里崎「負けてもいけます。楽勝っしょ!みたいな(笑)」
https://www.google.com/amp/s/web.gekisaka.jp/news/worldcup/amp/%3f383055-383055-fl
里崎「W杯予選はつまらない。緊張感ないっすよ。“絶対に負けられない戦い”はないですよね」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/04/28(金) 07:32:23.38ID:98T3LT/50104それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:08:11.12ID:pvpUXxD6d アジアの枠8だろ?
里崎じゃなくても大半の人間はこう思うんじゃね
これで日本代表には大変なんだとか言うやつはアンチだろ
里崎じゃなくても大半の人間はこう思うんじゃね
これで日本代表には大変なんだとか言うやつはアンチだろ
105それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:08:14.56ID:v6SBzXew0 玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、(ホームベースを踏んで)人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、(ホームベースを踏んで)人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」
106それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:08:25.35ID:xjjuzCe7M107それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:08:54.36ID:xz+R2oOud108それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:08:55.86ID:eyKm35vXr みんな思ってるやろそれ
109それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:09:00.75ID:KQ1jiBYt0110それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:09:30.57ID:P/j/q37Ed まぁ実際もう楽勝
111それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:09:42.73ID:0BZJSZ1a0 ていうか本当にサッカーが世界で人気ならアジア予選がこんなにヌルいわけないんだよな
いつまでもアジア各国が成長しないで雑魚ばかりな時点で本当はサッカー人気なんてないってことがよくわかる
いつまでもアジア各国が成長しないで雑魚ばかりな時点で本当はサッカー人気なんてないってことがよくわかる
112それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:09:58.12ID:KU7fHqDb0 お前らって野球したことあるの?
113それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:10:18.64ID:QPWrV2Rs0 >>111
ファーwwwwww
ファーwwwwww
115それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:10:53.74ID:RVAxI4F20 次の大会の話やから里崎の言う通りやし
それが絶対に負けられない戦いかどうかは予選システム次第やろ
それが絶対に負けられない戦いかどうかは予選システム次第やろ
116それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:11:02.03ID:eyKm35vXr WBCの決勝ぶっつけ本番で中継ぎダルビッシュ抑え大谷とかお試ししてたのはええんやろか😊
117それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:11:43.17ID:xjjuzCe7M >>115
本戦ですら何度負けても復活できるマイナースポーツとかあるもんなww
本戦ですら何度負けても復活できるマイナースポーツとかあるもんなww
118それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:12:23.06ID:xz+R2oOud んなこというなら、サッカー選手にメジャーリーグみてたらプロ野球はちんたらしすぎでつまらないって言われてみてほしい
ぴろやきうは自惚れすぎ
ぴろやきうは自惚れすぎ
119それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:13:03.90ID:ioHwQal60 サッカーだってサウジアラビアに負けたチームがW杯優勝やしな
120それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:13:07.57ID:bJj46ORpa121それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:13:58.12ID:oP20lKNIM wbcの1次リーグみたいなもんやろ
それでも視聴率は取れるし
それでも視聴率は取れるし
122それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:14:01.35ID:0BZJSZ1a0123それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:14:23.06ID:nizAgjX40125それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:15:03.67ID:tQumt4g70 鉄壁 イラン日本韓国
普通に通過 豪州サウジカタール
まあ強い イラクオマーンUAEウズベク
中華さんを出す為にFIFAさんがアジアを8枠にしたのに中華さん出られんかったらどうするんやろ
普通に通過 豪州サウジカタール
まあ強い イラクオマーンUAEウズベク
中華さんを出す為にFIFAさんがアジアを8枠にしたのに中華さん出られんかったらどうするんやろ
127それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:15:30.36ID:/jXqmYqr0 ガチで負けられない戦い状態の時は地上波なしっていうギャグかましたのが最高におもろい
128それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:15:33.79ID:8CUnwHXTM >>120
賢いのに経済全く成長しないねw
賢いのに経済全く成長しないねw
129それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:16:05.21ID:0BZJSZ1a0 >>124
なあ、サカ豚はタイやベトナムが強くなってきてるって言ってたけどこいつらはいつになったらW杯出るんだ?本当はサッカー人気なんてないって理解してるんだろ?
なあ、サカ豚はタイやベトナムが強くなってきてるって言ってたけどこいつらはいつになったらW杯出るんだ?本当はサッカー人気なんてないって理解してるんだろ?
130それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:16:23.36ID:8CUnwHXTM まぁ発達障害でもなきゃ野球なんて楽しめないよ
野球選手もクソつまんねぇって思ってるやろな
野球選手もクソつまんねぇって思ってるやろな
131それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:16:33.01ID:1oKc7+O+0 まあ実際 その通りやろ
132それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:16:34.61ID:H0cdiOnE0 >>125
なんかディフェンスしてて草
なんかディフェンスしてて草
133それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:06.45ID:/rhxCMLU0 次回からは本当に全部消化試合レベルの楽な予選になるけどマスコミはどうやって盛り上げるんやろうな
134それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:13.74ID:06ZyCv3Ld135それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:48.86ID:nizAgjX40 >>126
あれは国が違う=組織が違うし、昇降格もないから今回の話とは関係ない
あれは国が違う=組織が違うし、昇降格もないから今回の話とは関係ない
136それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:51.13ID:fPqv9+LH0 実際アジア予選はここで負けたら終わりって試合設定されてないからな
2回くらいは負けれる
2回くらいは負けれる
137それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:51.54ID:Xg3hkDdB0 >>133
前回から予選の中継減らしてるしやらんのじゃね
前回から予選の中継減らしてるしやらんのじゃね
138それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:17:57.23ID:RVAxI4F20139それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:18:03.24ID:xJ7N8wmk0 アジアの人口考えたら妥当やろ
今は少なすぎや
今は少なすぎや
140それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:18:10.53ID:i25xEbCR0 予選がぬるいのは誰がなんと言おうと覆せない真実やからこれに反論するやつはアホやで
141それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:18:17.53ID:dJi8ArvN0 WBCでアマチュアと戦ってた侍ジャパンに刺さるからやめろ
142それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:18:21.22ID:1jgmdANV0 WBC本戦の対戦国最も人気なスポーツ
中国→卓球
韓国→サッカー
オーストラリア→クリケット
チェコ→夏サッカー冬アイスホッケー
イタリア→サッカー
メキシコ→サッカー
アメリカ→アメフト
中国→卓球
韓国→サッカー
オーストラリア→クリケット
チェコ→夏サッカー冬アイスホッケー
イタリア→サッカー
メキシコ→サッカー
アメリカ→アメフト
143それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:18:34.89ID:I+W7Xf/80 実際最終予選2敗しとるしな。
てかホーム・アンド・アウェー方式がそもそもどうなん?
アジア杯とかW杯グループリーグみたいに開催地絞って1試合ずつにすればええやん
てかホーム・アンド・アウェー方式がそもそもどうなん?
アジア杯とかW杯グループリーグみたいに開催地絞って1試合ずつにすればええやん
145それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:19:31.74ID:v6SBzXew0 オマーン代表と試合して負けるわけないもんなぁ
勝ち確すぎてつまらんわ😢
勝ち確すぎてつまらんわ😢
146それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:19:35.23ID:xz+R2oOud 里崎「球場違反の日ハムは制裁するべき。取り壊し必至!!!」
NPB「改修は無しで」
里崎みたいなやつはとにかく立場の弱いやつに強気なだけなんや
サッカー界よ、サッカーの現状みて舐められてるんや、それだけは事実や
NPB「改修は無しで」
里崎みたいなやつはとにかく立場の弱いやつに強気なだけなんや
サッカー界よ、サッカーの現状みて舐められてるんや、それだけは事実や
147それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:19:57.06ID:06ZyCv3Ld148それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:20:22.88ID:Xpq//2+z0 枠広げすぎて事実や😒
149それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:20:23.76ID:0BZJSZ1a0 >>138
ドイツはLGBTに夢中でスペインは2位通過を狙ってただけやしどっちも本気でやってなかった定期
ドイツはLGBTに夢中でスペインは2位通過を狙ってただけやしどっちも本気でやってなかった定期
150それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:20:34.88ID:RVAxI4F20 >>143
予選全部やるようなまとまった期間が取れないと思うで
予選全部やるようなまとまった期間が取れないと思うで
151それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:21:22.04ID:ZevwCVk00 アジアがぬるいというならやきう豚は一回劣悪コンディション、クソサポに囲まれた中で試合をやらされる事を経験してほしい
152それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:21:31.46ID:EwxBGeLk0 サカ豚もわかってることでも野球関係者に言われるとガチギレするからなあいつら
カズの事とか
カズの事とか
153それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:22:14.11ID:iKyUi4Jp0 もはやどうやったら予選落ちするかもわからんレベルではある
154それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:22:14.61ID:I+W7Xf/80 >>147
そらルールがそうなってるってのは分かるがそもそもそのルールがどうなんって話よ
そらルールがそうなってるってのは分かるがそもそもそのルールがどうなんって話よ
155それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:22:16.04ID:0BZJSZ1a0 海外でサッカーが人気ってのは嘘
フランスリーグ
https://i.imgur.com/qqrLLRb.jpg
ベルギーリーグ
https://i.imgur.com/dUBsq91.jpg
スペインリーグ
https://i.imgur.com/dYcQP8R.jpg
プレミアリーグ
https://i.imgur.com/BGZfX6T.jpg
フランスリーグ
https://i.imgur.com/yaUNdO9.jpg
スペインリーグ
https://i.imgur.com/mixgv0b.jpg
ベルギーリーグ
https://i.imgur.com/1a30Imy.jpg
プレミアリーグ所属チームが出てる試合
https://i.imgur.com/RCGAdL9.jpg
フランスリーグ
https://i.imgur.com/qqrLLRb.jpg
ベルギーリーグ
https://i.imgur.com/dUBsq91.jpg
スペインリーグ
https://i.imgur.com/dYcQP8R.jpg
プレミアリーグ
https://i.imgur.com/BGZfX6T.jpg
フランスリーグ
https://i.imgur.com/yaUNdO9.jpg
スペインリーグ
https://i.imgur.com/mixgv0b.jpg
ベルギーリーグ
https://i.imgur.com/1a30Imy.jpg
プレミアリーグ所属チームが出てる試合
https://i.imgur.com/RCGAdL9.jpg
156それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:22:29.02ID:L0IWeJQEd アジア枠が少なかった昔ならともかく今クソぬるいのは事実だろ
157それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:22:29.10ID:06ZyCv3Ld159それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:23:18.25ID:06ZyCv3Ld160それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:24:01.66ID:1jgmdANV0 アメリカでも既に30代以下はサッカーが野球より人気になっており、アメリカの放送ストリーミング収益は1位がNFL2位がNBA3位がプレミアリーグ4位がMLBとなっており放送ストリーミング収益からも人気が伺えます。
161それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:24:43.44ID:0BZJSZ1a0 >>160
自国リーグのMLSは?ねえねえMLSは???
自国リーグのMLSは?ねえねえMLSは???
162それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:24:59.29ID:xz+R2oOud やきう界はだからアホなんや
こいつがいうことは答えは逆や
アメリカで多数の初参加国でニューW杯が始まる
ほんで次、アルゼルチンウルグアイやろ
つまり中南米カリブ←やきう国直撃
ドミニカ、ベネズエラ、キューバ辺り
アホ崎の危機感の無さ=やきうのアホさそのもの
こいつがいうことは答えは逆や
アメリカで多数の初参加国でニューW杯が始まる
ほんで次、アルゼルチンウルグアイやろ
つまり中南米カリブ←やきう国直撃
ドミニカ、ベネズエラ、キューバ辺り
アホ崎の危機感の無さ=やきうのアホさそのもの
163それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:25:09.45ID:9XjAhisn0 >>58
じゃあやんなかったら?
じゃあやんなかったら?
164それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:25:26.28ID:9XjAhisn0165それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:25:39.00ID:4IO8+cVm0 まあでもアジア4.5→8.5はイージーすぎるわね
166それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:25:41.15ID:y/bYy3Sk0 本大会に中国やアマチュア軍団のチェコが出てくるような野球の民がそれ言うんか
167それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:25:54.16ID:I+W7Xf/80168それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:26:52.09ID:1jgmdANV0 ちなみにここ1年間アメリカにおいて1試合の視聴者数でサッカーの試合を上回った野球の試合は1試合もないです。
169それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:26:57.81ID:JvshkoSv0 今朝の女子CL準決勝で7万入ってたでw
170それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:27:10.79ID:pACjuhHi0 まあ次は中国父さんが出られるやろうから予選でも盛り上がるんちゃう?
171それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:27:12.76ID:xyJxI/wR0 コメント欄でサッカーファンブチ切れてて笑ったわこの動画
事実やろ怒る理由がないやん
事実やろ怒る理由がないやん
172それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:27:51.25ID:0BZJSZ1a0 >>171
サカ豚って余裕ないやつばかりだよな
サカ豚って余裕ないやつばかりだよな
173それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:28:35.47ID:cDxbQpr4p 緊張感があるアフリカ式に変更やな
174それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:29:11.07ID:xz+R2oOud こんなこといってる暇あるんやったらピッチクロック早期導入どうこういってないとおかしい
こいつの口から一言も聞いたことすらない
それが野球のヤバさ
こいつの口から一言も聞いたことすらない
それが野球のヤバさ
175それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:29:28.31ID:JvshkoSv0176それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:29:56.17ID:xBPllfTvd >>155
こんなガラガラなのか
こんなガラガラなのか
177それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:00.89ID:y1uxDp9E0 FIFA「あの〜いつになったら再びW杯本戦に来れますかね〜…いつでもお待ちしてますよ。」
中国「ワイらだって頑張っとるんよ!でも数兆円注ぎ込んでも進歩どころか弱体化しとるんよ!」
FIFA(何やってんだこいつら…)「仕方ないですね。規模拡大したいと思ってましたしこの際アジア枠8.5にします」(さすがに糞雑魚アジアなら余裕やろ)
中国「足りない…」
FIFA「え?」
中国「12枠くらいちょうだい…」
FIFA「」
中国「ワイらだって頑張っとるんよ!でも数兆円注ぎ込んでも進歩どころか弱体化しとるんよ!」
FIFA(何やってんだこいつら…)「仕方ないですね。規模拡大したいと思ってましたしこの際アジア枠8.5にします」(さすがに糞雑魚アジアなら余裕やろ)
中国「足りない…」
FIFA「え?」
中国「12枠くらいちょうだい…」
FIFA「」
178それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:02.51ID:bYazQOkj0 >>18
シーズン終盤消化試合の1部下位のチームの試合見るきっかけにはなるかもしれんけど阪神巨人とかが2部に行った時の損害が半端ないから絶対に無理やわ
シーズン終盤消化試合の1部下位のチームの試合見るきっかけにはなるかもしれんけど阪神巨人とかが2部に行った時の損害が半端ないから絶対に無理やわ
179それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:13.23ID:I+W7Xf/80 >>150
全部が無理でもアジア杯くらいにコンパクトに出来るんやないか
全部が無理でもアジア杯くらいにコンパクトに出来るんやないか
180それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:27.52ID:S3xJOQTA0 いつも思うけど中学とか高校のサッカー部と野球部はお互い仲良かったのにこれがサカ豚焼き豚になると途端に仲悪くなるのって本当に悲しいことだと思うわ
181それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:40.96ID:evQaYLZEa 燃えたいし目立ちたいだろ豚あ
182それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:30:50.06ID:TbqFEYEoM まあ拡大すればするほど予選がつまらんくなるのはその通りやろ
それでも出られない中国さんサイドに問題がある
それでも出られない中国さんサイドに問題がある
183それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:04.80ID:e6DVViq6d 正直サッカーって地域によってW杯出るまでの難易度変わりすぎやろ
ヨーロッパとかあれどうなってんねん
ヨーロッパとかあれどうなってんねん
184それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:09.32ID:/qq5jKMxa >>180
サカ豚も焼き豚もサッカー部でも野球部でもない帰宅部やぞ
サカ豚も焼き豚もサッカー部でも野球部でもない帰宅部やぞ
185それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:22.22ID:1jgmdANV0 そして、日本においても1試合でのサッカーアジア予選の最高視聴率を越えた野球の試合は過去に1試合もないです。そのため、サッカーアジア予選がつまらない場合、野球の全試合はそれ以上につまらないと思われているわけです。
186それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:35.23ID:oj/IHZxOd 次の大会の話ならマジでその通りだしこれに反論してるやつはルールすら知らんサカ豚ではないなにかやろ
187それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:41.45ID:YKWPvv2u0 これから中国様に出てもらうために枠広げるんやろ
なお
なお
188それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:31:51.34ID:y1uxDp9E0 ぶっちゃけ本当にアジアで負けられない戦いにしたいなら2枠とかにせんと無理や
189それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:11.18ID:wdW/y7qDr190それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:14.42ID:pZy5MNv3H >>180
サッカー部と野球部がそのままそっくりサカ豚焼き豚になるとでもお思いで…?
サッカー部と野球部がそのままそっくりサカ豚焼き豚になるとでもお思いで…?
191それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:15.31ID:pACjuhHi0 アジア予選に緊張感があるかないかでいうとないやろ 突破試合が地上波でも放送ないぐらいやしそんな否定するほどの意見か?
192それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:20.30ID:uXqsJ68dd >>180
ワイの所はグラウンドの取り合いでギスギスしとったな
ワイの所はグラウンドの取り合いでギスギスしとったな
193それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:27.54ID:AzChPRcV0 予選の壁が下がった代わりにベスト8の壁がちょっと上がった気がするんやけどどうなんや?
194それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:32:47.61ID:J5NBQgYDd じっさいおもんないからしゃーない
195それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:33:03.10ID:xyJxI/wR0 これに関しては那須も濁しながら半ば認めてたし何でサッカーファン切れてたのか謎
元プロですら思ってる事なのに
元プロですら思ってる事なのに
196それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:33:22.30ID:RVAxI4F20197それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:33:40.14ID:HEtNlEZQ0 WBCも日本以外お遊びやんw
198それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:34:22.35ID:fEViMCMD0 サウジ>アルゼンチン
日本>ドイツスペイン
これでどう足掻こうがアジアが最強になってしまった
日本>ドイツスペイン
これでどう足掻こうがアジアが最強になってしまった
199それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:34:35.44ID:LaaTnWQ7p そもそも4.5枠以前から本当に取りこぼし出来ない時代から使われてた言葉なのに、枠が拡大された今に無理やりはめ込んで後出し批判するとか頭悪そうだなこの里崎ってw
本大会にアマチュアねじ込むWBC流石です!
本大会にアマチュアねじ込むWBC流石です!
200それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:35:20.60ID:ocraW5NWd https://youtu.be/HgBl_8rWXfQ
野球選手だってサッカーの方が好きだからな
野球選手だってサッカーの方が好きだからな
201それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:36:08.89ID:aZwBSx19M 言うほどヌルくねえよ
カタールとか伊東いなかったら予選落ちしてたし
カタールとか伊東いなかったら予選落ちしてたし
202それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:36:09.99ID:NgwLunXiM ぬるいけどもうほとんど地上波でやらんだろうしほぼいきなりワールドカップ本戦とかになるからへーきへーき
203それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:36:39.71ID:1jgmdANV0 過去の野球の試合でサッカーアジア予選の視聴率を越えた試合が1つもないという点とアジア予選がつまらないという点をあわせて考えるならば全試合がアジア予選以下の視聴率の野球はどの試合もアジア予選以上につまらないということです。
204それでも動く名無し
2023/04/28(金) 08:37:14.54ID:e6DVViq6d >>196
アフィカスがまとめるために対立煽り仕掛けてまんまとつられたジジイが暴れてるだけや
アフィカスがまとめるために対立煽り仕掛けてまんまとつられたジジイが暴れてるだけや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています