これほんとおかしいよ
https://i.imgur.com/0lagbrM.jpg
【朗報】ゲーム実況の制作者に還元されない件、遂に問題視される
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1それでも動く名無し
2023/04/28(金) 07:18:41.62ID:0pJaCGOKr746それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:51:31.65ID:T9wRLGYt0 >>722
ワイ未だにニコニコに投稿する為に金払ってるぞ
ワイ未だにニコニコに投稿する為に金払ってるぞ
747それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:51:32.09ID:0ndVIeVu0 元々有名なゲームなのに○○(実況者)のおかげで売れただの
あーいうファンの声にはすげーもやる
あーいうファンの声にはすげーもやる
748それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:51:34.05ID:7A53PgdQ0 メグとバケモノクソ感動したし凄いいいゲームだなって思ったけど配信で見たから買うはずもなく
749それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:51:40.48ID:O4Qbz5Fya750それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:51:51.52ID:53UhO94o0 ここ数年ゲーム実況なんて見てないわ
正直自分でやる方が好きなペースでできるし楽しくね
正直自分でやる方が好きなペースでできるし楽しくね
751それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:52:09.09ID:nEm9t3U30 >>332
俺にも収益還元してくれ!
俺にも収益還元してくれ!
752それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:52:27.26ID:IEx0Ovk20 実際のところ、むしろゲーム会社がゲーム実況者に
自分とこのゲーム実況してほしいと金出して案件頼むレベルやからな
会社は広告として割り切ってるんやろな
自分とこのゲーム実況してほしいと金出して案件頼むレベルやからな
会社は広告として割り切ってるんやろな
753それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:52:40.16ID:+lNR3QEz0 配信禁止にしたらええやん
754それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:53:06.35ID:6h/WGQbEa755それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:53:07.62ID:KdZOZlqba アーマードコアとかぜってー高難度を見たエアプに批判されることになりそうだから今から憂鬱だわ
756それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:53:34.34ID:N3070lW8a >>752
メーカー泣き寝入りとかならともかく現実がこうやからワイらがなんか言う話ではないわな
メーカー泣き寝入りとかならともかく現実がこうやからワイらがなんか言う話ではないわな
757それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:53:49.64ID:I9/OGHZzM ソシャゲのガチャ配信も規制しろよ
ああいうのでガチャ引きたくなって無駄に課金することが多くて害悪すぎる
ああいうのでガチャ引きたくなって無駄に課金することが多くて害悪すぎる
758それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:53:50.13ID:TabKlxCR0 実況消えたら売れなくなると思うわさらに
759それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:54:09.07ID:+ASGjMd+0 むしろ動画で済ますエアプ勢大量やし害悪ではあるよな
まあそいつらがエアプ勢が元々ゲームやる層かて言われたら疑問あるからなんとも言えないわ
まあそいつらがエアプ勢が元々ゲームやる層かて言われたら疑問あるからなんとも言えないわ
760それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:54:37.78ID:ThUdA/RoM >>757
宣伝効果あるねぇw
宣伝効果あるねぇw
761それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:54:53.28ID:+dzl2nYF0 今って少し前と違ってもうゲーム会社が決めたルールにのっとってちゃんとやってる整理された状態やん
やらせたくないゲームは禁止や一部禁止にしてる
やらせたいゲームは完全解放やむしろ金払ってやってもらってる
この状態で文句いうのは無理やろ
あかんなら全部禁止にすればええで終わりやん
やらせたくないゲームは禁止や一部禁止にしてる
やらせたいゲームは完全解放やむしろ金払ってやってもらってる
この状態で文句いうのは無理やろ
あかんなら全部禁止にすればええで終わりやん
762それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:55:08.88ID:Bny01cC20 ゲーム実況者に限らずアイドル、タレントとかもそうだよな裏方は安い
763それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:55:19.36ID:DK1MXKOF0 正直動画、配信者の何が凄いのやら
764それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:55:59.02ID:KdZOZlqba これは配信やらせないって話じゃなくて
広告収益に音楽のような自動的還元されるシステムが必要だろうって言うことを言ってんだぞ
広告収益に音楽のような自動的還元されるシステムが必要だろうって言うことを言ってんだぞ
765それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:05.44ID:Ipbr06iZd 過疎ライブに乗り込んで周回してるから一律禁止はやめてくれ
766それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:09.67ID:N3070lW8a >>761
まぁそういう都合の悪い現実から全部目を背けてワイならこうするとか言いたいこと言っとるだけのスレやし
まぁそういう都合の悪い現実から全部目を背けてワイならこうするとか言いたいこと言っとるだけのスレやし
767それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:15.88ID:p2f3V5MFa まあゲーム実況の宣伝効果もバカにできないし人気の指標にもなってるからなあ
768それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:36.40ID:TdtKSqq70769それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:38.78ID:qwCH9u0BM >>763
超人的なプレイとかしてるやつはすごいけどそれ以外のただストーリーに感想言ってるだけのやつはねえ…
超人的なプレイとかしてるやつはすごいけどそれ以外のただストーリーに感想言ってるだけのやつはねえ…
770それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:52.47ID:XprkTy510 奴らは食いつぶすようにゲームやってるだけなのにな金のために
771それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:56:54.79ID:G3THAmMrp ゲーム会社には還元されても開発者には還元されないから開発者から声上がることがほぼないんだろ
実況は作った後だから開発は自社のみで作ってんならまだしも外部と人員、何年の契約で開発してるから外部は売れようが売れまいが契約金変わらない
個人制作なんかは還元しやすいだろうがな
実況は作った後だから開発は自社のみで作ってんならまだしも外部と人員、何年の契約で開発してるから外部は売れようが売れまいが契約金変わらない
個人制作なんかは還元しやすいだろうがな
772それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:57:04.16ID:JmCQjXL7a773それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:01.65ID:+dzl2nYF0774それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:08.55ID:ohoupJNJ0 ソシャゲのガチャ配信って衰退してない?
天井も低くなって配信者が発狂する芸が難しくなってるやろ
天井も低くなって配信者が発狂する芸が難しくなってるやろ
775それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:11.21ID:XprkTy510 スパチャとか本来は開発に送られるべき
776それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:26.83ID:UlGU9h0RM 一回見たら終わりのお使いゲー作る方が悪い
なーにが壮大なストーリーや豪華声優陣や
アニメでも作って転載禁止しとけ
なーにが壮大なストーリーや豪華声優陣や
アニメでも作って転載禁止しとけ
777それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:28.26ID:cCftLZ4ya779それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:34.30ID:6h/WGQbEa780それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:48.26ID:hC0pku7g0 ゲーム配信見てる時間ってなんG並に無駄な時間よな
中高校生とかがはまったら勉強しなくなりそう
中高校生とかがはまったら勉強しなくなりそう
781それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:58:55.72ID:VN/VVkU30 マイクラとかFPSならええんやろうけど
ストーリーのあるゲームなら全くメリット無いからな
映画やテレビドラマの違法視聴と全く変わらん
ストーリーのあるゲームなら全くメリット無いからな
映画やテレビドラマの違法視聴と全く変わらん
782それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:59:13.88ID:+dzl2nYF0783それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:59:28.39ID:afR5PGMqa ファーストパーティの公式ストアとかsteamやらで配信許諾のライセンス販売とかしたらええんやないの
784それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:59:34.22ID:OG8TZZuV0 一部の大手はイナゴすぎるから業界にとっては逆に癌でしかないやろな
本人もほぼ仕事でやってるって言ってたし本当に面白いと思うゲームをプレイし続けられないとも言ってたわ
本人もほぼ仕事でやってるって言ってたし本当に面白いと思うゲームをプレイし続けられないとも言ってたわ
785それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:59:34.84ID:gTykJAtw0 WBCの応援実況でスパチャ荒稼ぎしてたVおったな
786それでも動く名無し
2023/04/28(金) 09:59:37.23ID:l6mGFLkn0 朝から晩まで脳死垂れ流しで年収億行く奴おるし嫉妬するわ
787それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:00:04.87ID:XprkTy510 ホラーゲームは怖いので動画でしか見られませんが感動しました!
みたいなコメント、開発者がみたらどう思うんやろって
みたいなコメント、開発者がみたらどう思うんやろって
788それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:00:20.14ID:6h/WGQbEa >>774
アニメコラボとか多くなって、許諾取る相手がゲームだけじゃなくアニメの原作者まで広がるからやで
アニメコラボとか多くなって、許諾取る相手がゲームだけじゃなくアニメの原作者まで広がるからやで
789それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:00:21.76ID:qf9stLcD0 >>761
これが答えやろ
一昔前と違って一つのビジネスになったから制作者も配信者もそれなりのルールを作ったよな
嫌なら制作側が配信させるなだし事実嫌で配信禁止にしているメーカーも一定数いる。その上で外野が文句言うのはやっかみが過ぎる
これが答えやろ
一昔前と違って一つのビジネスになったから制作者も配信者もそれなりのルールを作ったよな
嫌なら制作側が配信させるなだし事実嫌で配信禁止にしているメーカーも一定数いる。その上で外野が文句言うのはやっかみが過ぎる
790それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:00:30.30ID:cCftLZ4ya791それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:00:40.53ID:Lvhsx3HF0 フリゲ製作者も○○さんに実況してもらうの夢でした!とか言ってる人おるしな
792それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:03.01ID:G3THAmMrp793それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:07.57ID:9SyKKqjT0 シナリオ全垂れ流しされるのはキツすぎるわな
795それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:20.97ID:qwCH9u0BM 切り抜きとかもおかしいよなもはやゲーム実況を一つにまとめた切り抜きで収益化とかあるし
797それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:40.44ID:ShdtO4iv0 広告になるから企業は許可しとるんちゃうの?
798それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:49.11ID:v6SBzXew0 企業側が配信者に案件出す時代に何言ってんだろう
799それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:01:59.66ID:+dzl2nYF0 >>791
なんならフリゲ系は大手が配信やってたら製作者がスパチャ投げにくるのよう見るわ
なんならフリゲ系は大手が配信やってたら製作者がスパチャ投げにくるのよう見るわ
800それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:02:03.35ID:53UhO94o0801それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:02:10.31ID:3+wFtxiy0 許可出してたとしても、発売日とその翌日には
ラスボスをサムネに動画アップしてる奴は終わってる
ラスボスをサムネに動画アップしてる奴は終わってる
802それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:02:25.43ID:TdtKSqq70803それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:02:46.73ID:qwCH9u0BM ペルソナ3は配信禁止だったけどVにファンネル飛ばされてたな
805それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:02:55.86ID:C/PyFhAha 配信好きなやつってこの話題を配信禁止の話題と勘違いするくらいの読解力しかないから同じ話繰り返すんか?
806それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:03:04.99ID:p9xo1USfd >>791
フリゲ実況からの実況者出世とフリゲメディア化とかいうwinwinのドリームがあったからね
フリゲ実況からの実況者出世とフリゲメディア化とかいうwinwinのドリームがあったからね
807それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:03:38.16ID:9Sy9ibXu0 人がゲームしてんの熱心に観るの未だによくわからない
ゲーセンでずっと筐体の後ろにいる奴らか?
ゲーセンでずっと筐体の後ろにいる奴らか?
808それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:03:47.87ID:9nJ4lWuI0 >>792
不満に思ってるなかの一部の開発者が実際にツイッターなりで文句言ってるんだろ
声が上がってんじゃんw
論破されてるんだから素直に認めろよ
声が上がることがほぼないって書いてるのお前だぞ
まずその前提からしておかしいから
このスレを最初から読むだけでもわかることだぞ
不満に思ってるなかの一部の開発者が実際にツイッターなりで文句言ってるんだろ
声が上がってんじゃんw
論破されてるんだから素直に認めろよ
声が上がることがほぼないって書いてるのお前だぞ
まずその前提からしておかしいから
このスレを最初から読むだけでもわかることだぞ
809それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:03:55.33ID:mtIhFOks0 サブスクで映画見れるのも出演者には還元されてないって嘆いてる役者おったよな
810それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:04:12.26ID:iv4DLZsXa 禁止すればええだけやし
還元なんかより宣伝としてやってもらいたい製作者だって腐るほどおるやろ
還元なんかより宣伝としてやってもらいたい製作者だって腐るほどおるやろ
811それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:04:27.95ID:6h/WGQbEa812それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:02.55ID:l6mGFLkn0 アニメと一緒で作り手側のいわゆるクリエイターまでに還元されないのは似てるかもね
原作者と製作委員会とかその周りは儲かるけど、末端までは行き渡らない的な
原作者と製作委員会とかその周りは儲かるけど、末端までは行き渡らない的な
813それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:11.35ID:45SKjs6Pd 結局お前ら「スパチャ荒稼ぎ」ってのに嫉妬してるだけやなw
814それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:22.39ID:FTKgbObW0 なん%か貰った方がおもろいゲーム増えるんやないの
815それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:24.25ID:MuykIPpYd 対人ゲーの高ランク配信とかは参考にするために結構ガッツリ見るけど他の配信は基本ラジオ感覚やなぁ
816それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:28.85ID:+dzl2nYF0 >>807
ホラゲが人気コンテンツなあたり小学校の時びびりの友達にやらせて後ろでちゃちゃ入れながら笑うみたいなのが近い
ホラゲが人気コンテンツなあたり小学校の時びびりの友達にやらせて後ろでちゃちゃ入れながら笑うみたいなのが近い
817それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:29.35ID:EmB4ih7V0 そのゲームの権利持ってないんやから開発者に還元されないって当たり前や
嫌なら会社抜けて個人で作るしかない
嫌なら会社抜けて個人で作るしかない
818それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:05:54.78ID:9nJ4lWuI0 見るメタルギアとかああいうの放置してる企業側も問題だろ
広告効果があるとしても動画収入を得るのは権利を持ってる企業側であるべきで
広告効果があるとしても動画収入を得るのは権利を持ってる企業側であるべきで
819それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:06:12.11ID:3+wFtxiy0 配信者は好きでもコメ欄が嫌いやと最悪やわ
ネタバレしてる自覚ない奴がいつも居ったりするし
ネタバレしてる自覚ない奴がいつも居ったりするし
820それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:06:27.90ID:IEx0Ovk20821それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:06:31.41ID:wsMdNeFYr なんGの龍が如くジャッジアイズスレで語ってる奴の大半は淫夢実況で見ただけのやつやとワイは思ってる
822それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:06:32.42ID:d46fIUDxd 半分はゲーム会社に渡すべきよな
823それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:06:49.12ID:53UhO94o0 個人的にはゲーム実況よりもゲーム攻略サイトの方が開発者に嫌われてそう
ゲーム実況なら嫌でもゲーム見るけど、文字と画像だけで普通にストーリー丸わかりだし
ゲーム実況なら嫌でもゲーム見るけど、文字と画像だけで普通にストーリー丸わかりだし
824それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:08.68ID:0ndVIeVu0 有名な実況者には無料で実況させて
弱小や無名なやつからは金をとるみたいなことになったりしたらどうなるのか
弱小や無名なやつからは金をとるみたいなことになったりしたらどうなるのか
825それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:19.98ID:2vaDryKO0 映画や映像コンテンツは厳しい取り締まりで抑止、音楽は穴があるものの著作権整備で還元の環境を構築
ゲームだけ野放図のままズルズルと来てもうた
ゲームだけ野放図のままズルズルと来てもうた
826それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:47.49ID:9nJ4lWuI0 >>817
当たり前ではないだろ
動画収入の十パーでも回収できれば、薄く伸びた動画収入が開発者たちのもとに渡るだろ
わずかしか開発者の収入が上がらなそうなのが現実だが、全く還元されないのが当たり前というのは暴論でしかない
当たり前ではないだろ
動画収入の十パーでも回収できれば、薄く伸びた動画収入が開発者たちのもとに渡るだろ
わずかしか開発者の収入が上がらなそうなのが現実だが、全く還元されないのが当たり前というのは暴論でしかない
827それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:48.29ID:G3THAmMrp >>808
論破?されてないよ?
声が上がってないなんて言ってないし、考慮してるから「ほぼない」って態々書いてんだから
きちんと一部からは上がってる旨含まれてるが?
どこを論破したん?w
前提がおかしいって言ってるがこのスレを最初から読めばとか読んでる前提がおかしい
論破とかいっちゃった時点でお前の負けやなw
論破?されてないよ?
声が上がってないなんて言ってないし、考慮してるから「ほぼない」って態々書いてんだから
きちんと一部からは上がってる旨含まれてるが?
どこを論破したん?w
前提がおかしいって言ってるがこのスレを最初から読めばとか読んでる前提がおかしい
論破とかいっちゃった時点でお前の負けやなw
828それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:52.86ID:FTKgbObW0 >>823
買っても見てもないゲームの攻略サイト見たろ!とはならんやろ
買っても見てもないゲームの攻略サイト見たろ!とはならんやろ
829それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:07:52.96ID:cCftLZ4ya >>805
還元される目的でやりたいなら配信の許可も有料にしたらいい
例えば大手が特定のゲーム会社と一括で契約を結んでるケースはよくある
還元される云々についてその仕組みを作ることは出来るのに、配信者の影響やらと天秤に掛けてお金を集めてないか集める知識が無い責任を自分以外に求めるのは通らんやろ
還元される目的でやりたいなら配信の許可も有料にしたらいい
例えば大手が特定のゲーム会社と一括で契約を結んでるケースはよくある
還元される云々についてその仕組みを作ることは出来るのに、配信者の影響やらと天秤に掛けてお金を集めてないか集める知識が無い責任を自分以外に求めるのは通らんやろ
830それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:15.65ID:DKbsRaWwM aiと違って明確な権利侵害があるもんな
831それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:22.03ID:DGbwIEhfd ネタバレを禁止してないバイオハザードが売れまくってる時点でノベルゲーム以外そこまで関係ないやろ
832それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:37.77ID:Q7fVO3Fva 加純藤一「割りますsteamの返金システム使いまくります」
っぱ王よ
っぱ王よ
833それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:44.60ID:S0pcXmiXa バイオ7以降はガチで動画で済ませてるわワイ
5と6はマルチあるから買うけど
つまり協力プレイをデフォルトで付ければええんやね
5と6はマルチあるから買うけど
つまり協力プレイをデフォルトで付ければええんやね
834それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:48.63ID:fVC9cvO80 実際ゲーム実況見てるやつとか絶対ゲーム買わないよな
特にストーリーゲー
特にストーリーゲー
835それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:56.10ID:PctniSB+0 最近の中高生自分でゲームする時間あったら実況で見て済ませとるからな
可哀想な世代やわ
可哀想な世代やわ
836それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:58.12ID:6h/WGQbEa837それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:08:58.28ID:uEE0wZ8+0 8割は制作者に還元されるべき
犯罪よりのグレーゾーンなのにあんな大金稼げて偉そうにしてるのマジでおかしい
犯罪よりのグレーゾーンなのにあんな大金稼げて偉そうにしてるのマジでおかしい
838それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:09:07.82ID:nkbPNm7Pd 切り抜きの検索汚染も凄まじいしな
839それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:09:11.65ID:jXUrs6mQM 実況見て満足する層って
他人のストーリーや噂話が好きな奴よな
自分は何もせずとにかく見て聞いて食い潰していく
要するにイナゴ
ゲームが大衆化したとか言うけど
ゲームの方が変質してただの紙芝居になった結果、イナゴに受けてるだけでは?
マイクラみたいな自分でやるのがおもろい系のゲームは売上落ちてないし
イナゴはマイクラの何が面白いかわからん何していいかわからん言うやろ
他人のストーリーや噂話が好きな奴よな
自分は何もせずとにかく見て聞いて食い潰していく
要するにイナゴ
ゲームが大衆化したとか言うけど
ゲームの方が変質してただの紙芝居になった結果、イナゴに受けてるだけでは?
マイクラみたいな自分でやるのがおもろい系のゲームは売上落ちてないし
イナゴはマイクラの何が面白いかわからん何していいかわからん言うやろ
840それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:09:21.10ID:iJcDR8POa 悔しかったらお前が実況しろやバーカwww
841それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:09:38.88ID:PctniSB+0 >>833
なぜつまらない2作をピンポイントで買ってしまうのか
なぜつまらない2作をピンポイントで買ってしまうのか
842それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:09:56.48ID:nEm9t3U30 「買ってプレーしなくても、ゲーム実況を見るだけで十分楽しめるから、ゲームは買わない」
↑実際、ゲーム実況の普及で、こういう風な考えになったやつってどれくらいおるんやろな
↑実際、ゲーム実況の普及で、こういう風な考えになったやつってどれくらいおるんやろな
843それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:10:02.17ID:KGdiuCZaa 無料で宣伝してあげてるんやからむしろ金払えよ
厚かましすぎ
厚かましすぎ
844それでも動く名無し
2023/04/28(金) 10:10:08.16ID:O4Qbz5Fya >>835
タイパが1番やし
タイパが1番やし
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