X


【悲報】eスポーツ完全終了へ スポンサー「あれ?プロゲーマーって投資効果なくね?」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 22:49:03.73ID:gUhjh9VvM
eスポーツチームとのスポンサー契約を忌避し始めたブランド各社。「ビッグチームとの契約すら投資効果がない」


eスポーツのスポンサーシップ事業が苦境に立たされている。2017年から2020年にかけてのゴールドラッシュ時代、eスポーツチームはほとんど自己陶酔的な強気の売り込みを展開し、ブランドもその売り込みに飛びついた。今は昔の話である。

いまやこうした過剰な売り込みは鳴りを潜め、スポンサーたちもeスポーツ向けの予算支出を相応に減らすべきかと考えはじめている。

多くのマーケターにとって、それは特に難しい決断ではない。期待した投資利益が得られていないのだから当然だ。とはいえ、こうした決断は常に厄介を伴う。そもそもスポンサーシップは売上増に直接貢献する施策ではない。一方、eスポーツ団体の幹部たちも、eスポーツチームとの提携が効果的なブランド露出につながる最短路のひとつであると説明すべきところ、うまくできていないのが現状だ。

ブランド露出以上の投資効果はなし

匿名で取材に応じたある大手PCメーカーのマーケターはこう話す。「ビッグチームと結ぶ通常のスポンサーシップ契約の99%は、投資効果がまったくな

https://www.businessinsider.jp/post-269273
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:14.01ID:xoc0p7pF0
大谷や三笘のプレーとオタクのゲームプレイ見てどっちがスゲーと思うんですかって
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:16.94ID:zggeYcLja
過酷すぎるからね

eスポーツ選手襲う負傷、肥満、糖尿病…新連盟が取り組み約束
https://www.afpbb.com/articles/amp/3305630
【9月23日 AFP】対戦型競技ゲーム、eスポーツのプレーヤーらは手首の負傷をはじめ、肥満症、ストレス、糖尿病など、さまざまな症状や病気に悩まされており、eスポーツ業界の健康基準をめぐる懸念が増大している。こうした状況を受け、新たに設立された国際連盟がこの問題に対処することを約束した。

 eスポーツは成長が著しく、ゲーム市場調査会社ニューズー(NewZoo)によると、2020年の同業界の収益は11億ドル(約1200億円)に達すると予測されている。しかし今年6月、eスポーツの世界的プレーヤーで、本国の中国で絶大な人気を誇っていたUziこと簡自豪(Jian Zihao)さん(23)が引退を発表し、eスポーツ界に激震が走った。

 中国メディアによると、1997年生まれの簡さんは、オンライン対戦ゲーム「リーグ・オブ・レジェンド(League of Legends)」のスター選手と評されていたが、「慢性的なストレス、肥満、不規則な食生活、夜更かしやその他の理由」から、2型糖尿病を発症したことを明らかにし、さらに手の故障も抱えていた。
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:19.44ID:ZvT9FrJi0
麻雀業界はネトマを通じてギャンブル要素薄めよう必死やで
昔の天鳳今の雀魂やな
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:24.57ID:6IrVzOHH0
>>480
偏見持ってるからや
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:34.53ID:uITa+x8S0
格ゲーはボクシングと将棋を同時にやってるようなもんとか言って炎上してたやついたけど
ああいう自己ブランディングをもっとやってくべきだわ
プロゲーマー自身が所詮ゲームだし…って卑下してるやつ多すぎ
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:36.62ID:zqU9JJ2t0
「明日の予告先発は中日・ウナガッツ、横浜・投げる哲学者です」

505それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:37.90ID:qFB8nCMo0
>>471
ほんこれ
どんな配信見てるんやこいつら
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:40.72ID:uZFtcf2d0
それでもワイはSFLが見たいんや😭
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:44.29ID:Qyqw+AMZd
>>479
その後どうやって社会参加するんやろ
派遣とかなんかな
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:49.74ID:CiwpNU3wd
スポーツ
鍛え上げた選手が立ってるだけで格好いい
見た目や動き、フォーム等選手ごとに特徴が出る


チースポ
選手が不快なレベルで不細工
観戦画面はキャラだから全員同じ見た目、動きにもほとんど違いが無くて飽きる
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:53.42ID:9Ff0GLp6M
ゲーム=チー牛こどおじみたいなイメージあるし
実際それは間違ってないから致命的だよな
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:53.66ID:bP3o6iNsa
>>489
もはやウメハラよりたぬかなの方が知名度あるやろ
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:54.67ID:YdfG1UAS0
>>489
しかもそいつら格ゲーってのがね
そいつらより金稼いでる釈迦とかスタヌとかはぶっちゃけ上の世代には無名やしな
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:38:57.17ID:3Lj4arKwd
ジャップロって下手くそでアイドル売りするキモい存在でしかない
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:04.94ID:+6mASB9F0
>>453
ミルダムって配信してれば時給500円貰えるんちゃうの?
最悪プロになれなくてもそこで稼ごうと思ったんやが
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:20.66ID:izTOa13rp
>>465
あれだって喋りなかったら地獄みたいな映像やろ
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:26.92ID:qJrpLeH+0
>>469
事実を言われて顔真っ赤にしながら反応したのがお前だぞ
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:27.10ID:ZViPIdzT0
>>499
興味ない人から見たら大谷とか三笘もどうでもいいと思うよ
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:37.85ID:xhI8vwSm0
広告塔としての役割も今やVTuberに殺された感あるよな
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:41.45ID:lxNroebn0
>>471
たぬかなで一気に広まっただろ
なにいってんだ😅 
日本のプロゲーマーの極悪イメージ定着させたのはあいつと言っても過言じゃないレベルやぞ
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:50.23ID:bP3o6iNsa
>>511
釈迦も配信がメインだしな
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:08.31ID:UsQvki650
ゲームなんかより人生の方がハードなんやから彼女と子供つくるのがんばれや
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:21.79ID:w8AoRoWxH
日本のプロゲーマーってデブ不細工チビのチーズしかおらんし
性格も陰キャ極まってるのに誰が見たいかって話やろ

やっぱやってる奴の見た目が酷いと一般層には受けないと思うわ
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:22.89ID:6IrVzOHH0
マジで何を思ってeスポーツって言い始めたんやろ
スポーツ要素どこやねん
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:31.28ID:B1tpE9No0
甲子園とかみたく世界大会とか都道府県別とかやれば多少は盛り上がるんやないか
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:33.21ID:PaP5mMNr0
>>507
今はeスポーツで名前売ってそのまま配信者とかになる奴がほとんどやな
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:36.40ID:x8AzFUM20
>>516
これやな
いうほど世間は興味無いしそも余裕無いわ
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:38.86ID:JNy1Oicia
プロゲーマー一本で食えるやつとかどんだけおんの
ほとんどがストリーマー界隈が本業のやつやろ
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:43.36ID:RfyobTKI0
そらゲームうますぎるやつとかキモいからな
それよりイケメンとか話上手いやつとか可愛い子とかが
ゲームをエンジョイしてるのを見るほうが楽しいやん
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:43.85ID:ZViPIdzT0
エロ目的でちょっと触ってたDOA5が、スカパーでやってた番組で超熱い戦いになってて草はえた
上手い人がやるとこんなゲームになるんやな、って
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:50.04ID:09DLrdLk0
でもプロゲーマーでこどおじしてるやつってさすがにおらんやろ?
皆んなプロになるとこどおじ脱却するんかな
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:56.04ID:1C5pXyeY0
>>507
引退するまでにストリーマーとしての地位を確保するのが収入源や
上手くても喋り下手なやつなんかは話にならんわけや
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:56.09ID:mLlAxJMM0
>>516
それはそう
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:00.72ID:1OPuBR780
いつ見てもスポンサーって
BTOパソコン、エナジードリンク、マウス・キーボード
とほぼ身内だよな
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:03.05ID:c1X7BqQxd
>>520
モテるのはモテるぞこいつら
数年後どうなってるかは知らないけど
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:05.43ID:bP3o6iNsa
>>520
ただ現代やとゲームの方が遥かにコスパええからな
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:11.57ID:HaslAwJC0
基本的にかっこいいから見てるわけではなく
笑える見せ物として見てるからな
上手いゲーマーは需要ないよ
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:14.04ID:GSu86+wBd
>>503
これだよな
負の空気出してる業界はメジャーにはなれん
2023/04/27(木) 23:41:15.03ID:2Vn7fI3L0
声優専門学校とeスポーツ専門学校通ってる連中はギリ建やろ
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:15.25ID:Q6EHbdS0d
でもそんなブサイクとブスに絵を被せればオタクさんは喜んで金払うという事実…
凄くね?錬金術やん
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:15.62ID:a8Hf+our0
VTuberはそこそこ流行ったのにな
ゲームで稼ぐのにプロである意味がないって致命的だよな
まぁそれでもゲームで稼げるなんて20年前の人たちからすれば夢物語だったから
2023/04/27(木) 23:41:46.03ID:5Mm107XEM
スプラ3とかいうeスポ寄りゲームにしたくせにヌルい公式大会しかしないゲームなんなん?
大会興味ない一般プレイヤーまで割食っとるぞ😡
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:48.60ID:WZlTWxiUM
>>488
読んどるぞ
例えばHPのゲームブランドはeスポーツゲーマーチームよりもクリエイターとスポンサー契約した方が費用対効果が高いってなったようやな
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:50.01ID:h/bbr3AaM
>>522
まあチェスとかもマインドスポーツ言われてるし
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:56.49ID:nPtYBZeK0
スポーツじゃなくて「ただのゲーム大会」だからなw
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:41:57.79ID:409bjN9E0
eスポーツの利権を作った奴が儲けただけや 官僚の天下り先🥴
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:08.08ID:Qyqw+AMZd
>>524
はえー
でも皆が皆ずっと配信で食えるわけやないやろうしなぁ
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:10.05ID:Jk+lFdUb0
なんとなくだけどやりたくなるようなスポーツって、視聴人気が弱い気がするわ
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:12.69ID:u33fSqGe0
>>520
ゲーマーはそこそこモテるぞ
世間体が少し悪いくらいで
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:22.70ID:jDTqU/ND0
>>529
大抵家が金持ちとかやないと成り立たない気はするんやが
2023/04/27(木) 23:42:22.89ID:ClI5Qq7N0
>>278
これええやん
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:23.18ID:470WoNJPp
競技としても魅力ないしゲーム配信するやつら大体差別主義者で何の生産性もない
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:23.19ID:dKglGlZm0
>>535
下手なやつに突っ込んでる方が盛り上がりそうやもんな
見たことないが狩野英孝ってそんな感じやろきっと
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:25.55ID:++JFicqQM
>>537
いうて前者は数は少ないながらも売れっ子生み出してるやろ
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:30.52ID:W20HxiIU0
始めからただのゲーム大会をeスポーツって無理があるわ😅
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:39.48ID:7g3jbqgh0
パワプロとか他人がパワプロやってんの見て何が面白いの
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:42:59.23ID:N09s59Rd0
eスポとか負け組の陰キャしかおらんやろ
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:05.01ID:L3VmPkJh0
>>29
外国の記事だぞあほ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:06.95ID:2ZaooecH0
プロゲーマーの悪いイメージを払拭したい
https://i.imgur.com/zCklgUi.jpg



配信内で他のプレイヤーを障害者呼ばわりしてしまう
https://i.imgur.com/WWJazfg.jpg
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:13.94ID:Ka8Kldkq0
ゲームはタイトルの流動性や賞味期限があるから宣伝効果ならeスポよりyoutuberに新作やらせるのが一番だからな
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:20.86ID:u33fSqGe0
>>548
声優と同じやな
実家が太くないと無理や
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:22.59ID:JNy1Oicia
Vtuberのせいでゲーム配信なんてのはゲーム上手くなくてもただ垂れ流すだけでいいってのがバレたからな
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:30.35ID:qFB8nCMo0
>>554
それ言っちゃうと他人が野球やってるの見ても…
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:33.03ID:KOazQKbl0
最近はネットで有名人ってだけでバカ女が寄ってくるから女には困らんのよな
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:36.62ID:0PQGJR/fM
>>537
声優学校は普通に実績あるが
お前がギリ健だろ 弱者男性
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:37.33ID:8h08cpK20
>>202
ホンモノおって草
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:46.75ID:B1tpE9No0
大谷が野球しらん層にも人気出たのは世界大会やメジャーで活躍したり年収とかがでかいやろ
世界的なリーグを作ったり地域別対決とかやればええんやないか もう人気取り戻すのは間に合わんかもしれんが
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:46.83ID:31hNa5Rd0
東大卒の素晴らしいプロゲーマーがいるみたいですね
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:51.82ID:WZlTWxiUM
>>513
最初だけやなそれは

次は配信契約をそれなりの知名度のある配信者としていったんやが
それもどんどん切っていった
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:43:55.81ID:8bdd+OdBa
>>465
あんなグリッチ使い放題の界隈とか地下でやるしかないやろ
2023/04/27(木) 23:43:57.12ID:8pBj3Ukv0
鉄拳の大会で
黒人の拳法キャラが一強状態の時に参加者皆ソイツ使ってるの見て、絶対流行らんと確信したわ
大会後にプロゲーム連中がこのキャラは競技の公平性を壊してると喚いているのも最高にダサかった

結局、ゲーム作る側の調整次第という情けない世界やでホンマ
2023/04/27(木) 23:43:58.47ID:ClI5Qq7N0
>>520
ワイの好きな日本のテニス選手とかスマブラのmkLeoが彼女できた途端に弱体化したんやけどあれはなんなんや?
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:03.19ID:UsQvki650
ゲーセンでガイジとかリアルに叫んでるような人種に市民権なんか与えられるわけないやん
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:10.85ID:kDRAVvs/d
ESPNの会長「チースポはスポーツじゃないよw」


ESPN Boss Declares eSports 'Not A Sport'
米最大手テレビ局ESPN会長がeSportsを「スポーツではない」と宣言し
スポーツ部門から切り離したeスポーツ部門を設立

ESPNはスポーツを以下の様に定義
「レース、野球、テニス、ゴルフ、ボウリング、レスリング、ボクシング、狩猟、釣りなど、スキルや体力を必要とし、多くの場合競争力のある運動活動。」
eスポーツはそれに含まれないとした。
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:12.36ID:x8AzFUM20
>>570
歳や
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:15.67ID:HTOMIhaV0
正直スポーツみたがおもろいでな
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:28.13ID:ipHuJpay0
世界中どこのだれでも暴言悪態祭のクソ人間しかおらん
配信ですらまともに感情制御出来ない人達
2023/04/27(木) 23:44:33.80ID:2Vn7fI3L0
>>563
お、ガチガイジか?
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:46.87ID:RfyobTKI0
古代ギリシアの時代からオリンピックってあるやん?
つまり人間は身体を動かす人間を見たいって本能が備わってるんや
マラソンとかいうクッソつまらん競技に観衆が集まるのもその証拠

eスポーツは残念ながら動いてるのはあくまでもゲームのキャラであって人間やないから
この本能をちっとも刺激しないんやわ
2023/04/27(木) 23:44:58.25ID:xcJATyhu0
プロ野球よりマシだろ
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:44:59.64ID:kLpqKQAL0
>>522
スポーツ扱いなら国から支援金が貰えるって昔聞いたわ
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:22.40ID:WbveMlXz0
v豚鼻息ふんふんで草
コラボして客寄せ叶わずサ終したソシャゲいくつあると思ってんねん
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:24.87ID:4W2BUT6KM
eスポーツは経験ないとシンプルに何やってるかよくわかんない
サッカーなんかは経験なくても見ててシンプルでわかりやすい
だから世界で人気あるんやろなと
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:30.35ID:E6bJNdaKd
>>561
190cmの人間が160km投げて130m飛ばしてたら面白いやろ
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:45.78ID:GDj91ZRY0
>>557
めっちゃコメ付いてて草
2023/04/27(木) 23:45:45.91ID:R7dH/1gh0
eスポーツて名前がダサいわ
2023/04/27(木) 23:45:52.08ID:fN4lfnUl0
lola上がりの奴に多いんだけど、ただpcの前でカチャカチャしてただけなのに俺らスラム出身ですニチャ‥みたいなのなんなん?
薄ら寒い
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:59.08ID:3BOKKRdO0
そもそもさあ20年以上前にゲーセンで内ゲバ起こして自分たちで格ゲー界隈終わらせたやん
競技性なんやなくて人の問題なんやから無理やって
2023/04/27(木) 23:46:11.61ID:ClI5Qq7N0
ほんまピリピリしとるやつ増えたよなぁ
しかもスルーできそうなジャンルやのにな
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:14.19ID:+6mASB9F0
オリンピックに種目追加されるのもない感じか…
いつか、昔の同級生達にワイは代表目指してるんやでって自慢できるかと思ったのに
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:15.22ID:DYYEPRE50
たかぬまさんがトドメだったな
590それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:21.51ID:dKglGlZm0
>>574
主流か知らんがスポーツゲームなら
ゲーム通す必要もわからんわな
2023/04/27(木) 23:46:25.02ID:Ia7y6nXi0
>>578
チ牛www
592それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:27.94ID:JNy1Oicia
>>572
海外ではスポーツは日本語とはニュアンス違うから…とか逃げてるやつおるけど世界的にeスポーツなんてスポーツじゃないだろ論争はそりゃあるやろな
593それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:29.10ID:8bdd+OdBa
>>506
チーム増えたけどスケジュールどうなるんやろ
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:32.25ID:Qyqw+AMZd
>>530
それもなんか長続きしそうもない道やなぁ
ワイがどうこう心配するような話やないけど
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:32.89ID:xhI8vwSm0
>>539
プロゲーマーって基本的に品性の欠片も無いからな
数年前までVTuberも似た様なもんやったけど近年の企業勢に関しては流石にコンプラ意識が厳しくなって来てる
そうなれば企業としてどちらに案件握らせるかは明白や
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:34.69ID:zL5fhfwy0
パッと見てうまいんだかどうなんだか分かりにくい
所詮ゲームっていう先入観がある
良い年してゲームやってる大人は独身こどおじくらい



なんでこれがいけると思ったんや?
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:46.91ID:GLfnBEnK0
>>581
プレイヤーは指動かしてるだけやもんな
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:46:57.35ID:c1X7BqQxd
てか勘違いしてほしくないのが見た目とか発言じゃないねん
ゲームが下火になってきてる
面白いゲームや面白い配信者は沢山いると思うけどそれを見てる層がどんどん変わってきてる
そりゃ高校生の頃にハマったモノを社会人なってもハマり続けるかって話やからわかるやろ?
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/27(木) 23:47:07.41ID:UsQvki650
>>581
あとサッカーが全世界で人気あるのはボール一つさえあれば誰でも出来る手軽さやな
ゲームの腕なんてクソ高い機材に左右されるからハードル高いし見ても何の参考にもならん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。