https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013
スポーツ報知(電子版)は4月18日、「【日本ハム】3連敗で今季最多の借金7…空席目立つスタンドからもため息 新球場ワースト1万6606人」との記事を配信した。
ここで重要なのはチームの成績ではない。北海道日本ハムファイターズの新たな本拠地「エスコンフィールド北海道」(北広島市)に空席が多いという指摘だ。
エスコンフィールドは日本の伝統的な「野球場」ではなく、まさにアメリカ流の「ボールパーク」としてオープンした。
「その魅力に惹かれて多くの観客が押しかけるはず」と予想していた野球ファンも多かったに違いない。
中略
他に球場内の飲食施設が充実しているとの報道も目立った。ところが約1カ月後、夕刊フジ(電子版)は「日本ハム新本拠地、エスコンフィールドは『遠い、ビール売れない』 Uターン望む声」(4月21日)との記事を配信した。
記事のポイントは、【1】札幌市内から遠く、鉄道でのアクセスが悪い、【2】車で訪れても駐車料金が高く、球場の入り口から遠い駐車場も多い、【3】球場側もマイカー客が多いので利益率が高いビールが売れない、【4】平日ナイターは取引先との接待に使えない──の4点だ。
新駅のメドは立たず
アクセスの問題に関しては、当初の計画ではJR北海道が球場近くに新駅を作る予定だった。しかしながら、なかなか前に進んでいないようだ。担当記者が言う。
「JR北海道の…
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013
なぜ「エスコンフィールド」は不人気なのか? 専門家が驚きの解答と対処法を提示
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2023/04/26(水) 01:35:15.18ID:IXT9dVuX0
517それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:59:03.59ID:mXYAoXES0 いくら飯やサウナやホテルや言うてもそれが目当てなら札幌行った方がよっぽど満足出来るやろ
518それでも動く名無し
2023/04/26(水) 05:59:44.01ID:8zMVr4fwd 札幌ドームをぼったくりと叩いてた奴
なぜハムを信用してしまったのか
こいつら自分の好きにやれるようになったらもっとぼったくるやろ
なぜハムを信用してしまったのか
こいつら自分の好きにやれるようになったらもっとぼったくるやろ
519それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:09.76ID:t2xGPrKP0 職員暴れすぎwwwwww
仕事いく準備しろよww
なかったか仕事?ww
既にエスコンは黒字確定したからなwwwww自分らの心配でもしてろよwwwwwwwwww
仕事いく準備しろよww
なかったか仕事?ww
既にエスコンは黒字確定したからなwwwww自分らの心配でもしてろよwwwwwwwwww
520それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:18.40ID:z0zF1Owo0 アクセス悪い上に飯も高いしチームは糞雑魚うんことか終わっとるわ
まさにオワコンフィールドや
まさにオワコンフィールドや
521それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:00:55.21ID:64wx5eiTd522それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:08.69ID:9obKUW910 リピーターがつくと思えんのよなこの球場
一回体験したらサヨナラなものばっかりやろ
一回体験したらサヨナラなものばっかりやろ
523それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:32.99ID:7/Vxmnme0 客減っても収益アップとか言ってたやん
524それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:01:37.51ID:NHirXx05a 小林の言うことは確かに一理あるわ
中でもスター選手をあっさり放出してるようでは固定客逃げるわな
中でもスター選手をあっさり放出してるようでは固定客逃げるわな
525それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:02:04.40ID:VRrlHK40M >>518
まあ札幌市の対応に何らかの落ち度があったのは事実なんやろうけど
バックネットの距離の一件や選手とフロントの言い分がまるで違う
ノンテンダー問題なんか見とるとハムの側の言い分丸ごと信じるのもどうかと思うわな
まあ札幌市の対応に何らかの落ち度があったのは事実なんやろうけど
バックネットの距離の一件や選手とフロントの言い分がまるで違う
ノンテンダー問題なんか見とるとハムの側の言い分丸ごと信じるのもどうかと思うわな
526それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:02:04.52ID:+4VjqXzOd >>517
海産物が地元民から原価ほとんどない丸儲け言われてて草
海産物が地元民から原価ほとんどない丸儲け言われてて草
527それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:03:26.47ID:VRrlHK40M528それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:03:40.48ID:NP/oelHcd >>523
こんだけぼったくりの値段設定してたら多少の観客減は大丈夫なんちゃう
こんだけぼったくりの値段設定してたら多少の観客減は大丈夫なんちゃう
529それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:05:18.97ID:bR2mxiNSd >>453
ラミレスやんけ
ラミレスやんけ
530それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:06:09.97ID:+9WhilDi0 もうすぐ交流戦やろ?
そうすりゃ客入るって
みんなセリーグの野球は現地で見たいしな
そうすりゃ客入るって
みんなセリーグの野球は現地で見たいしな
531それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:06:10.25ID:1cILTdW7d 5000人でも黒字の仕組みはもっとぼったくりをすることだったのか
532それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:07:02.24ID:bCQqC/asa 値段がね
533それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:07:37.17ID:Fcr+q2Im0 おハムが札幌に敵意むき出しまくりで絆にひびが入っちゃったよね
534それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:10:44.77ID:Ct9phr640 客がお得感を感じないてのがあかんのよな
高い入場料取るのなら入ってしまえは格安だったり無料だったり
食い物や駐車場で金をボルのなら入場料は格安にするとか
高い入場料取るのなら入ってしまえは格安だったり無料だったり
食い物や駐車場で金をボルのなら入場料は格安にするとか
535それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:11:20.45ID:gcCWPeuwd つらい時はバンテリンを見なさい
試合も見るとなおよい
試合も見るとなおよい
536それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:12:18.24ID:j0cjylbE0 札幌市内に作らなかったのがすべてだろ
537それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:12:21.00ID:TGakQOQ9M ノンテンダーでまともな頭のやつが離れた
538それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:14:05.63ID:MSET/Jggd もしかして北広島という名前が悪いんじゃね?
広島県にあると勘違いしそうだし
豊田市みたいに改名したらどうよ?
広島県にあると勘違いしそうだし
豊田市みたいに改名したらどうよ?
539それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:15:06.35ID:959HK/wzd ソーセージ食い放題にしたら行くわ
540それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:15:53.17ID:kZMvJVDld541それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:15:55.10ID:kwaQE8vwM 田舎もんには田舎もんのプライドがあると思うんだよな
地方の雄みたいな
カープとかソフトバンクもそれ利用して成功してるように思える
札幌捨てたらそれうまいこと使えんやろ
地方の雄みたいな
カープとかソフトバンクもそれ利用して成功してるように思える
札幌捨てたらそれうまいこと使えんやろ
542それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:17:51.09ID:ZFFvPaAs0 >>540
日ハムは札幌ドームで被害者ポジションやったけどここへ来て本性現したの草やわ
日ハムは札幌ドームで被害者ポジションやったけどここへ来て本性現したの草やわ
543それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:17:55.77ID:j0cjylbE0 もしも北広島案を進めたのが電通なら
まさに電通の罠にハマった感じよな、ハム
まさに電通の罠にハマった感じよな、ハム
544それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:18:02.43ID:959HK/wzd545それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:19:35.41ID:LV8LFYlq0 札幌ドームのリース料よりエスコンの借金返済のほうが断然高額なんやから客からもっとぼったくるのは当たり前やろ
こんだけガラガラならもっと値上げするしかないぞ
こんだけガラガラならもっと値上げするしかないぞ
546それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:20:16.45ID:gpX+Zt4F0 少なくとも生え抜きで人気高かった西川は放出するべきじゃなかったな
あれで西川まんさん離れたろ
あれで西川まんさん離れたろ
547それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:21:17.48ID:QNInAMAF0 非日常感を味わいたいのに
どこでも市販しとるシャウエッセンの名前を
ホットドッグの冠名にするのって
なんか変な感じがする
どこでも市販しとるシャウエッセンの名前を
ホットドッグの冠名にするのって
なんか変な感じがする
548それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:22:43.41ID:mXYAoXES0 >>542
日ハムが完全な被害者とは思えなくなったわね
日ハムが完全な被害者とは思えなくなったわね
549それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:24:03.68ID:ZFFvPaAs0 >>541
いくら「北海道」が冠に付いているとはいえ我が街のチームっていう感覚が微妙になるのは悪手やったな
いくら「北海道」が冠に付いているとはいえ我が街のチームっていう感覚が微妙になるのは悪手やったな
551それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:26:25.27ID:0lI9Gzku0552それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:27:22.96ID:ZlrA3/IM0554それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:27:51.56ID:Yu282ZNna >>239
いや もう1つあると思うよ 去年までやっていた北海道内載ってたよ地方都市開催も止めた・・・これじゃあ 札幌市民以外にも他の北海道民にも反感買われちゃうよ!
いや もう1つあると思うよ 去年までやっていた北海道内載ってたよ地方都市開催も止めた・・・これじゃあ 札幌市民以外にも他の北海道民にも反感買われちゃうよ!
555それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:27:59.57ID:agl4hAyjd >>550
日ハムが勝手に別業界の待遇に嫉妬してるだけやん
例えば大企業がスタートアップ企業支援を批判してるのはどうかと思うやろ
立場が違うのに話を持ち出すなよ
少なくとも札幌ドームの待遇は野球界では良心的な部類
日ハムが勝手に別業界の待遇に嫉妬してるだけやん
例えば大企業がスタートアップ企業支援を批判してるのはどうかと思うやろ
立場が違うのに話を持ち出すなよ
少なくとも札幌ドームの待遇は野球界では良心的な部類
556それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:28:28.20ID:fxSD+5qWd >>553
まず年26億が嘘やったやん
まず年26億が嘘やったやん
557それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:28:34.59ID:0lI9Gzku0 エスコンで観戦すると一人当たりトータル1万くらいかかっちゃうの?
558それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:28:39.62ID:GTDslfyM0 結局札ドのボッタくりを自分たちがやりただけかよ
559それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:29:02.37ID:n8f12MqFr >>302はそもそも月2試合でスタジアム維持費すら税金頼りのサッカーと比較してる時点で論外よ
浦和なんてガラガラだし
浦和なんてガラガラだし
560それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:30:34.25ID:n8f12MqFr561それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:31:13.61ID:SdmlTOl2d562それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:32:27.60ID:ZFFvPaAs0 1年後にはテナントガラっと変わってそう
3年後にはサウナ無くなってそう
3年後にはサウナ無くなってそう
563それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:32:29.56ID:3IvaMz8md564それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:32:34.28ID:D7siKfpLr >>556
年26億のソースはあるけど
日ハムがいくら返済するかなどはソースみたことないぞ
そもそも日ハム本社が回収しようとしてるかも謎
ソフトバンクがドーム投資した800億を回収しようとしてるの?と同じ話や
広告広告。
年26億のソースはあるけど
日ハムがいくら返済するかなどはソースみたことないぞ
そもそも日ハム本社が回収しようとしてるかも謎
ソフトバンクがドーム投資した800億を回収しようとしてるの?と同じ話や
広告広告。
565それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:32:37.10ID:80hZ++xvr >>273
ネタじゃなくこんなんうようよいるだろ
ネタじゃなくこんなんうようよいるだろ
566それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:33:12.68ID:bcildDjL0 空席はホットドックを食べないとはよくいったもんだ
そこで儲けたいからエスコンきたようなもんやん
そこで儲けたいからエスコンきたようなもんやん
567それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:33:57.27ID:s3pk0Jfod568それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:33:58.90ID:VRrlHK40M569それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:34:39.76ID:j0cjylbE0 電通が関わるとマジであかんよな
そもそもきつねダンスすらコケたし
そもそもきつねダンスすらコケたし
570それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:35:28.22ID:vqk3m7Xv0 中にイオンモールでも作っとけば多分人来るやろ
571それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:35:42.44ID:fxlWZi3fM ガラガラのくせにオンライン購入で△なんてくだらねえ手法使うくらいなら
あれパクれば良かったのにな五輪の会場のまだらな色の椅子
人いるように見せかけるれるからな
選択肢として可能だったのにやらなかったのはここまで見放されると思ってなかったんだろ
あれパクれば良かったのにな五輪の会場のまだらな色の椅子
人いるように見せかけるれるからな
選択肢として可能だったのにやらなかったのはここまで見放されると思ってなかったんだろ
572それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:36:01.35ID:XfzrXRjYr これがいちばん屈辱やったろコンサドーレは
いくら寄生者とはいえ、4者面談で
市に「野球専用化にしますから!」言われたんやで?
屈辱すぎるわ
https://i.imgur.com/EZ9rKAo.jpg
いくら寄生者とはいえ、4者面談で
市に「野球専用化にしますから!」言われたんやで?
屈辱すぎるわ
https://i.imgur.com/EZ9rKAo.jpg
573それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:36:11.63ID:+9WhilDi0 セリーグのファンは熱心だから現地まで行くけど
パリーグファンはそんなに熱量ないからなかなか現地まで行かないんだよね
パリーグファンはそんなに熱量ないからなかなか現地まで行かないんだよね
574それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:36:19.83ID:bpL9vbaNa 駅も同時につくればよかったやん
金ないんか
金ないんか
575それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:36:57.48ID:dp6SYJfZ0 まあ地方の球団なんて地元愛の延長線上みたいなもんで好意的に見たりファンだったりする人が多くいるだろ
どっちが悪いのかは知らないけどあいつらが悪いとか揉めてる話を聞いて新しい球場はいいけど少し残念な話だねって思う人も多いんじゃないの
どっちが悪いのかは知らないけどあいつらが悪いとか揉めてる話を聞いて新しい球場はいいけど少し残念な話だねって思う人も多いんじゃないの
577それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:37:16.76ID:ZFFvPaAs0578それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:37:17.03ID:VRrlHK40M579それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:37:37.71ID:u+pEQs2p0 >>572
野球サッカー兼用という特徴がどこまでも足枷になってそう
野球サッカー兼用という特徴がどこまでも足枷になってそう
580それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:37:45.40ID:XfzrXRjYr >>567
これやろ
デマデマ言うのは簡単で
対ソース出さないと話にならへんで
レスバトルにもならん
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。
これやろ
デマデマ言うのは簡単で
対ソース出さないと話にならへんで
レスバトルにもならん
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。
581それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:38:07.04ID:BquK0kXm0 だって北広島に移転して喜ぶのって空港から近くなったアウェイ客くらいじゃん
地元軽視し過ぎだろ
地元軽視し過ぎだろ
582それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:38:30.56ID:+sS+4AZQd 減価償却で平均20億×30年の返済やろ
プラスで利子と維持費かかるしそら札幌ドーム時代より金かかるやろ
プラスで利子と維持費かかるしそら札幌ドーム時代より金かかるやろ
584それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:38:33.12ID:dGnjWtH10 弱くて見に行く気にならないが一番の原因やろ
585それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:06.85ID:07aq6FkbM 地方開催したらエスコンでぼったくれねえじゃんw
そんなん銭ゲバが許すかwww
そんなん銭ゲバが許すかwww
586それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:11.94ID:MyLg/9Exd また末尾r湧いてるやん
587それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:14.15ID:VRrlHK40M >>554
新球場の話題がホットなうちに使いまくる
ってのはビジネスとしては正しいんやろうけどね
ただ函館帯広旭川釧路あたりのファンに少しでも感謝の気持ちがあるなら
招待券配布するとかポーズでもええからなんかやりゃええのにな
やることがいちいち極端なんよ
新球場の話題がホットなうちに使いまくる
ってのはビジネスとしては正しいんやろうけどね
ただ函館帯広旭川釧路あたりのファンに少しでも感謝の気持ちがあるなら
招待券配布するとかポーズでもええからなんかやりゃええのにな
やることがいちいち極端なんよ
588それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:19.85ID:itaXz+JsM 野球好きでエスコンの話題するならせめて一度はいって判断してやれよ
毎回エアプでネット記事や伝聞だけで語り合ってる奴が9割って感じやわ
毎回エアプでネット記事や伝聞だけで語り合ってる奴が9割って感じやわ
589それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:44.22ID:nhjCRpM/d590それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:40:46.70ID:it3sg4Xwr591それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:41:16.34ID:SYymJeD1F 東京ドームや神宮周辺でも探せば3000円以下で停められるのに蝦夷地で3000円って何考えて料金設定したんだか
592それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:41:35.86ID:ZFFvPaAs0593それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:42:35.74ID:A4jH5ht3d >>590
だからどこも広告費名目で親から金もらってきて書面上だけの黒字なんやろ
だからどこも広告費名目で親から金もらってきて書面上だけの黒字なんやろ
594それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:42:45.61ID:j0cjylbE0595それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:42:52.70ID:alI7atBwr 昨日2万人きたから、もう底はついたやろ
プロ野球は4月の客入りが底で
気温上がるほどに客入り増えるからな
これからや
プロ野球は4月の客入りが底で
気温上がるほどに客入り増えるからな
これからや
596それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:43:02.66ID:NtIrBhWAM エスコンの話題になるたびにじゃあオリックスはなんなんだって思っちゃう
598それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:43:41.53ID:j0cjylbE0 ヌートバーとかもそうだが
電通は流行っている風の報道だけで
実際に客とか動員するのはめっぽう駄目になったからな
電通は流行っている風の報道だけで
実際に客とか動員するのはめっぽう駄目になったからな
599それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:44:49.09ID:p8l05y0Id 今来たところで劣悪な環境とぼったくりで二度と着たくならないやろうしむぢろええんちゃう
いつ改善されるのか知らんけど
いつ改善されるのか知らんけど
600それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:44:56.41ID:ZFFvPaAs0 >>596
オープン直後の4月のエスコンがオリ見て安心してるの相当ヤバいやろ
オープン直後の4月のエスコンがオリ見て安心してるの相当ヤバいやろ
601それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:45:59.11ID:VRrlHK40M602それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:46:16.46ID:DANY4MF90 オリックスにはますおか岡田がいるから
603それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:46:19.11ID:DjQ7WmnL0 今大谷がいたらエスコン行きたいなって思うから
スター選手不在ってのは大きい要素やと思うわ
スター選手不在ってのは大きい要素やと思うわ
604それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:47:31.79ID:PikAAXTM0 客にとっちゃ札ドの中抜きとか人工芝の硬さとかどうでもいいからな近いのが1番大事
605それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:47:41.52ID:4EiZnc7cH606それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:48:03.48ID:bE1mY3XB0 >>589
マルっと言い値ではかからんやろ
マルっと言い値ではかからんやろ
607それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:48:22.07ID:030UJSlMd >>602
すまないが世界ふしぎ発見!の次期MC内定かと思えばそうじゃなかった芸人はNG
すまないが世界ふしぎ発見!の次期MC内定かと思えばそうじゃなかった芸人はNG
609それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:49:02.42ID:xNJ2Hf2b0610それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:49:29.29ID:5suGsnRjd >>606
何ならシャトルバスでもっとかかっとるんちゃうか
何ならシャトルバスでもっとかかっとるんちゃうか
611それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:49:42.36ID:cy/VSr7Ir >>601
そもそも建設費を回収しようとしてるかがわからんけどな
サカスタなんて月2試合やから維持費だけでマイナスやで
日ハム本社はこれまで札幌ドームコスト分の年26億は本社がそのまま補填してきた
じゃあその補填してきた金で20年分でスタジアム立つやんけ、って考えただけやと思うで
そもそも建設費を回収しようとしてるかがわからんけどな
サカスタなんて月2試合やから維持費だけでマイナスやで
日ハム本社はこれまで札幌ドームコスト分の年26億は本社がそのまま補填してきた
じゃあその補填してきた金で20年分でスタジアム立つやんけ、って考えただけやと思うで
612それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:49:55.39ID:ZFFvPaAs0 >>605
天然芝だとライブはあんまりできないんちゃう?
天然芝だとライブはあんまりできないんちゃう?
613それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:50:01.42ID:Z2se8pZYd614それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:50:17.02ID:u+pEQs2p0 >>604
観客が物理的な被害を被るのはいいんだろうか
観客が物理的な被害を被るのはいいんだろうか
616それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:50:58.11ID:uoh6FgRfd 26億ってよく見るけど大半が警備員とかの維持費なんか
札幌ドーム叩きの本質見えてきたやね
札幌ドーム叩きの本質見えてきたやね
617それでも動く名無し
2023/04/26(水) 06:50:58.54ID:xNJ2Hf2b0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています