんねぇ~!
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
494それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:43:43.89ID:cQTAik5dd 札幌ドームに文句言ってたけど結局ぼったくりがしたかっただけ
495それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:44:19.82ID:9WjdSgIRM 札幌駅からだとぉ~シャトルバスも使えばぁ~殺ドなんかより近いもんねぇ~!
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
札幌市民が全員札幌駅近郊に住んでると思ってるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
496それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:45:32.29ID:W5YNeGMCd 今からでも札幌ドームに戻してほしい
497それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:46:04.93ID:ZFFvPaAs0 >>482
気付くの遅くね?
気付くの遅くね?
498それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:47:40.81ID:9WjdSgIRM 不人気のおかげで
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
499それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:47:51.93ID:4dpdU/FU0 >>497
せやから球場にホテルくっつけるんやろ
せやから球場にホテルくっつけるんやろ
500それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:48:14.33ID:9WjdSgIRM 不人気のおかげで
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
501それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:48:17.63ID:tK7JcHLz0 札幌ドームとの共倒れって結果になりそうやね
いくら人口が多いって言っても一地域でそんないくつも似た施設作ってもね
いくら人口が多いって言っても一地域でそんないくつも似た施設作ってもね
502それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:48:44.04ID:9WjdSgIRM 不人気のおかげで
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
503それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:49:35.81ID:9WjdSgIRM 不人気のおかげで
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
シャトルバスの混雑問題解決してて草wwwwwwwwwwwwwww
504それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:50:19.91ID:yXGmqAAo0 駐車場3000円はやり過ぎやろ。大阪ドームみたいに持ち込みなんでもありとかにせんと
505それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:51:09.99ID:9WjdSgIRM 最寄り駅からいちいちシャトルバスに乗らなきゃいけない
唯一のゴミ球場ですwwwwwwwwwwwwwww
唯一のゴミ球場ですwwwwwwwwwwwwwww
506それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:52:21.80ID:wY/TovyKd でもJR北海道はウハウハだから
507それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:53:52.09ID:ZFFvPaAs0 ハコモノ建てたら人が来る時代ちゃうからな
高いサウナも日ハムの試合見ながらだから価値があるわけで北広島のサウナ目的ならわざわざ行かん
いくらボールパークでも日ハム球団っていうブランドに魅力がなければ人は来ないよ
高いサウナも日ハムの試合見ながらだから価値があるわけで北広島のサウナ目的ならわざわざ行かん
いくらボールパークでも日ハム球団っていうブランドに魅力がなければ人は来ないよ
508それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:55:13.21ID:MUtvN1s6M そもそも温泉入るのなんか試合終わったあとでいいし
試合終わった後で良いならすでにラクーアとかあって今更感あるし
本質的な新しさが無いよねこの球場
試合終わった後で良いならすでにラクーアとかあって今更感あるし
本質的な新しさが無いよねこの球場
509それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:55:23.81ID:vVPbAxCLM 野球以外の施設も見た感じちょっと金のある家族連れ向けで人を選ぶな
アウトドア系とかそういうのは北海道なら他にもあるやろし
エスコンでないとダメな理由もない
メシ食うだけでも札幌の方が豊富やし安く手軽に済む
アウトドア系とかそういうのは北海道なら他にもあるやろし
エスコンでないとダメな理由もない
メシ食うだけでも札幌の方が豊富やし安く手軽に済む
511それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:57:00.00ID:Ct9phr640 新庄が監督やっているうちは応援したくないが1番じゃないの?
512それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:57:15.66ID:DbJ2jsCVa >>40
阪神電車乗って甲子園来てくれたらそれで儲けになるしな
阪神電車乗って甲子園来てくれたらそれで儲けになるしな
513それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:57:16.47ID:VRrlHK40M514それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:57:22.96ID:Pv0WJlKJ0 >>474
単発からみて道外の業者が毎度コピペしてるんだろうけど、道内ローカルの情報番組で平日日中だと札駅からエスコンまで車もJRも1時間掛かることは立証されてるからな
単発からみて道外の業者が毎度コピペしてるんだろうけど、道内ローカルの情報番組で平日日中だと札駅からエスコンまで車もJRも1時間掛かることは立証されてるからな
515それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:58:02.94ID:izu9yj680 一年に数回行くだけのやつはどうでもええけど、頻繁に行くやつは近いほうがええもんな
516それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:58:57.79ID:mqf0Xz3a0 オリンピックの時といい電通ってデカいこと絡む割に成果は微妙やな
517それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:59:03.59ID:mXYAoXES0 いくら飯やサウナやホテルや言うてもそれが目当てなら札幌行った方がよっぽど満足出来るやろ
518それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:59:44.01ID:8zMVr4fwd 札幌ドームをぼったくりと叩いてた奴
なぜハムを信用してしまったのか
こいつら自分の好きにやれるようになったらもっとぼったくるやろ
なぜハムを信用してしまったのか
こいつら自分の好きにやれるようになったらもっとぼったくるやろ
519それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:09.76ID:t2xGPrKP0 職員暴れすぎwwwwww
仕事いく準備しろよww
なかったか仕事?ww
既にエスコンは黒字確定したからなwwwww自分らの心配でもしてろよwwwwwwwwww
仕事いく準備しろよww
なかったか仕事?ww
既にエスコンは黒字確定したからなwwwww自分らの心配でもしてろよwwwwwwwwww
520それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:18.40ID:z0zF1Owo0 アクセス悪い上に飯も高いしチームは糞雑魚うんことか終わっとるわ
まさにオワコンフィールドや
まさにオワコンフィールドや
521それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:55.21ID:64wx5eiTd522それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:08.69ID:9obKUW910 リピーターがつくと思えんのよなこの球場
一回体験したらサヨナラなものばっかりやろ
一回体験したらサヨナラなものばっかりやろ
523それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:32.99ID:7/Vxmnme0 客減っても収益アップとか言ってたやん
524それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:37.51ID:NHirXx05a 小林の言うことは確かに一理あるわ
中でもスター選手をあっさり放出してるようでは固定客逃げるわな
中でもスター選手をあっさり放出してるようでは固定客逃げるわな
525それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:02:04.40ID:VRrlHK40M >>518
まあ札幌市の対応に何らかの落ち度があったのは事実なんやろうけど
バックネットの距離の一件や選手とフロントの言い分がまるで違う
ノンテンダー問題なんか見とるとハムの側の言い分丸ごと信じるのもどうかと思うわな
まあ札幌市の対応に何らかの落ち度があったのは事実なんやろうけど
バックネットの距離の一件や選手とフロントの言い分がまるで違う
ノンテンダー問題なんか見とるとハムの側の言い分丸ごと信じるのもどうかと思うわな
526それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:02:04.52ID:+4VjqXzOd >>517
海産物が地元民から原価ほとんどない丸儲け言われてて草
海産物が地元民から原価ほとんどない丸儲け言われてて草
527それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:03:26.47ID:VRrlHK40M528それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:03:40.48ID:NP/oelHcd >>523
こんだけぼったくりの値段設定してたら多少の観客減は大丈夫なんちゃう
こんだけぼったくりの値段設定してたら多少の観客減は大丈夫なんちゃう
529それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:05:18.97ID:bR2mxiNSd >>453
ラミレスやんけ
ラミレスやんけ
530それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:06:09.97ID:+9WhilDi0 もうすぐ交流戦やろ?
そうすりゃ客入るって
みんなセリーグの野球は現地で見たいしな
そうすりゃ客入るって
みんなセリーグの野球は現地で見たいしな
531それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:06:10.25ID:1cILTdW7d 5000人でも黒字の仕組みはもっとぼったくりをすることだったのか
532それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:07:02.24ID:bCQqC/asa 値段がね
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