https://news.yahoo.co.jp/articles/856d9ad35d4e73e79090eb2c5f1395407866e714
-きょうは打線を組み替えた。2番梅野の意図は?
「意図って、お前。2番で打たそうと思ったんやんか」
-本来のコンパクトな打撃を思い出させる狙いはあったのか?
「まあなあ、おーん、ちょっと強引に行くからな。近本やから(塁に出て)右に打つとか、バントとかもできるかと思ったけど、そういう機会はなかったけどな。ちょうど(7回に)左で来たからのう、ちょうどあそこがちょっとポイントやったけどな」
-最近、梅野にチャンスで回ってくる。
「それは何番打たせてもいっしょやって。みんなそうやんか。打順下げてもチャンスは回ってくるし。調子が悪いものに」
-調子が悪い選手の打順下げるのではなく上げた。
「いや、その間に入れたんやけどな。あそこはな、絶対な、9番からでも左ピッチャー来るからな、間に入れといたらなあ、ちょうど当たるやろと思たらホンマになあ、ちょうどええタイミングやったけどなあ。大江の時に」
-打順もまた、考えながら。
「まあ、そんなにコロコロ、コロコロ変えないからな、俺は。まあ、ねえ、ノイジーも、何番打とうが、そら、まず自分のいい時の感覚をもどさなあかんよ、それは。何番やからええとか、あかんとかじゃなしにな。バッターって何番うとうが、その選手の攻めをしてくるわけやからな、相手のチームは。だから、楽な打順なんかないわけやんか。クリーンアップ打ってるヤツが、7番になったら楽っていうことはないわけやから。それはやっぱりな、個人個人の調子をあげなあかんゆうことやからの」
【悲報】岡田彰布さん、2番梅野について謎理論を展開してしまうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682515751/
【悲報】岡田彰布さん、3番梅野について謎理論を展開してしまうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:21:19.82ID:olKxSkBy079それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:10.22ID:O3CxXAgJa >>69
感動采配さえなくせば普通に有能やったな
感動采配さえなくせば普通に有能やったな
80それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:13.22ID:JKGLD1iM0 阪神ファンも薄々気がついたやろ?こいつ矢野より無能だよ
81それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:24.32ID:euP6lwFB083それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:26.61ID:e+JVZLV6084それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:29.12ID:HAngo+260 >>55
この方が綺麗か
1中 勝手に盗塁させない
2捕 2番梅野
3遊 脳死バント
4一 選手はOBタニマチと積極的に交流しろ
5三 データはベンチに持ち込まない。暗記が美学
6二 代走なべりょ
7左 愛人板山
8右 村上完全試合降板
9投 リリーフに休養なんてない
控え 中野・青柳「監督と話した事ない」
控え トラックマンは無視
この方が綺麗か
1中 勝手に盗塁させない
2捕 2番梅野
3遊 脳死バント
4一 選手はOBタニマチと積極的に交流しろ
5三 データはベンチに持ち込まない。暗記が美学
6二 代走なべりょ
7左 愛人板山
8右 村上完全試合降板
9投 リリーフに休養なんてない
控え 中野・青柳「監督と話した事ない」
控え トラックマンは無視
85それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:30.59ID:mPfdMSgl0 前の試合で 梅野に代打なし 代走渡邊
信者「誰出しても打てないから梅野そのまま行かせたんだ」
↓
今日代打渡邊ツーベース
これも笑ったわ
信者「誰出しても打てないから梅野そのまま行かせたんだ」
↓
今日代打渡邊ツーベース
これも笑ったわ
86それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:35.09ID:2b/i26L1d 森下を干して出てくるのが島田板山ってなぁ
87それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:40.82ID:z9kf9rOWa どん信どーすんのこれ😭
88それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:46.57ID:7dNwOP1C0 阪神ファンはつい数日前まで岡田崇めてたやろ
歴史改変やめろや
歴史改変やめろや
89それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:30:54.77ID:kg7K722/0 7番梅野までスレ伸ばせ
90それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:01.51ID:1hC/K7xOM クソ雑魚阪神打線で4点もとれたんだから成功だろ
91それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:07.40ID:xB4Ud7AeM >>40
俺の違った味を出すをクリーンアップに置け
俺の違った味を出すをクリーンアップに置け
92それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:08.67ID:hrwWK1oqa 梅野は発言さえもう少し謙虚ならみんな応援してたと思う
ただ不振ってだけなら誹謗中傷されてもエスコバーや青柳みたいに擁護されたやろ
ただ不振ってだけなら誹謗中傷されてもエスコバーや青柳みたいに擁護されたやろ
93それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:26.17ID:G0SjlezC095それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:49.27ID:euIg7EUf096それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:49.47ID:lnPPpgQU0 >>69
井上と久慈を首にして色紙とセカンド糸原を取り上げれば有能やろな
井上と久慈を首にして色紙とセカンド糸原を取り上げれば有能やろな
97それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:31:56.00ID:9+aUdkriH 岡田もなんか持ってこい
98それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:00.45ID:PgUV5qeEa おーん。
99それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:04.79ID:2s/9DJvpd100それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:08.81ID:xB4Ud7AeM101それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:16.47ID:AdArL8La0 >>40
隙のない打線やね
隙のない打線やね
102それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:18.35ID:b7JdtyXQp でもこいつ早稲田一般合格やろ?
並の活躍したプロ野球選手史上1番賢いんやからこんな偉そうなるのも分かるやろ
並の活躍したプロ野球選手史上1番賢いんやからこんな偉そうなるのも分かるやろ
103それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:19.58ID:phJDAvpkd まとめたいし岡田煽り自体は賛成なんやが
ここ阪神ファンおらんやろ
叩きの内容が間違っとることばっかやんけ
本当におかしいとこだけ叩けや、叩くヤツがバカに見えるから無能な働き者は迷惑や
ここ阪神ファンおらんやろ
叩きの内容が間違っとることばっかやんけ
本当におかしいとこだけ叩けや、叩くヤツがバカに見えるから無能な働き者は迷惑や
104それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:20.04ID:s5PJoOcH0105それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:32.16ID:tPXb7PKm0106それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:33.04ID:zwC8FU8y0 矢野と比べるとかじゃなくて
監督やらせていいレベルちゃう
監督やらせていいレベルちゃう
107それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:40.14ID:1hC/K7xOM 横浜みたいに投手力があるチームなら勝ってたわ
108それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:51.85ID:7VcmmbOS0 小野寺って2軍で結構打ってるのに使わんのやな
島田板山よりはまだ若いし希望あると思うんやが
島田板山よりはまだ若いし希望あると思うんやが
109それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:32:55.87ID:xB4Ud7AeM >>46
見極め終わっただろどう考えてもw
見極め終わっただろどう考えてもw
110それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:01.91ID:e+JVZLV60111それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:03.58ID:YManGbmM0 ぬるま湯に頭まで浸かって溺死しろ
112それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:11.00ID:zX62EtOHM 村上のアレはほんまクソやわ
青柳も文句言ってたし
青柳も文句言ってたし
113それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:13.39ID:AXK76YgM0 先日の謎代走代打枯渇事件は未だに忘れられんわ
114それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:13.60ID:TQrqAyY7d 森下はとっくに不調終わって4割打ってるから上げたれ
115それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:21.30ID:WqXjAsQWa 梅野ってキャッチャーしてるのに自分が打席の時に相手投手の配球読んでとか全然できないアホだな
何も考えんときた球ガン振りしてるだけ
何も考えんときた球ガン振りしてるだけ
116それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:24.03ID:qPy0kMb0M117それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:24.42ID:HFj7an1x0 シーズンは長いしな
勝つには梅野がいると思ってるから打順入れ替えて遊んでるんやろ
勝つには梅野がいると思ってるから打順入れ替えて遊んでるんやろ
118それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:31.90ID:1xX5EeUU0 >>99
見てないけど2軍で調子ええんか森下
見てないけど2軍で調子ええんか森下
119それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:34.71ID:lnPPpgQU0120それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:34.98ID:owxDD+y20 スタメン梅野と脳死バントだけやめてくれたら応援できるんやけどな
やめへんやろな
やめへんやろな
121それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:36.33ID:hP6y+I0Ha シーズン開始からずっとAクラスなんだからもっと寛容になれよお前らも
122それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:37.20ID:IRQQJ3uW0123それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:44.20ID:6f9ZWJ+r0124それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:33:58.80ID:wla7Uf/40 ワイら「梅野7番固定やめろ😡坂本か栄枝もっと使え😡😡😡」
どん「そらそうよ(梅野2番)ドン!」
どん「俺はコロコロ打順変えんからなニチャア」
絶望や
どん「そらそうよ(梅野2番)ドン!」
どん「俺はコロコロ打順変えんからなニチャア」
絶望や
125それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:03.74ID:Z5lfnG1T0126それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:05.24ID:2s/9DJvpd127それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:10.09ID:qPy0kMb0M >>9
ちゃんと忘れずにこっちも追加しとけよ
27 それでも動く名無し[] 2023/04/26(水) 22:32:57.46 ID:h31GO9v5M
「俺は違った味を出さなあかん」阪神・岡田彰布監督、独占インタビュー どこの球団も分かりやすい試合ばかり、目の肥えた野球ファンをうならせる意気込み
https://www.zakzak.co.jp/article/20230102-PI6ZONI37RI2LDRYK7VV3VUGJY/?outputType=amp
――来季は広島などセの監督も顔ぶれが変わる
「俺としては来年違った味っていうか、そういう感じは出さなあかんと思ってる。相手にちょっと手ごわいぞっていうのをな」
――就任会見で「ベンチで点を取る」という発言があったが
「当たり前やんか、そんなん。点はベンチが取らなあかんやん。それで年間5つぐらいは勝たなあかんよ。ベンチで点を取るのはそんな難しいことやない。ただ、ベンチで(試合に)勝つのは難しいよ」
――チームは今季開幕9連敗などで低迷。昨季も優勝を僅差で逃した
「ここ何年かを見ていて、戦術の差ってものすごい大きいと感じるよ。『なんでここでバントしないんだろう?』とか、『なんでここでピッチャー代えないんやろう』とか。阪神だけやなくこれ、今のどこの球団もそう思うわ。誰かが打ったから勝ちました、誰かが完封したから勝ちましたとか、分かりやすい試合ばっかりなんよ。見ている人もマスコミも分からんようなところで勝つ野球を4、5試合は必要やな」
ちゃんと忘れずにこっちも追加しとけよ
27 それでも動く名無し[] 2023/04/26(水) 22:32:57.46 ID:h31GO9v5M
「俺は違った味を出さなあかん」阪神・岡田彰布監督、独占インタビュー どこの球団も分かりやすい試合ばかり、目の肥えた野球ファンをうならせる意気込み
https://www.zakzak.co.jp/article/20230102-PI6ZONI37RI2LDRYK7VV3VUGJY/?outputType=amp
――来季は広島などセの監督も顔ぶれが変わる
「俺としては来年違った味っていうか、そういう感じは出さなあかんと思ってる。相手にちょっと手ごわいぞっていうのをな」
――就任会見で「ベンチで点を取る」という発言があったが
「当たり前やんか、そんなん。点はベンチが取らなあかんやん。それで年間5つぐらいは勝たなあかんよ。ベンチで点を取るのはそんな難しいことやない。ただ、ベンチで(試合に)勝つのは難しいよ」
――チームは今季開幕9連敗などで低迷。昨季も優勝を僅差で逃した
「ここ何年かを見ていて、戦術の差ってものすごい大きいと感じるよ。『なんでここでバントしないんだろう?』とか、『なんでここでピッチャー代えないんやろう』とか。阪神だけやなくこれ、今のどこの球団もそう思うわ。誰かが打ったから勝ちました、誰かが完封したから勝ちましたとか、分かりやすい試合ばっかりなんよ。見ている人もマスコミも分からんようなところで勝つ野球を4、5試合は必要やな」
128それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:12.41ID:vOXsFLz1a 珍さん今年も優勝しなかったらいつ優勝するんや?
129それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:14.70ID:XCAphOqld ロマンチストすぎる矢野とリアリストすぎる岡田、それでいてどっちも頑固
極端なのしかおらんからどっちか貶したらどっちか誉めなあかんみたいになってるけどどっちも終わってるぞ
極端なのしかおらんからどっちか貶したらどっちか誉めなあかんみたいになってるけどどっちも終わってるぞ
130それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:33.14ID:6f9ZWJ+r0 >>125
ガラケーは新井さんやぞ
ガラケーは新井さんやぞ
131それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:34.88ID:zwC8FU8y0 井上の使い方ほんま笑えるわ
島田板山になに期待してるんだよ
井上に4打席与えて好きにやらせてやれよ
島田板山になに期待してるんだよ
井上に4打席与えて好きにやらせてやれよ
132それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:36.13ID:Hzll8rM3M 梅野は矢野を批判しまくってるのに対して矢野は梅野を庇ってるの本当に人間性で差付いてるな
野球選手としても負け人間としても負け
矢野先生以下やお前は
野球選手としても負け人間としても負け
矢野先生以下やお前は
133それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:40.88ID:BmCEqxL+0 >>115
そもそも配球がアホ丸出しやんけ
そもそも配球がアホ丸出しやんけ
134それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:41.97ID:aB7HC4YNd 岡田はプロ入りせずに早稲田大学野球部のセレクションを受験、15打数14安打14本塁打(自著では10スイング中、7スイングがフェンス超えだったという[8])という驚異的な打撃力を見せて一発合格を果たす。
これマジなん?
これマジなん?
135それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:42.14ID:euP6lwFB0136それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:34:58.61ID:qPy0kMb0M トラックマンはどうでもいいは草
なんでこんなの監督にしたんだよw
文句言ってる阪神ファンのジジイそのまま監督やらせてみたみたいになってんじゃねーか
なんでこんなの監督にしたんだよw
文句言ってる阪神ファンのジジイそのまま監督やらせてみたみたいになってんじゃねーか
137それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:09.81ID:e+JVZLV60 >>105
無能エピソードで打線組むみたいなことしとるけど
その中の半分くらい本当はやってへん
わかりにくいからバカにされるのはわかる
というか、本人が叩かれまくることなんとも思ってへんのか
「梅野4番にする」みたいなことを記者に言うて案の定キレるやつおるし、メンタルが怖い
無能エピソードで打線組むみたいなことしとるけど
その中の半分くらい本当はやってへん
わかりにくいからバカにされるのはわかる
というか、本人が叩かれまくることなんとも思ってへんのか
「梅野4番にする」みたいなことを記者に言うて案の定キレるやつおるし、メンタルが怖い
138それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:10.51ID:PJe38WgA0139それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:12.83ID:1xX5EeUU0140それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:13.56ID:2s/9DJvpd >>118
うん4割くらい打ってる
うん4割くらい打ってる
141それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:13.75ID:4OPUvyFZ0 9番梅野でええやん
142それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:15.84ID:lnPPpgQU0143それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:18.78ID:AXK76YgM0 >>125
新井さんを馬鹿にしよるんか
新井さんを馬鹿にしよるんか
144それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:37.55ID:6f9ZWJ+r0 >>136
岡田が世界一の阪神ファンという設定がほんまならまんまそうやしなあ
岡田が世界一の阪神ファンという設定がほんまならまんまそうやしなあ
145それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:40.24ID:qmTYI1NxM 宗教っていうとんでもない欠点にだけ目を瞑れば矢野って普通に有能やったよな
146それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:43.83ID:FTnC+3fqp おおぉん
147それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:35:58.70ID:BmCEqxL+0 >>129
梅野板山島田を優勝に必要だとかこれから上げてくるだとか言って贔屓起用している奴って言うほどリアリストか?
梅野板山島田を優勝に必要だとかこれから上げてくるだとか言って贔屓起用している奴って言うほどリアリストか?
148それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:00.49ID:zisvWInb0 なんで打って打率高いやつを試合に出せばいいに、なんでやらんの
149それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:07.31ID:AHtMWk1B0 矢野は色紙系と守備コロさえなければ比較的ええ監督やったけどあの雰囲気を作ってたのは間違いなく色紙の影響やろうからなんとも言えん
150それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:08.60ID:9TxYFVR/r 珍カスって岡田名将名将言ってたよなw
151それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:09.15ID:e+JVZLV60152それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:17.13ID:afS71gDnd 昔のどんでんしか知らんファンが多いんやろな
完全にボケおじいちゃんやのに
完全にボケおじいちゃんやのに
154それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:24.85ID:z82Tpl9tM155それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:35.10ID:CnJCgpTJ0 どんでんに関しては起用したのが悪いやろ
156それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:42.41ID:wrwWS5Gwa 阪神って年間何試合かはタニマチがオーダー決めてるんじゃないの?
他球団に比べて意味不明な選手起用が多すぎる
他球団に比べて意味不明な選手起用が多すぎる
157それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:36:43.72ID:NzItjPYH0 去年のワイ「1番島田2番糸原3番近本!?なんでこんな打線の組み方してんねんアホボケ矢野辞めろ!!」
もしかして去年の方がマシやったんか?
もしかして去年の方がマシやったんか?
158それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:12.78ID:e+JVZLV60 >>157
島田が去年くらい打ってりゃ今の打線でもいけてそう
島田が去年くらい打ってりゃ今の打線でもいけてそう
159それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:13.43ID:z82Tpl9tM >>155
しゃしゃってきたのこいつやん
しゃしゃってきたのこいつやん
160それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:15.82ID:4NgKFJY20 もういっそ4番にしろよクソ無能
161それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:16.86ID:KVpkBKEIa サトテル→不振なのでスタメン外す
森下→不振なので二軍落とす
梅野→不振だから打順あげる
阪神ファン「岡田の愛人は板山!島田!」
本当の愛人は梅野では?
森下→不振なので二軍落とす
梅野→不振だから打順あげる
阪神ファン「岡田の愛人は板山!島田!」
本当の愛人は梅野では?
162それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:27.09ID:o/tfTgBrd 生え抜き野手の最年長でまとめ役、しかも捕手の梅野は簡単には二軍に落とせない
なら荒療治で打席数与えて調子戻したろうと
ただ近本の1番は動かせないしクリーンナップはさすがに打たせられないから2番
中野は足があるから上位で使いたいから3番
佐藤も調子悪いし1つ落としてノイジー5番
そこまで不思議はないんよ
なら荒療治で打席数与えて調子戻したろうと
ただ近本の1番は動かせないしクリーンナップはさすがに打たせられないから2番
中野は足があるから上位で使いたいから3番
佐藤も調子悪いし1つ落としてノイジー5番
そこまで不思議はないんよ
163それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:27.43ID:2s/9DJvpd >>147
少なくとも梅野は必要ちゃうか併用どこもやってる中で坂本一人だけはやらんやろし
少なくとも梅野は必要ちゃうか併用どこもやってる中で坂本一人だけはやらんやろし
164それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:28.59ID:YManGbmM0 矢野よりよっぽど現実見えてないよなこの老害
165それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:42.25ID:lnPPpgQU0 >>157
今考えると去年の島田は2軍で3割ops.9とかやったし使ったのはまだ分かるからな
今考えると去年の島田は2軍で3割ops.9とかやったし使ったのはまだ分かるからな
166それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:43.75ID:6f9ZWJ+r0167それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:49.62ID:wla7Uf/40168それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:49.83ID:Zaz1ADis0 今シーズンは宗教臭さを消し去ってくれればええんよ
169それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:37:53.38ID:jONew2gY0170それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:10.03ID:XCAphOqld171それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:12.72ID:z82Tpl9tM >>168
いいわけねーだろどん信
いいわけねーだろどん信
172それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:21.09ID:HAngo+260 >>161
ぐうの音も出ねぇわ
ぐうの音も出ねぇわ
173それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:23.68ID:kGOK6jF50 アップデート出来ない昭和のお爺ちゃん
175それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:48.64ID:FTnC+3fqp まあわかってた事だよね
176それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:50.85ID:qWUV2gbXd 逆に梅野を2番で使うあたりほんまに前半戦5割勝てばいいと思ってるんやな
177それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:53.25ID:LY7nocOC0 矢野の方がマシだったという事実が笑える
178それでも動く名無し
2023/04/27(木) 00:38:56.64ID:pdDj2PSod■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています