なぜ「エスコンフィールド」は不人気なのか？ 専門家が驚きの解答と対処法を提示

[1 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 01:35:15.18 ID:IXT9dVuX0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013

スポーツ報知（電子版）は4月18日、「【日本ハム】3連敗で今季最多の借金7…空席目立つスタンドからもため息　新球場ワースト1万6606人」との記事を配信した。
ここで重要なのはチームの成績ではない。北海道日本ハムファイターズの新たな本拠地「エスコンフィールド北海道」（北広島市）に空席が多いという指摘だ。
エスコンフィールドは日本の伝統的な「野球場」ではなく、まさにアメリカ流の「ボールパーク」としてオープンした。
「その魅力に惹かれて多くの観客が押しかけるはず」と予想していた野球ファンも多かったに違いない。

中略

　他に球場内の飲食施設が充実しているとの報道も目立った。ところが約1カ月後、夕刊フジ（電子版）は「日本ハム新本拠地、エスコンフィールドは『遠い、ビール売れない』　Uターン望む声」（4月21日）との記事を配信した。

　記事のポイントは、【1】札幌市内から遠く、鉄道でのアクセスが悪い、【2】車で訪れても駐車料金が高く、球場の入り口から遠い駐車場も多い、【3】球場側もマイカー客が多いので利益率が高いビールが売れない、【4】平日ナイターは取引先との接待に使えない──の4点だ。
新駅のメドは立たず

　アクセスの問題に関しては、当初の計画ではJR北海道が球場近くに新駅を作る予定だった。しかしながら、なかなか前に進んでいないようだ。担当記者が言う。

「JR北海道の…

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e386e24ef3fef4dfd1557658d69d10a0c06013

[569 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:34:39.76 ID:j0cjylbE0]

電通が関わるとマジであかんよな
そもそもきつねダンスすらコケたし

[570 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:35:28.22 ID:vqk3m7Xv0]

中にイオンモールでも作っとけば多分人来るやろ

[571 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:35:42.44 ID:fxlWZi3fM]

ガラガラのくせにオンライン購入で△なんてくだらねえ手法使うくらいなら
あれパクれば良かったのにな五輪の会場のまだらな色の椅子
人いるように見せかけるれるからな
選択肢として可能だったのにやらなかったのはここまで見放されると思ってなかったんだろ

[572 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:36:01.35 ID:XfzrXRjYr]

これがいちばん屈辱やったろコンサドーレは
いくら寄生者とはいえ、4者面談で
市に「野球専用化にしますから！」言われたんやで？
屈辱すぎるわ

https://i.imgur.com/EZ9rKAo.jpg

[573 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:36:11.63 ID:+9WhilDi0]

セリーグのファンは熱心だから現地まで行くけど
パリーグファンはそんなに熱量ないからなかなか現地まで行かないんだよね

[574 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:36:19.83 ID:bpL9vbaNa]

駅も同時につくればよかったやん
金ないんか

[575 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:36:57.48 ID:dp6SYJfZ0]

まあ地方の球団なんて地元愛の延長線上みたいなもんで好意的に見たりファンだったりする人が多くいるだろ
どっちが悪いのかは知らないけどあいつらが悪いとか揉めてる話を聞いて新しい球場はいいけど少し残念な話だねって思う人も多いんじゃないの

[576 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:36:58.30 ID:2rE7v+iZd]

>>554
田舎のしょうもない球場で試合しても仕方ないから

[577 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:37:16.76 ID:ZFFvPaAs0]

>>569
きつねダンスは成功した方だと思うけどあいつら引き際を知らんねん
露出多くすれば効果上がると思ってるから新庄監督就任の時も開幕前に飽きられたし

[578 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:37:17.03 ID:VRrlHK40M]

>>569
ちょい前にとんぎつねっての流行ったし北海道ってキツネのイメージあるから
球場で若い可愛い女の子にやらせてみるかってのがもうモロ昭和よな

[579 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:37:37.71 ID:u+pEQs2p0]

>>572
野球サッカー兼用という特徴がどこまでも足枷になってそう

[580 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:37:45.40 ID:XfzrXRjYr]

>>567
これやろ
デマデマ言うのは簡単で
対ソース出さないと話にならへんで
レスバトルにもならん

https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63

＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
　日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。

[581 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:38:07.04 ID:BquK0kXm0]

だって北広島に移転して喜ぶのって空港から近くなったアウェイ客くらいじゃん
地元軽視し過ぎだろ

[582 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:38:30.56 ID:+sS+4AZQd]

減価償却で平均20億×30年の返済やろ
プラスで利子と維持費かかるしそら札幌ドーム時代より金かかるやろ

[583 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:38:32.46 ID:it3sg4Xwr]

>>579
サッカー部分が足かせすぎるわ
月２試合で天然芝て

[584 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:38:33.12 ID:dGnjWtH10]

弱くて見に行く気にならないが一番の原因やろ

[585 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:06.85 ID:07aq6FkbM]

地方開催したらエスコンでぼったくれねえじゃんｗ

そんなん銭ゲバが許すかｗｗｗ

[586 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:11.94 ID:MyLg/9Exd]

また末尾r湧いてるやん

[587 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:14.15 ID:VRrlHK40M]

>>554
新球場の話題がホットなうちに使いまくる
ってのはビジネスとしては正しいんやろうけどね
ただ函館帯広旭川釧路あたりのファンに少しでも感謝の気持ちがあるなら
招待券配布するとかポーズでもええからなんかやりゃええのにな
やることがいちいち極端なんよ

[588 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:19.85 ID:itaXz+JsM]

野球好きでエスコンの話題するならせめて一度はいって判断してやれよ
毎回エアプでネット記事や伝聞だけで語り合ってる奴が9割って感じやわ

[589 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:44.22 ID:nhjCRpM/d]

>>580
読んだけど使用料9億って書いてるやん
維持費15億払ってるって文句つけてるけどそれエスコンでもかかりますよね

[590 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:40:46.70 ID:it3sg4Xwr]

>>582
ソフトバンクはドーム投資800億のために毎年３０億近く回収しとるん？
月２試合のサカスタとか維持費すら稼げてないのに、どうすんねん
ジャパネット大アホやん

[591 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:41:16.34 ID:SYymJeD1F]

東京ドームや神宮周辺でも探せば3000円以下で停められるのに蝦夷地で3000円って何考えて料金設定したんだか

[592 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:41:35.86 ID:ZFFvPaAs0]

>>581
交通手段とか高い価格設定とかサウナみたいな設備とかリピーター全く意識してないよな
楽天の観覧車も不要に見えるけどあれは試合に飽きた子供用にはええらしいからサウナとは位置付け違うし

[593 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:42:35.74 ID:A4jH5ht3d]

>>590
だからどこも広告費名目で親から金もらってきて書面上だけの黒字なんやろ

[594 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:42:45.61 ID:j0cjylbE0]

>>578
そもそもとんぎつね自体が流行ってねえ
吉岡某なんて女優は顔も知らん奴が普通

[595 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:42:52.70 ID:alI7atBwr]

昨日2万人きたから、もう底はついたやろ
プロ野球は4月の客入りが底で
気温上がるほどに客入り増えるからな
これからや

[596 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:43:02.66 ID:NtIrBhWAM]

エスコンの話題になるたびにじゃあオリックスはなんなんだって思っちゃう

[597 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:43:21.97 ID:alI7atBwr]

>>593
ホークスは広告料補填ゼロなんやで

[598 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:43:41.53 ID:j0cjylbE0]

ヌートバーとかもそうだが
電通は流行っている風の報道だけで
実際に客とか動員するのはめっぽう駄目になったからな

[599 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:44:49.09 ID:p8l05y0Id]

今来たところで劣悪な環境とぼったくりで二度と着たくならないやろうしむぢろええんちゃう
いつ改善されるのか知らんけど

[600 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:44:56.41 ID:ZFFvPaAs0]

>>596
オープン直後の4月のエスコンがオリ見て安心してるの相当ヤバいやろ

[601 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:45:59.11 ID:VRrlHK40M]

>>590
福岡ドームはアーティストのツアーとか公的な催しもあるしな
エスコンが回収できるかはそのへんが誘致できるかがカギやろね
野球の試合なんて年間100日もないし

[602 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:46:16.46 ID:DANY4MF90]

オリックスにはますおか岡田がいるから

[603 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:46:19.11 ID:DjQ7WmnL0]

今大谷がいたらエスコン行きたいなって思うから
スター選手不在ってのは大きい要素やと思うわ

[604 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:47:31.79 ID:PikAAXTM0]

客にとっちゃ札ドの中抜きとか人工芝の硬さとかどうでもいいからな近いのが１番大事

[605 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:47:41.52 ID:4EiZnc7cH]

>>601
エスコンもっとライブやると思ってたけどこの前調べたら全然予定なさそうなんだよねぇ
なにやってんの

[606 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:48:03.48 ID:bE1mY3XB0]

>>589
マルっと言い値ではかからんやろ

[607 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:48:22.07 ID:030UJSlMd]

>>602
すまないが世界ふしぎ発見!の次期MC内定かと思えばそうじゃなかった芸人はNG

[608 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:48:33.42 ID:LV8LFYlq0]

>>580
>>589
草

[609 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:49:02.42 ID:xNJ2Hf2b0]

>>605
だってあそこ野球場でしょ
ライブ会場じゃないし

[610 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:49:29.29 ID:5suGsnRjd]

>>606
何ならシャトルバスでもっとかかっとるんちゃうか

[611 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:49:42.36 ID:cy/VSr7Ir]

>>601
そもそも建設費を回収しようとしてるかがわからんけどな
サカスタなんて月２試合やから維持費だけでマイナスやで

日ハム本社はこれまで札幌ドームコスト分の年26億は本社がそのまま補填してきた
じゃあその補填してきた金で２０年分でスタジアム立つやんけ、って考えただけやと思うで

[612 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:49:55.39 ID:ZFFvPaAs0]

>>605
天然芝だとライブはあんまりできないんちゃう？

[613 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:50:01.42 ID:Z2se8pZYd]

>>605
天然芝が汚されるからしょうがないね
昔甲子園やホモフィーでライブやったけど芝がやばいことになってたやろ

[614 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:50:17.02 ID:u+pEQs2p0]

>>604
観客が物理的な被害を被るのはいいんだろうか

[615 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:50:23.65 ID:cy/VSr7Ir]

>>605
イベント稼働は来年かららしいで　理由はわからんが

[616 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:50:58.11 ID:uoh6FgRfd]

26億ってよく見るけど大半が警備員とかの維持費なんか
札幌ドーム叩きの本質見えてきたやね

[617 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:50:58.54 ID:xNJ2Hf2b0]

>>613
アレはホントに酷かった
天然芝球場でライブなんかやったらアカンよ

[618 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:51:20.55 ID:llM9dqBkM]

結局このスレも行ったことすらないのにあーだこーだいってるのが大半だろうな

[619 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:08.24 ID:GrajHj4u0]

>>615
一年野球メインで回して芝どうなるか計りたいんやろ

[620 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:13.26 ID:m/zIc9770]

夏くらいにエスコン遠征するつもりや
今はまだ寒いから行きたない

[621 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:13.83 ID:dDcb5HSjr]

>>618
単発の末尾dはコンサドーレサポーターやからな

[622 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:17.80 ID:YvvCbt79d]

>>618
わざわざ見えてるぼったくりに引っかからなきゃ語れないってマジ？

[623 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:35.70 ID:DANY4MF90]

結局イベント需要は札幌ドームが取り込むからwinwinじゃん

[624 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:40.79 ID:P5eRWE1P0]

飲食物持ち込み禁止がクソだろ
甲子園は横のダイエーで飯もビールも買って持っていくのok
人気の球場を真似ろよ

[625 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:52:50.61 ID:eaKUaifOM]

>>618
まあそうやろな

[626 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:53:10.20 ID:dDcb5HSjr]

>>623
取り込めてないんだよなあ

[627 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:53:10.87 ID:ftkEBcWX0]

やっぱり利用者側としては安い近い気軽に何度も行けるのは魅力なんよ
あと昔は5年に1回優勝するくらい強かったしダルや大谷と観に行きたくなるスターがいた

[628 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:53:23.93 ID:VRrlHK40M]

>>624
飲食テナント総撤退不可避やん

[629 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:53:36.28 ID:GrajHj4u0]

日本ハムファイターズ取締役前沢「チームが強いとか弱いとか関係無い、客を入れるのが僕らの仕事」

言う程関係無く出来るか？？？

[630 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:54:40.53 ID:4EiZnc7cH]

>>609
別にライブ会場じゃなくても大箱物はライブ出来るようになっとるやん大抵
>>612
こけら落としライブ良かったらしいやん
シーズン中でも半分は試合無いんやからもっとやれや
うーん天然芝関係あるんかね？
>>615
イベントは来年からなんか！
さんがつ

[631 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:54:47.41 ID:4bxxw9q+0]

>>597
そら親会社に800億以上出して球場買ってもらった上で
更に赤字垂れ流してたらアホでしょ

[632 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:55:00.42 ID:VywH+M9xa]

エスコンがこの改行末尾Mの化け物を生み出してしまったんやね

[633 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:55:02.83 ID:XVyUA3QUr]

エスコン　単体黒字
ファイターズ　単体黒字
札幌ドーム　税金黒字
コンサドーレ　税金トントン


こうなるのはもうわかりきっとる

[634 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:55:03.22 ID:x5KEwtoPF]

>>589
あー
ハムそれ考えてなかったのかも
少なくとも札幌ドームガー言ってた連中は気づいてなかったか、
もしくは｢コンサドーレの分まで払わされてる！｣と考えてたはず

[635 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:55:04.36 ID:zdYb4fS2M]

ボールパークだなんだいってショッピングモールすらないってどういうこっちゃｗ

[636 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:55:10.32 ID:VRrlHK40M]

>>627
予定では清宮がそうなるはずやったんやろね
中田追い出してポジション与えてWBC ４番打てるクラスに育てて
まあここまでがうまく行きすぎたわな

[637 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:56:11.92 ID:ZFFvPaAs0]

>>618
むしろ行ったことない人を取り込まないとあかん時期なのに今ある課題に文句言うなはおかしいやろ

[638 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:56:32.64 ID:XVyUA3QUr]

>>631
つまり単体黒字なら問題ないんやろ？
エスコンも同じやと思うよ
維持費稼げりゃ無問題

[639 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:56:37.25 ID:u+pEQs2p0]

>>636
あれでうまくいきすぎたんか？
育ってきてはいるんだろうけどまだ物足りないような

[640 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:56:43.55 ID:DANY4MF90]

>>628
なんだかんだ客入ればクソほど売れてるで
大事なのは出店料安くして飯安く売れるようにすることやからエスコンには当分できないやろけど

[641 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:56:59.36 ID:CgNerlQpd]

なんで駅できる前に開業しちゃったのか

[642 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:57:15.53 ID:aDj0+H8Sa]

>>6
ハム「しゃ！これで好きなように売れるぞ！味方に電通がおるから圧勝や！」

[643 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:57:27.41 ID:+Y6VaKqua]

>>630
ライブは上手いこと内野の土部分に合わせてステージ置いて芝には載らんようになってたで
だからそこら辺のドームみたいなステージ全体を使うような大規模なライブは厳しい

[644 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:58:11.94 ID:ZFFvPaAs0]

>>630
他の天然芝球場で積極的にライブやってるとこある？聞いたことないけど

[645 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:58:25.11 ID:5U4CWg8Cr]

昨日2万人いたからメディアも記事書きづらいやろな
最下位で底をさっさと見せたファイターズ有能説

[646 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:58:27.26 ID:etwmhxS5d]

>>641
そら金払うやつが居ないから止まってる状態やでな
ほんまに信者が言うてるようにエスコンが夢のボロ儲け球場ならさっさと駅の建築費も負担すりゃええんやで
なぜしないのかという話やな

[647 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:58:39.54 ID:GSkx3qxSd]

ちなみに新駅はファイターズがお金を出すんだよな？

[648 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:58:46.39 ID:jvAkTNf1M]

球場としては最高、飯も美味い
っぱ札幌からの行きづらさよ
ワイが住んでる区からだと車だと30分で行けるのに電車&徒歩だと1時間半もかかるし

[649 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 06:59:24.20 ID:8I3kUBv2M]

客が時間と金を費やす以上は札幌という巨大都市全体がライバルになる
勝負できるだけの魅力が果たしてあるのか？

[650 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:00:04.70 ID:VRrlHK40M]

>>641
北広島「(言うてどこかが音頭とって金出すやろ)」
ハム「(言うてどこかが音頭とってかねだすやろ)」
JR北海道「(誓願駅やしワイはなんもせんでええよな)」

[651 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:00:09.34 ID:LiTlMEp50]

駅出来ても本数は変わらんよな

[652 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:00:31.96 ID:DANY4MF90]

>>647
球場誘致した市が金出すって言ってたけど今になって渋ってるんやなかったか

[653 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:01:02.56 ID:Y1tON6ZI0]

でもエスコンには温泉があるから

https://pbs.twimg.com/media/FuD7k0gacAYctFC.jpg

[654 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:01:50.35 ID:+DQ2CkV7a]

ビジターのワイからしたら数回しか行かんほぼ旅行だしぶっちゃけアクセスなんか気にならんわ
シーチケ買ってホーム全試合見に行くおハムが言うならわかるが

[655 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:02:05.91 ID:VRrlHK40M]

>>652
数十億の予定が軽く100億超えてもうたからな
資材の高騰が原因とはいえ一昔前なら
マツダスタジアム総工費に匹敵する額やし
小さな自治体はとても出せる額ちゃうわ

[656 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:02:09.88 ID:+uRwNgsbr]

稼働率最悪のJリーグが札幌市に残ることの市場原理からぶっ飛んでることには
札幌市民もおかしいと気づいたからな
日ハムなんかよりコンサドーレの人気が死んでるわ

煽られないだけ更に悲惨
好きの反対は無関心、昔の人はうまいこと言うわ

[657 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:02:26.33 ID:6XDJZhSwd]

>>652
既に売上計画の半分しか客来てないのに金出したら存続の危機やろ
自殺までの最後の一線踏みとどまった

[658 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:03:06.00 ID:TOiCxVdU0]

>>654
全試合行く応援団のコメント聞きたい

[659 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:03:06.31 ID:eaKUaifOM]

>>645
また手のひら返すだけや

[660 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:04:17.66 ID:1Ic/QbRHd]

>>654
世の中何でも少数派はおるんやで
マルチ商法の商品をええもん買ったって言ってるやつもおるわけで

[661 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:04:24.55 ID:ZaHU1nL0r]

>>656
日曜日、コンサドーレが札幌ドームに集めた人数より
試合の無いエスコンのほうが人数集めたの笑うわ

[662 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:04:57.22 ID:x5KEwtoPF]

>>641
｢マスト｣とまで言ってた新駅の目処が立たないってことがバレた時に
前沢さんが顔真っ赤にして｢新駅はマストじゃない！移転計画は変わらない！｣って言ったからな
延期して札幌ドームに戻るなんてプライドが許さなかったんだろ

[663 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:04:58.57 ID:8I3kUBv2M]

>>653
たまゆらでええやん

[664 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:05:35.58 ID:auMyc/8cd]

そんなにコンサドーレが好きならJリーグ移籍せえよ
Jリーグなら移籍競争勝てるんちゃう

[665 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:05:39.73 ID:ZFFvPaAs0]

>>657
出さないとジリ貧だし出しても借金地獄やな

[666 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:05:46.24 ID:d9HWzXfg0]

>>6
これどう見てもエスコンの方が豪華じゃん
パンがぜんぜん違うしシャウエッセンだから美味しいだろ

[667 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:06:09.94 ID:64UPmKKN0]

まあ駅つくったほうがええやろな

[668 それでも動く名無し 2023/04/26(水) 07:06:46.08 ID:sOy/g/I50]

全国から客くるのにシャトルバスが交通系IC不可って普通に致命的だと思う