X


【朗報】ゲーム実況の制作者に還元されない件、遂に問題視される

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:18:41.62ID:0pJaCGOKr
これほんとおかしいよ
https://i.imgur.com/0lagbrM.jpg
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:45:48.67ID:qTiEwLvjd
ファッ
払ってないやつおるんか
2023/04/28(金) 07:45:50.29ID:uEtqD+Xf0
製作者が実況すればええやん
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:46:03.76ID:btHvo1u0d
これは会社がそれなりに取る権利ありそうだよな
そこから先の分配がどうなるかは会社ごとに違うだろうけど
2023/04/28(金) 07:46:03.95ID:/w5p7XU00
昔ならいざ知らず今は相当数のメーカーが配信許可してるし
「ウチに金払え」と言った作品は普通にスルーされて他の作品を実況するだけやろ
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:46:12.35ID:vAwf0NsV0
ストーリーあるやつはそう
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:46:55.64ID:DbO44Et60
>>58
配信禁止にしたら実況者の信者がネガキャンしだすから質悪い
エルデンも最初は配信禁止なんちゃうかってなったとき
じゃあエルデンは買いませんとtwitterでネガキャンされた
2023/04/28(金) 07:47:21.85ID:YkJ4ZEyZd
禁止にしてない方が悪いわ
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:47:37.67ID:7aKtbTPI0
嫌なら全部訴えてるやろ
所詮第三者の嫉妬や
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:47:50.44ID:DbO44Et60
>>51
そしたらゲーム作る人いなくなるやん
ゲーマーとしてはそれが損失や
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:48:08.87ID:QPWrV2Rs0
嫌なら作るなカス
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:48:27.54ID:KXpkLJTF0
自分らに還元されないのがそんなに嫌なら実況禁止にするんじゃないの
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:48:38.92ID:B/fCEZIB0
配信は配信者を観に行ってるんだよ
ゲームは何でもいい
だから還元する必要はない
と結論が出てたけど
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:49:01.53ID:RSJkg3dXr
そらそうよ
https://i.imgur.com/HUPQOdz.jpg
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:50:29.87ID:CBZfuHYi0
>>53
少なくともこの記事にあるyoutubeやtwitchにおいては著作者が報告すれば削除されるぞ
2023/04/28(金) 07:50:38.05ID:mLB7w/mzd
今なら大体ガイドラインない?
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:50:46.82ID:QlH6Uuq8a
これはガチで著作権侵害だから配信者から5割取ってもいいと思う
そして配信者を潰せ
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:51:08.01ID:V3RvVS8x0
割れかっさん!?
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:51:54.25ID:KDQ3Kj2Q0
クリエイターとかどうでもいいけど
ストリーマーキッズとかバチャ豚をイライラさせたいからゲーム配信者から金徴収して欲しい
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:52:01.51ID:vg0X2no70
今更過ぎるわ
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:52:03.84ID:7qmAmAf90
未だに趣味以外でゲーム作ってるやつ何考えてるの
2023/04/28(金) 07:52:18.49ID:siRAwEyv0
じゃあ消費者は何に金払ってるんですかね
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:52:20.68ID:dffEjxi40
>>79
完全にゲーム会社側の善意依存やんガイドラインって
2023/04/28(金) 07:52:22.97ID:U2yjdwJzM
プロゲーマー(笑)も発売前に割らないと大会に勝てないのが常識だからな

何かを作る側よりソレに寄生してバカにする側だけが得をするなんて世の中の常識やんけ

何かを作れば必ず岡田斗司夫モドキみたいな奴に食い荒らされて何も残らない

最初から何も作らずにソレを馬鹿にする側に回らないと一生負け組
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:53:21.37ID:xy6Cqbhp0
音楽は制作者にも還元されるようになってるんやろ?
ゲームも同じようにできんのかな
2023/04/28(金) 07:53:29.93ID:MpT3hEMe0
ちょろっと配信して金稼いだら返品するやつもいるしな
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:53:39.22ID:5KPdYLS80
配信者が金持つよりゲーム会社が金持った方がユーザーにとっていいし
配信者から巻き上げてくれ
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:53:52.96ID:XrtCrVY2M
>>27
ゲーム配信でもBANされるぞ
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:53:55.10ID:/Syg4Jwz0
配信者とかいう無職製造機は社会にとって害しかない
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:54:15.77ID:wecRgVml0
個人利用でもコピーガードを外しコピーすることは私的複製に認められず違法
2012年著作権法改正によりアクセスガード(コントロール)にも範囲を広げた
違法ダウンロードに関しては2009年の改正から変わらず違法


エミュレータの使用自体は犯罪ではない
現物の有無に関わらずコピーガードのかかっている
PS2のBIOSやPSP、セガサターンなどのiso所持自体が違法
PS2エミュを使用する場合BIOSにのみコピーガードがかかっている為擬似BIOSでないとアウト
PSPはエミュでプレイしている時点でUMDからisoを吸い出し所持しているのでアウト
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:54:19.98ID:wH/RJ3l7a
>>77
ゼノブレ2なんて自分でプレイして
エッッッッッエッッッッッ言わんとおもろないやろ
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:54:33.01ID:7v3oFdsH0
これは推進させていってや
ゲームも結局は造り手がおらんと遊べへんのや
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:54:52.97ID:0HArZe9ha
公式もあろうことか無許可の実況どころかソフトを違法ダウンロードしてるやつを起用してるしな
2023/04/28(金) 07:54:59.95ID:mLB7w/mzd
>>86
ゲーム会社が配信が嫌なら
配信一切禁止です。ネタバレをネットで話題にすることも禁止ですと書けば誰も話題にせんやろ
話題にしてもアンチが通報するし叩きの材料にするわ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:55:57.48ID:Ppvlk5Vl0
実況者用の値段でいいじゃん
一般人は普通の値段で
配信する場合は配信許可付きの値段とかで
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:55:57.70ID:06slHVng0
ニコニコだったらそういう機能がある
だから皆ニコニコに帰ってこい
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:56:28.54ID:sMHzPoQa0
>>82
性格悪すぎて草
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:56:35.80ID:CKA5FH2Y0
ゲーム開発者は遊んでもらえるだけありがたく思えよ
そもそも権利が音楽とは違うんだわ
2023/04/28(金) 07:56:39.06ID:55vbV96ia
全部のゲーム会社が一斉に配信禁止してゲーム実況者が失神するところは見てみたいよねw
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:56:45.55ID:4+tYmmiZ0
ストーリー系は配信って致命的よな
配信見て終わりって層も結構いるらしいし
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:56:58.60ID:5KPdYLS80
配信者から徴収するようになればゲームの質が上がり値段が安くなるかもしれない
これ反対する理由なくない?
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:57:32.80ID:XrtCrVY2M
>>103
life is strangeとかまさにワイはそれだわ
面白かった
2023/04/28(金) 07:57:42.26ID:mLB7w/mzd
>>98
これでいいと思うわ
動画配信サイトを含めた商業利用と個人利用で金額を分ければいい
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:57:42.45ID:HmDL3HaWa
実況者が宣伝してやってるとかデカイ声で言うやつほど買ってないからな
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:58:02.30ID:mIUHWshCa
スパチャ禁止のゲーム配信のすぐ後にスパチャ回収用の別枠とってた形振り構わない奴もいたな
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:58:33.12ID:KyyPmnIY0
嫌なら動画消しちまえばいいだけの問題だし
外野が嫉妬で喚き散らしてもかわらんだろ
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:58:38.59ID:N3A1uIIr0
>>107
漫画村ユーザーと同じ事言ってるのほんまクソやわ
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:58:42.09ID:lx659QUl0
映画実況動画が許されないのにゲーム実況動画許されるのおかしいだろ
実際ストーリー重視のゲームとか動画で済ませるみたいな奴いるし
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:59:36.49ID:sMHzPoQa0
>>111
著作権持ってる会社側が許してるんだから何もおかしくないだろ
2023/04/28(金) 07:59:39.10ID:U2yjdwJzM
>>104
配信プレイした後に返金するようなクズしかいないんだから徴収しないゲームに群がるだけだろ
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 07:59:42.98ID:niXsdao6M
>>111
許すかどうかはゲーム会社次第やで
禁止してるところもある
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:00:02.18ID:iTdPLnSvp
運営と交渉して売り上げの1~5%ぐらい徴収したらええのに
2023/04/28(金) 08:00:09.33ID:siRAwEyv0
配信者にはただで宣伝させたいから現状維持で
Twitchからも金チューチューしたいって話をしてます
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:00:26.40ID:QlH6Uuq8a
ゲームは配信者の食い物だな
配信者を養うためにゲーム開発してるの草
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:00:28.33ID:bkhTwuLba
デトロイトの開発「売上よりも多くの人々に感動を届けられた」


めっちゃ皮肉られてて草
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:00:37.45ID:rKW4rzC80
配信見てるとそのゲームやりたくなってくるのはある
買ったことないけど
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:00:54.08ID:KyyPmnIY0
このスレにもいっぱいいるように稼いでるやつに嫉妬してるのが
都合のいい理論でアホ垂れ流しとるだけやからな
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:01:37.35ID:rqehMSUgp
>>108
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:02:06.53ID:8GYKXuzXd
嫉妬嫉妬って喚いてる奴ってやっぱ豚なんかなぁ…
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:02:10.46ID:0zQcDbned
100%攻略動画とか見たらもうゲーム買う気にはならんわな
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:02:19.49ID:06slHVng0
ニコニコがYouTubeやTwitchに勝ててれば...
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:02:26.91ID:2kxeRt4vd
言ってマイクラやらオンゲやらは配信禁止にはならんやろし
ノーダメとはならんけどそこまでじゃないやろなあ
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:02:55.30ID:Ql7U0XbAa
>>116
実況勢が盛り上げないと売れないくせに何言ってんだ
大作ゲーム以外は実況者の手によって売り上げが決まる
2023/04/28(金) 08:03:08.10ID:k/rA31p30
まとめたいならリンク貼ったほうがいいんじゃないの

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230427-245628/
2023/04/28(金) 08:03:43.57ID:Lvhsx3HF0
ストーリー重視系のゲームは許可しなきゃいいのに
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:03:53.98ID:5KPdYLS80
>>113
おもろければそれでもやるやろ
金持ってるやつからとる話やし
130それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:00.94ID:Grae3+LLd
動画で済ますレベルのはそもそも買わないのでセーフ
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:18.85ID:wecRgVml0
>>124
あれもクリ奨ってシステムあってYouTubeよりずっと前から無許可のゲーム実況で金もらえてたぞ
つわはすが炎上した時投稿やめても動画残してそのシステム切ってないから話題になってたやろ
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:20.09ID:QlH6Uuq8a
>>127
助かる
アドセンスクリックしたわ
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:26.76ID:6Frzia7y0
ストーリーのあるゲームなんか配信でネタバレ禁止!とか言ってまでやる意味わからん
結局配信者が金稼ぎたいだけやん
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:41.28ID:GTy5vLgKd
でもエルデンは配信解禁したおかげで爆売れしたよね?
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:04:56.80ID:F8ubJZiLa
許可されてないゲームの配信、投稿をする実況者及び許可のあるゲームであっても個人使用に限って許可が出ているゲームBGMや楽曲を無断で使用する実況者(RTA.TASも含む)は犯罪者
勿論、許可の出ているゲームのみ配信、投稿や使用許可のある楽曲等を使用しているならば元より問題はない

現在、日本の法律だと著作権侵害は親告罪
漫画村やアダルトビデオ、ゲーム実況を始め二次創作全般が親告罪に当たる
権利者が訴えない限り、著作権を侵害していても警察は手出しできない
しかし告訴は訴訟条件に過ぎず、犯罪は成立しており、民事上だけでなく刑事上も責任がある
悪質な場合、警察から告訴するよう催促され検挙される事もある(ニコニコ動画にてエロゲ実況が告訴された)
又、著作権違反と知りながら動画拡散や機材提供する事も著作権違反の幇助にあたる為、著作権法違反幇助に該当
漫画村のような違法配信サイトを形を変え行なっている様な物

著作権侵害を犯しても、有名になり結果として公式からゲームの依頼がくる場合もある
逮捕されない、権利者が訴えない、公式から依頼があるからといって著作権侵害を犯していたことが無くなる訳ではない。彼らは捕まっていないだけの犯罪者に過ぎない

最新のゲーム等は録画機能や配信機能を備えているので問題にはなりにくいが、個人使用のみに限られているゲームBGMや楽曲を使う人もいるので注意が必要
レトロゲームで著作権の切れているものはまだ無く、倒産した会社のゲームの著作権には2通りがある
買い取られている場合と、管理会社や元経営者が著作権を持っている場合
違法配信者が有名になり、半ば黙認で公式がその配信者とコラボ企画等も行なっているにも関わらず、配信許可について公式声明のない場合がある。その場合でも許可を公表していない場合は著作権侵害に当たってしまう

著作権を完全に守っている配信者や投稿者に
「ゲームやってるだけでお金稼いでずるい!」と批判する事はただの言いがかりや嫉妬であり嫌儲思想である。
この問題は、著作権違反をしている人間に対して
そもそも著作権違反に金銭の発生の有無は無関係な為、嫌儲思想という指摘は当たらない
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:09.93ID:x8VuVmSnM
この理論やと作中で使用してる音楽にもゲーム実況されるたびにお金払うことになるけどええんか?
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:12.44ID:XKesSidB0
実況禁止にしたら馬鹿な信者が「〇〇が実況したいらしいから解禁しろ!」って凸ってくるからな
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:14.93ID:2kxeRt4vd
>>134
配信自体は禁止してないべ?
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:32.53ID:YMrpiaz8a
海外と比べ日本は遅れていると主張する人もいる、そもそも海外では許可されていないゲームに対しては批判的で、配信者へSWATを送り込むSWATTINGと呼ばれる大規模なイタズラの被害や反対派のコミュニティ等も過激である
あくまでも許可された範囲で配信、投稿している人間には好意的だという前提を忘れてはならない
又、フェアユース権という物があるが、日本ではゲーム分野では導入されておらず、許可のあるゲームは公表する形となっている

この手の人間は、そのゲームに対するゲーム愛を語るが、モチベーションが外部の投げ銭(スーパーチャット)や人気に左右される時点でゲームが好きとは言えない
本当にゲームが好きなだけならば、投げ銭も広告も必要なく当然ながら著作権侵害を犯す意味さえない
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:34.44ID:E4Ww3swA0
ほならねゲーム作るのやめりゃええやん
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:05:35.63ID:rJu9S2skd
🐷「ゲーム会社に還元されることを願うのはアホの嫉妬なんだぁあぁぁぁぁあ!!!」
謎理論すぎて草
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:06:20.98ID:P22Tsjd70
配信見てなきゃやるどころか知ることすら無かったゲームも結構あるからなあ
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:06:25.32ID:hWXWPL630
YouTubeは申請すれば広告収入が自動で権利者に入るようになってるぞ
2023/04/28(金) 08:06:25.93ID:MpT3hEMe0
ただでさえやってること泥棒なのにクリエイター批判するやつとかいるし終わっとる
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:06:30.45ID:I7NApjBoa
嫉妬か🤔?
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:06:37.73ID:wecRgVml0
この人はドラクエの公式で起用されてるよ
なんと言おうと公式が絶対


・私的使用目的での吸い出し複製はセーフ→配信で使用し広告収入を得ているため違法になる可能性あり(著作権法30条)
・PSPソフトはUMDにコピーガードがかかっているため、吸い出し機を使うと技術的保護手段の回避に当たり違法になる(2012年より)
・見せたGB吸い出し機GB TRANSFERER2はWindowsVista以降のOSでは動作しない
・もう売ってないと強調したGB TRANSFERER2とSMS4はamazonや楽天で普通に買える
・SFC吸い出し機がない(まだ見せてない)
・米国版マリオワールドのカセットがない(VIPマリオ作成に必要)
・Super Mario World(USA)のファイルは配信上に映る
・高橋名人の冒険島が海賊版タイトル画面
・20分でDQMJ2買ってきて吸い出して配信開始
・DQMJ2起動は偽トロを持っていたいにもかかわらずDSエミュのDeSmuMEを使用しているのが配信に映る(2017年7月)
 (2016年12月に視聴者のみくにから偽トロを貰っている)
・PC内にあったパワプロ9とSFCソフトの名前が違法UPされたものと同じ
・PS2のBIOS吸い出し機がない(使用しているエミュPCSX2の起動に必須)
・「6ポケは完全に割りました」となぜか6ポケだけ認める
・「今後も割ってないとは証明できない」←ソフトや配信環境の写真あげるなりやろうと思えば出来る

加藤純一割れ情報まとめ
https://www65.atwiki.jp/kassanwiki/pages/18.html
2023/04/28(金) 08:06:55.12ID:ttkIqJ290
加藤純一とかいう割れ犯罪者
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:09.42ID:dffEjxi40
>>142
別にそれは配信からゲーム会社に還元されることになっても失われることのない経験では?
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:10.55ID:Ta8lzcjpd
>>87
なんのゲームの話やねんこれ
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:17.94ID:wyxwyxsM0
配信禁止すればいいのでは?
まぁそれで売上上がるとは思えねーけど
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:19.67ID:p8xC+9mEM
>>141
ゲーム屋が規約で実況を認めてるしなんなら金払って実況してもらうとこまであるからな
儲かってない上にそもそも大して実況されてない零細ゲーム会社の嫉妬やでこれ
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:32.84ID:N3A1uIIr0
>>142
でもワイは買おうと思ってたけど実況動画見て満足したゲーム何本もあるわ
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:37.17ID:4+tYmmiZ0
ゲームに限らずやけどクリエイターに金いかずに
群がった奴らに金が行く構造はほんまあかんわ
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:40.98ID:N3070lW8a
>>72
ぶっちゃけこれで話終わりやろ
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:07:56.91ID:9d2uP+R30
無料で宣伝してくれてるとも言えるし当人同士の問題でしかないやろ
配信してほしくないなら禁止って言えばいいだけやし
嫌儲思想もここまで来ると怖いな
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:08:04.18ID:DbO44Et60
>>120
ゲーム会社が儲かったほうがゲーマー的にはよくない?
2023/04/28(金) 08:08:17.85ID:Lvhsx3HF0
パーティーゲームとかならいいけどなあ
でも龍が如くとかストーリー系のゲームでも配信者にプレゼント配ったり積極的に絡んでるからわからん
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:08:18.24ID:P22Tsjd70
>>148
せやね
製作者に還元されるんは別に反対しないわ
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:08:34.89ID:He/vf8Xva
https://i.imgur.com/lTfIKUo.jpg
https://i.imgur.com/6yPVsQM.jpg
https://i.imgur.com/uI6viaW.jpg
https://i.imgur.com/GoUPV1a.jpg

レトロゲーム系とかやばいよね
この人ナレーター兼ユーチューバーだけど勝手にグッズとか作ってるし
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:08:56.14ID:lx659QUl0
>>118
実況のせいでストーリー重視のゲームは買われなくて金にならないから作らないってなればガチで害悪だな
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:09:01.29ID:HmDL3HaWa
サウスがゲーム実況のなにがええねんって話やってたのが2014年でゲストででたピューディパイがその頃から人気ユーチューバーだったことにびっくりした
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:09:01.35ID:L+oHBzxY0
任天堂「宣伝になるから再生数多い実況者にはお金出すで🤗」

大手がこれなんやからしゃーない
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 08:09:03.59ID:s//cUzJEd
ゲームつまみ食い、試食配信者もいるしな
本人は数億稼いでるのに
開発者のことなんて微塵も考えてない
2023/04/28(金) 08:09:23.89ID:MpH+Do77r
三店方式やったフブキとかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています