馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる?
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関羽千里行の関羽対夏侯惇一騎討ちを蒼天航路は何故描かなかったのか
そもそも千里行自体なくていつの間にか劉備の所に戻ってる >>7
史実ではガチで無双してたの許褚と丁奉くらいやぞ >>9
そのエピソード自体が演義の創作やから
正史メインで作ろうとした蒼天航路には入らん 蒼天航路は曹操と荀彧の決別をメチャクチャ上手く描いててすき >>17
夏侯惇の強さが分かるエピソードなのになあ 夏侯惇は前線出て戦うより後方担当が得意な軍政家だったんじゃないかって聞いた気もする
太史慈と馬超は演義補正 >>28
曹操に心ゆるされた腹心で墓に一振りの刀しか無かったって史実エピソードだけで充分やし むしろ馬超は経歴ド派手なのに
何故か「大物ヅラしてたくせに結局何もしないで死んだやつ」みたいなイメージで語られがち >>28
記録では夏侯惇は武官というより文官よりだから
強くはないぞ >>30
司馬懿の邪魔する嫉妬おじさんかと思ったら普通に有能で草はえた 馬超は可哀想やわ
親父が和睦するため曹操の元にいったら殺されるし >>36
戦績は凄いけどイメージはパッとしないのは演義のせいか 太史慈は演義だと親衛隊長ヅラしておいて遺言が「実はワイ天子になりたかったんや…」っていうおもしろキャラやで >>36
赤壁の大敗の時に撤退戦で周瑜追い払ったり樊城の関羽戦で頑張ってたり燻し銀なイメージ 馬超「曹操絶対許さん…殺す…おっ曹操おるやん!殺す!」
許褚「あ?」ギロリ
馬超「ヒェッ…許褚おるやん…ま、また今度にしたるわ…」
ダサすぎない? 雍涼州編のボスみたいな扱いやし馬超は目立ってるやん 白眉っていう言葉まで残ってるのに実績が一切不明の馬良とか 戦の時の諸葛亮→ゴミ
北伐用に断崖に橋作らせた諸葛亮→ヤバい >>35
中国は突如めちゃくちゃ強い文官が出てくるからその指摘は当たらない >>59
袁紹さん強いからしゃーない天下を取る器よ😎 >>44
追い払うどころか江陵陥落させられてるやんけ
魏は呉への侵攻に一度も成功した事無いのにとんでもない大失態やぞ 「りょ、呂布殿!それは大師様の馬ですぞ」グシャ
強キャラ感あったのにこの最後に驚いたのは僕なんだよね
酷くない? 太史慈は赤壁前に早死にしなきゃな
それ以前は各地転戦して武功上げてた >>46
むしろ魏の武将が全員そう
あれだけの大国を勝たせられない無能しかおらん 蒼天航路で荀彧って最後どうなるんや?
急に仲悪くなるんか? >>69
身も蓋もない言い方したら勝手に悩んで勝手に納得して死亡 >>64
元の南宋攻略でも襄陽取るのにそこそこ時間かかってるし北から攻めるのは難しいんかも >>69
空箱のエピソードを「早く身体治して雪合戦やろうぜ」といい話にしとるな >>59
異民族討伐で功績ある公式イケメンなのになぜ… テンイ
コーエーのゲームでは曹操の側近みたいな体だけど史実だと炎上の戦いでカクに討たれて死亡 曹操→劉表→黄祖と渡り歩きながら煽りカスを貫いて殺されたなんG民の鑑みたいな口だけ野郎好き 劉備のガキを救出したエピソードしかない趙雲とかいうヤツ >>57
それ自体はそうなんだろうけど
夏侯惇に限っては勝った記録が一つしかないからな
負けたのはかなりあるからどうなんやろな ネタ扱いされてる園田三国志で「こちらの夏侯惇は経済の鬼だ」ってセリフは昔は馬鹿にされてたけど今だと割と正しかったんやな >>81
太鼓曲打てたり普通にエリート文化人やないんかあいつ >>83
イリョウの殿とか北伐でも大敗しつつも無事に部隊を帰したのも創作なん? 三国志のスレが立つと魏に親殺された末尾dが湧くの草生える >>81
禰衡か
あの時代は煽りカスやるのも命がけやな >>81
本人前にして盛大に煽るくらいやからほんまもんやな、あいつ
趣味方面も多才やし、G民の究極系や >>85
盲煽りされなきゃ人格は穏やかだったみたいだし曹操から寝室入りを許されてたり他の将軍、文官との不仲エピソードも無いし調整役として有能だったんやろな 孔融も大概レスバ気質よな
禰衡とは煽り散らすかブチギレ長文書くかの違いで 袁術
名門袁家の正統後継者のはずなのにこっちが傍流みたいな扱い >>88
夷陵は劉備を諌めたせいか後方に居った
敗戦知って劉備救出
北伐はガチ >>93
煽りカスを切ったところで耐性ない奴だって馬鹿にされるからお偉いさんは我慢するんや
曹操も劉表に押し付けて劉表も黄祖の弟が知り合いだからという理由で黄祖に押し付けて自分の手は汚さないようにしてる >>98
隙あらば劉禅ですら再評価しようとする逆張り連中ですら一切再評価する様子のないレジェンド この時代の仲間内で讃え合うのバカにする風潮あるけど無能なカス讃えたらそいつ自身の名声も落ちるやろし有能しか集まらんやろ >>57
時代はちゃうけど馬超のご先祖の趙奢とか秦の章邯なんかはそうやね >>100
ちゃんと名将やね
劉備の親衛隊ってだけで >>104
教科書通りの後継者問題引き起こしてお家を真っ二つにしました😤 >>104
酔って周泰をはだけさせたり机の角を切る人 >>110
劉備に信頼され過ぎて劉備死んでやっと開花した漢 >>88
街亭で殿務めたのを諸葛亮に絶賛されたってのは史実にある
というかネットではやたら何もしてない何もしてない言われるけど陽動軍として曹真と対峙して完璧な逃げ戦やったり割と活躍しとるで
蜀で諡号与えられた10人だかの内の1人なんだからなんかしら名将ではあったんやろ >>104
酒の席でノリが悪い配下を斬り殺そうとした >>107
友人「龐統くん何で君はそんなに人をベタ褒めすんの?」
龐統「こんな世も人心も荒んだ時代やし褒めに褒めまくって心を満たして『頑張ろう』と思わせた方がええやろ」
このエピソードすき 孫権クズエピソードばっかりで草
三国志詳しくないワイでも知ってるからめっちゃ有能なんかと思ってたわ >>123
逆張り批判しかできないG民も見習うべきやな >>121
幹事がなんぼか取り分あるなら先に言っといてってLINEしようもんなら斬り殺されるんやろな >>120
正史でも関張馬黄趙で並べて語られるぐらい重臣やしな >>104
孫権「『ワイが酒飲んだ時に出した命令は聞くな』よっしゃ、この勅出しておけば安心やな」 >>126
まあ有能やろ
曹操や劉備や曹丕が攻めてきても軽く撃退して国は安泰だったんやから
老害も50年の最後の10年ぐらい >>80
長男の死そっちのけで典韋の死を嘆いてたら嫁に逃げられたくらい側近中の側近なんやが >>132
その命令を酩酊状態で出してたら完璧やったのにな >>126
孫一族でマシな性格してる方を探すのが難しいで
孫登と孫静くらいかおらん
それ以外は基本野心家か乱暴な奴しかおらん 呂布って元々会計係やってたりとか謎
脳筋やないんかよ >>126
有能やから長期政権作って老害したとも言える 三國無双に出たら有名
出なかったら無名って感じやろ クズエピソードでいけば馬超も中々のクズっぷりなのがね
親兄弟囚われてるけどまあええわで出兵するのはいかんでしょ >>137
あの一族だと孫静みたいなキャラは地味にありがたいよな
なお孫 >>138
今でいう秘書みたいなもんやで
一番近くに置きたい奴を会計係(主簿)にしたりする >>138
軍を率いる将軍って政治家でもあるんよ
ガチの脳筋は許褚みたいな感じの仕事や >>121
あれは配下にも問題ありすぎだったからセーフ 兄貴がヘイト溜めまくった豪族連合を引き継いで長期政権築けたってだけでもあのアル中凄いと思うわ 孫権はちゃんと周瑜呂蒙陸遜とかの有能を抜擢して軍権を委任できてたからな
魏は曹操1人だけやし他の時代では当たり前に出来てる事を出来てたのは孫権だけ アメリカの偉人ならエジソン
真の天才だったテスラに嫉妬してた横取りおじさんのイメージがついてしまった
ドイツは宗教改革のルター
本当はヤケクソになって愚痴を書いたらおひれがつきまくって神輿になってしまっただけ
あとジャンヌダルクの戦法は基本的に味方を鼓舞しまくって正面から突撃するだけ
戦術のレベルとしては中世ヨーロッパはローマより退化してる >>138
武家政権の長かった日本のイメージのままやと文官と武官の序列が中国と逆転してるから文官として見出されるのに違和感感じるだけちゃう?
どんな猛将でもエリート層や教育受けてるヤツはだいたい文官として登用されてたりするし >>144
劉備に降った時も妻子残してるけどまぁええかしたしな この手のスレの史実(本当にあったこと)派がコーエーゲームに対してどう思ってるのか聞きたいわ
未だに無双でPC化してない史実では凄いのに創作では冷遇されてるからめっちゃ発狂してた奴何人も見かけたけど >>155
元が演義をベースにしてるって言ってるんやから文句とかないで >>155
三国志戦記でええ感じにプレイアブル化出来てた郭嘉を謎のビリヤード男にしたのは許してない >>147
金握ってるやつが権力あるのは昔も変わらんわね >>138
作戦も練れたし最後でも数万の兵が行動を共にしてたから人望がないわけでもない奴や >>155
〇〇より先に○○やろみたいなのはある
キャラ付けとかはどうでもいい コーエー三国志で荀彧の顔グラが蒼天航路っぽくなってたことあったよな
どのタイトルか忘れたけど >>150
歳食って息子の学友だろうが有能な側近だろうが軍事の柱だろうがまとめて始末する模様
それで困って謀叛起こそうとした奴の子供に相談する模様 演義しかしらんが夏侯惇は呂布にやられ徐庶(孔明)にやられ
何が有能なのかわからん >>141
モブ含めないなら文官中心に結構おるんちゃう >>155
ヲタはその史実ってのに疑問符つけるとこから始める生き物やから、「有能な〇〇出せ」を永遠に続けるのが主眼なだけよ
川藤ださんかいを地で行くだけ >>155
演技ベースやから特に気にならんよ
新作出たとき史実を元にして能力上がってたりするとほっこりするくらいや >>138
昔の強い武家は執事や文官も脳筋やから多少はね 夏侯惇は謎に曹操から信用されてるからね
曹操、曹丕は自分や曹休、曹真しか強い軍権与えてないからよっぽどだぞ >>154
妻子はまあともかく当時基準でいくと親を見殺しにするって結構な重罪な気がするんやがどうなんやろか?
異民族やから儒教は関係ないんかな、わからん >>155
三国志とかただでさえ魏が強いのに史実通りにしたらゲームにならくなるしなぁ >>172
逆に論破される賈充が無様すぎるな
あれを言われて恥じ入るとかなんの信念も無い強い物に媚びてただけの小物て事や 呂布とか会計係で弓の名手やし無双とキャラ違いすぎやろ オタクの厄介さはともかくコーエーの味付けはウケてるんやろか
戦国無双5が叩かれてたのは知ってる >>155
これ以上出したところでキャラ被りそうだから別にって感じや
関羽の子供達とかをPC化し始めた時点で気にしないわもう >>168
三国志14で張超が勢力になってて草生えた
やったら他の連中も、と思わんでもなかったけど 孫権は有能やけど性格に難ありって感じなんやね
地方豪族みたいな印象になったわ >>171
張角は宗教使ったけど中国の王朝が倒れるときは大抵勢いに乗った大反乱が起きてそれが鎮圧されたり分裂したりしてからが本番やな
陳勝・呉広の乱とか黄巣の乱とか >>180
光秀「信長!(迫真)」
もうこの時点で見切れる >>173
普通に血縁だし夏侯淵は猪突なのを再三曹操に注意されてたことから考えると思慮深くて民からの信頼も厚い夏侯惇の方を特に重宝してたんじゃないかな >>180
ワイ自身は三国無双2までは好き、初代戦国無双でシリーズから離れた
昔の初代決戦とか作ってた頃のがすこやが、世間の流れはそうやないならそれはしゃーない なるほどな
ワイはとりあえず豚ホイホイしないと売れないから女キャラ出しまくるのはわかるけど関羽の三男坊とか周倉とか存在すらしてない奴を優先はどうかと思ったわ
最近のコーエーは昔は武力50()くらいしか無かった楽進を近年80〜くらいにまで設定し直してたり完璧超人ステの趙雲にメス入ってたりと多少は史実に沿ってきた感あるわ
という訳でネタ込みでさっさと登山家PC化にしてクレメンス >>173
曹操からしたら腹割って話せる数少ない友人やったからやろうな
魏王になってからも配下っていう立場にならんように漢の官職のままにしてたくらいやし >>182
臧洪がゲームに出てきたときに遂に出しましたよって公式で言ってたのは草生えた 後世の他の創作作品にも名前出てくるくらいの有名人なのに
元ネタがずっとわかってなかった関索さん 呂布ってマジすげーよな
3世紀にドレッドヘアーしてたくらいオシャレやし >>163
コーエーは流行りに乗っかることがよくある
スリーキングダムて中国ドラマが流行ってたころは吹き替え声優が同じだったりした 夏侯覇とかいう有能なのか無能なのか誰もわからないやつ >>189
無双まだ続くんか?
やるならウォーロンの雰囲気で無双つくってほしいわ >>149
曹操が孔融殺してるんだから俺も虞翻殺していいとかいう謎理論好き >>197
従兄弟とされてる
親父が夏侯の出だから >>189
軍略関係はだいぶ前から
諸葛亮<司馬懿
にしとるんやろ?三国志2が出た頃にPCゲーのライターが諸葛亮の軍略が司馬懿より上な事に疑問符つけたら編集部にカミソリの刃が送られてきたって言うてたが、時代と共に変わっていくもんやなぁ >>188
初期の無双は自分がなにもせんでも最後の大将除けば味方が倒してくれたりして面白かった
今のは自分が走り回って活躍しないと絶対負けるから
戦争って感じがせん コーエーの三國志で主力武将のうちこれだけは絶対おかしいと思うのは朱然の能力値くらいやな(個性込みだともう少しあるけど)
他は正史演義を折衷した能力が多いからまああんなもんやろ >>197
曹操のころは従兄弟ぐらいの関係だっけど、曹丕曹叡ぐらいになるとがっつり姻戚組んでる >>152
アシェラッドおじさんもローマの遺構見ながら「文明が老いてきている」って言ってたしな >>197
父親がじいさんの養子になるまで夏侯氏や >>188
バトルシステムは2が対戦アクションゲームみたいな作りだったからしっくり来てた人は多いと思うわ
ゲームモードは4が一番ウケてたな
今話題のスト6の自分だけの一兵卒作るモードあったし >>208
立志モードは楽しかったな
裏切りの誘いとかもいちいちキャラ毎に文章凝ってて良かった >>210
あの人はどちらかと言ったら下山家やん・・・ >>216
諸葛亮が登山しろって言ったことになりそう 無双は出るたびコケてるしもう厳しいんちゃう?
風花無双とか完全放置されてるし >>188
タクティカルアクションからお使いキャラゲーにジャンル変わったからな
5で原点回帰しようとしたけど、それ以外の部分がダメすぎて結局キャラゲー化を押し進めるしかなくなったみたいやが 公孫瓚異民族憎すぎて異民族との融和派の名士ぶっ殺すとかやっちゃうんだな >>23
いやあれむちゃくちゃ曹操サイドじゃなかったか?
すれ違いで荀彧が勝手に思い詰めて死んじゃったくらいのノリやったろ >>216
王平が高学歴だったら登山あきらめて成功できたのに…😭 >>189
馬謖って初代三国志から固有の顔グラがあるのに
扱い悪すぎるよな ちなみに趙雲は個性のお陰で完璧超人のままやで
護衛があるから他のやつの代わりに一騎打ちうけるし
一騎打ち優遇される個性もってるし
状態異常もってるから兵站きっても罠かけても混乱しないし
逆に神威突貫という相手を混乱させてダメージ与える戦術もっとる >>217
草
今でいう簀巻き状態になって転がり落ちて蜀滅亡させたんだっけ? >>154
楊阜・姜叙・趙昂が反乱した時に殺されてなかった?
宮城谷三国志で見たわ 演義ベースの創作に対して正史を根拠に否定するのはまあ野暮やね
水戸黄門が旅するゲームがあったとして諸国漫遊なんかしてないとか言い出すような感じ >>216
無双4だと包囲部隊撃破すると逆落とし決めて有頂天な登山家が見れたな
姜維が若干引いてるのが草生えた >>231
創作してる方もそんなん判り切ってるだろうしな 正史も絶対正しいわけじゃないしな
テキトーに楽しんだ奴の勝ち 元々ハッキリと演義ベースだったけど三國志11で正史の列伝入れてたりしたからな 無双ってなんで2であんな急激に人気出たんや?
まあ面白いからいいんだけど前作20万だか30万だかからの130万本とか異常ちゃう? コーエーが「うーん武力85で」みたいに適当に決めたのが呉の大半の連中
魅力がないんよ >>227
道を切り拓いて
川には丸太とかで橋をかけて崖は毛布にくるまって落ちるんや
爺さんでこれをやってるからヤバいw >>56
夷稜で劉備が大敗したのに数年で立て直して北伐する孔明の手腕はすごいわ
なお人選は誤った模様 >>231
まあそもそも正史すら後世に書かれたものやし陳寿の主観要素も入っとるなんて話もあるから本当にそうやったんかなんてわからんしな
一応事件とかは正しいやろうけど、性格がどうとか能力がどうとか正史根拠に発狂してるのはあたおかやと思うわ >>237
首だけでも正史で輝いてる夢を見てられたら幸せやろなあ >>244
人材難やったよな惜しい人を亡くしたわ… 逆に于禁って晩節汚したけど実はめちゃくちゃ活躍しとるよな >>239
前作と比較して簡単に例えたらガラケーがスマホになったくらいのカルチャーショック受けたから
あと単純に三国志の○○を操作して戦場で戦えるシステムがとにかく画期的だった、前作は無双の名をしたナニカというくらい無双出来てなかったので >>247
袁術との戦いで橋ズイら四将を斬ったり普通に名将
関羽に降伏したのも洪水のせいやし不運すぎる >>237
それな。
こないだ、陳寿の政治的立場を踏まえた上で魏志倭人伝の邪馬台国記述を読み解こうとしとる本を読んだが、めちゃくちゃ面白かった
歴ヲタが一番楽しくなれるのは色んなパーツから推測しとる時やと思う。 >>247
あれだけド派手にやらかしたのにあの5人の中に名を連ねるんやから
アレさえなければ功績第一やろ >>247
元々乗り気でなかった大将にされて
もうどうしようも無くなって敵に降伏したくらいで
晩節汚した言われるの可哀想や >>239
そもそも1と2でゲームシステムがそれまでと全くちゃうから前作比は意味がない
2が売れたのは滅茶苦茶面白かったから >>239
PS2の拡大期で敵がわらわら出てくるようなゲームはまだこのシリーズ以外に無かったので次世代を感じさせるようなゲームで口コミで広がっていったってところやろ
まだ初動型や無くてジワ売れで100万いったし >>244
法正自身ブラックの権化みたいな人だったからセーフ
当時なんGがあったら法不正呼ばわりされとる 呉質ですら後世子孫が名誉回復させたのに于禁はほんまかわいそう >>255
蜀ってブラックな奴多くね?関羽張飛はいわずもがなやし 後半シナリオライター変わった?
って突っ込みがしっくりくるのが三国志と水滸伝 >>203
張特とかカク昭と同等のことやってんのにほんま地味やな >>261
スパイ説あるからこっそり身内に殺されたんじゃね >>248
三國志なんて知らんようなワイみたいな中高生にもいつの間にか大人気になってたし前作との比較っていうか面白いってだけで知名度なかったはずのゲームがこんな跳ねるもんかなあと思って
ワイの中学ではこれきっかけで三國志流行るくらいに流行ったしすごいことよな >>268
黒山賊相手にリアル無双したり
弓の腕前で戦終わらせたり
嫌いな上司を裏切って負けさせたりしとるで >>268
存在感はあるけど黒山賊以外に勝ったことがないし対孫堅戦とか味方の足引っ張ってるしあかんわ >>70
呂布やってキャリアのスタートは会計係やからなあ
古代やし軍政などの専門職が分離してないから多方面の能力がないと上には行けんかったんやろな 張嶷が名将扱いされてるグンマー
正直生姜じゃなくても無理ゲー極まってたと思う、費禕くたばった途端猿山の大将になったのは擁護出来んが 三国志てんで関羽が使ってた青龍偃月刀見たけどガチでデカすぎる 3メートルくらいあったで
あんなの振り回せるやつ現代だったらロニーコールマンぐらいだろ… 三国無双2と言えば「絶影捜査隊」のスレッドがめちゃくちゃ面白かった 太史慈って孫策と一騎打ちして負けて逃してやったら手下引き連れて帰ってきたところがピークだよな >>282
田豊とか沮授なんかは仕えた人間が悪かったわね 呂布は葉雄戦死の戦犯になるわ孫堅に一蹴されるわ李カクらに敗走するわ陳宮が残り3城まで制圧していたエン州奪いかえされるわ臧覇に負けるわカク萌に反乱されて高順に助けてもらうのに高順虐待するわで端的にゴミやわ >>282
三国無双は普なんかより袁紹軍を作って欲しかった 袁紹のところは沮授ワントップやったから
権力分散をはかったんやろ? >>282
与党が野党に負けるよりも低い確率で逆転満塁ホームラン打ち込まれて国滅亡させてるから擁護不可 >>286
沮授という諸葛亮登場前の最高の軍略家
あそこまで方針がしっかりして袁紹を河北の覇者にしたのは立派 落鳳坡ってほう統死んだから落鳳坡っていうの?死ぬ前から落鳳坡? >>282
ゲームやと能力値90代のやつ多くて強いで 袁紹は子飼い(逢紀ら)と冀州派(審配ら)と穎川派(郭図辛評ら)とでの主導権争いを裁ききれなかった >>295
今は知らんが、少なくとも当時は架空の地名 >>299
三国志って何でこういう〇〇派みたいなの多いんや
どの国もいっつも対立してるんやん >>302
権力争いは1800年前からも起きてたってこと >>302
言うほど三国志だけか?
今でも派閥対立とかあるやん >>299
もともと冀州が地盤というわけでもないから大勢力だけどかなり不安定なんだよな 張苞関興というこれからの時にあっさり病死するつっかえねー存在 >>302
郷挙里選いうて官僚が地元の学閥ネットワークから人材を引っ張ってくるシステムやったから、当然組織が大きくなると派閥拡張の為の争いが大きくなってまう 姜維とかいう戦闘マシーンが一番かっこいいのではというのがワイの最近の新説や >>312
他におらんやろ
ほぼ独立国みたいなもんまとめられる人 >>308
正直関羽に髭生えてなかったらここまで持ち上げられてないよな
凄い髭生えとるからなんか凄い感出てる >>302
人が集まれば派閥ができるのは人種、時代問わず当たり前のことや
逆に意思統一されすぎてるのも自浄作用がなくなるから危険や >>319
ぶっちゃけ諸葛センやらがバックを万全に固めてくれないのが戦犯やろ 荊州って成都より都会やろ?
関羽に任せるより劉備自身と主力置いといた方が良かったんやないか >>319
最後の最後までワンチャン狙ってあがいてたのはすき >>318
はえ〜そういうことやったんやな
色んな時代の解説動画とか見てるけど三国志だけやたら〇〇派で対立がありましたってみたいなのが多くて気になってたんや >>326
なんで国のトップを激戦地に配置するんだよwww >>326
本拠地は山に囲まれた守りやすいとこに置いとく方がええに決まっとるやろ >>322
マジな話呉と関係悪化させた挙句樊城で調子こいてイキった結果が蜀敗北の引き金やからな >>334
甘寧の配下がやらかして呂蒙の元に逃げ込んできたエピソードすき どっちも教科書に出てこないし有名や無いやろ
どこで有名なんや 馬騰「曹操のとこ遊びに行くで〜」
曹操「ようこそやで〜」
馬超「よし!今こそ反乱や!」
曹操「ファッ!? じゃあ馬騰たちは処刑で」
馬超「曹操貴様ああああああ!」
すまんガイジか? >>312
能力があってかつ魏呉に舐められない程度にネームバリューある人材はヒゲ以外の適役がおらんな
なお性格 >>319
無闇に北伐繰り返して国を衰退させたってくらいの認識の奴が多くて悲しいわ >>339
羅漢中さん「これ順番入れ替えたら馬超が復讐にもえるプリンスになって超かっこいいのでは🤔」
天才やろ >>337
呂蒙は甘寧とか虞翻とか一癖も二癖もありそうな奴を手なずけるのが上手すぎる >>346
関羽張飛はイメージが固まりすぎててイケメンにできないから >>343
何もしなくても国力差でジワジワすりつぶされるだけやし北伐ガチャ強行しただけやしな 実写レッドクリフも趙雲と周瑜の二枚主演だったな
つまりそういうこと でももし関羽が荊州を失わずに劉備の北伐が実現したら馬超無双のターンがあったんやぞ
何なら涼州はただ同然で手に入るかもしれん 正史でイケメンとされる人々
孫策、周瑜、公孫サン、荀イク、崔エン
他いたっけ? >>332
渡辺義浩っていう早稲田の教授で三国志研究の第一人者の人が『漢帝国』って本を中公新書から出しとるんやけど、その辺の儒教と官僚組織とかの解説が読みやすくてわかりやすくてお勧めやで。
読んだら三国志が2倍面白くなるでや >>345
甘寧「配下を引き渡してくれ」
呂蒙「いいけど殺すなよ?絶対だぞ!」
甘寧「わかった」
この流れから速攻で殺した甘寧ほんと草生える 麹義とかいうほとんど公孫サンを殺したも同然なのに話題にされることのない男
こいつ居なかったら袁紹がどうなってたか分からん 三国志に出て来る奴全員じゃね
知名度だけは高いが誰も勝てずに共倒れして終了のしょうもない時代 孫策って正直たいしたことなくない?
孫堅孫権が有能なのはわかるけど >>349
記述からして龐統が死ぬ前から孔明は蜀に向かってるから孔明の蜀行きはおそらく既定事項 >>366
揚州を瞬く間に制圧して後の地盤を築いたんやから大したもんやろ 龍狼伝だと龐統生存ルートやったから龐統がヒゲの変わりに荊州治めてたな
自殺したけど 蜀は関羽がもう少し孫権に礼節を持っていたら呉蜀連合で勝ち馬に乗れたかもしれへんのにいつの世も口は災いの元やね >>356
郭嘉の後継者で実績もあるのに悪臣面で描かれる董昭 >>363
コーエーの三国志より三国志英傑伝に先に出てきた
珍しい武将の一人 >>352
てか魏が内ゲバしまくってる内に仕留めるのは間違ってないわ スリキンはほうとうの殺し方が上手かったわ
天才軍師が伏兵で殺される方法はあれしかない
劉備が聖人君子の皮破り捨てた口実にもなるしほんとよくできてた 三国志演義の漫画だけ読むイメージやと
関羽はなんかイキってるし張飛に至っては儒教で敬え言われてるやつ以外にはカスみたいなイメージしか無いんやが
こいつらほんまに義に篤くて慕われてたんか? >>348
無双が出るまでは地味なやつ扱いやったんか >>10
これちゃうん?
討ち取られたくらいしかエピソードがない >>378
関羽は(自分が認めた人に対して)義に篤く、張飛は(格上の人間に対して)義に篤いんや
慕われてたというより武勇でカリスマ性があったという感じやな
強い武将の元で働けたら勝てる可能性も生き残る可能性も高いから付き従う人は増える >>310
趙雲子龍っていうプロレスラーおらんかったっけ 三国志演義の一番の被害者って南蛮勢よなもはや化け物扱いや >>378
とりあえず張飛は部下をパワハラで殺しまくってたのが首を絞めたな >>72
劉備の友達って屑多いな
性格に難ある奴らばっかりや 演義「馬超ってなにかしたっけ?」
史実「馬超ってなにかしたっけ?」
目玉喰らったりそんな作り話すら無いやっぱりこの人だと思いました 無双やって周泰かっけえええええと思いつつ何やった人なのかあんまり知らない
孫権に気に入られてたくらいしか覚えてない 実際に勢力拡大できたのって曹操、劉備、袁紹、孫策くらいやろ >>404
劉焉や劉表もまあ上手いことやってたと思うわ >>392
でもミャンマー行った時にガイドがこの辺りは三国志演義でも出てきた地域でーす言うてたらおーってなった奴何人かおったから創作でも載せた価値はあった でも演義の中で馬騰や韓遂をそんなプッシュされてもいややろ? >>206
野蛮なノルマン人が上下水道やアスファルト舗装された街道の滅びた姿眺めたらそらそんなセリフにもなるよ >>403
それであってる
お気に入りで常に手元に置いといてたら孫権ピンチになって身体張って守りきるのを2回やってる 関羽と張飛ってゲームのパラメーター逆じゃないかと思ってるんやが
関羽が脳筋、張飛はわりと頭使ってるし子どもも美人やろ >>414
サシ勝負ガチで戦ったら張飛が勝つイメージあるけどな >>378
そもそも劉備の行動自体がね
世話になった人間から平気で離れてくし >>402
馬超「パッパ達家族みんな鄴でお仕事か…せや!反乱起こしてみたろ!」
馬超「ファ!?処刑されたやて!?」
馬超「父上!休!鉄!」
馬超「おぉおおおぉぉぉぉ😭」
悲劇の武将、やね 呉はもともとの呉書が未完成だし陳寿もよくしらねーよって感じで書いてそうやし 関羽はちょくちょく戦負けとるけど張飛はだいたい勝っとるしな >>411
韓遂は曹操の旧友とかなんとかでよく使いっ走りされてるイメージ サンキュー有識者
兄貴がやたら仁愛がどうとか言う割に弟二人が田舎のヤンキーみたいやから三人揃ってあんまり好きになれんのよな
正史ではゴロツキガイジ三人組らしいけどそっちのほうが魅力感じるわ >>417
そうやって演義と正史をごっちゃにするの良くない >>264
落鳳破ってなかったらしいで
城攻め中の流れ矢でしんだみたいや 呂蒙と蒋欽が孫権に勉強しろ言われたけど
蒋欽は大成したんやろか 三国志知りたての奴「荀彧やべぇ」
三国志中級者「荀彧やべぇ」
三国志詳しくなった奴「荀彧やべぇ」
正史にも詳しい奴「荀彧やべぇ」 劉備の見切りのよさと立ち回りには惚れ惚れする
官渡の時に袁紹陣営について何故か劉備だけ中原のあたり彷徨いていつでも南に逃げれるようにしてるの天才やろ 劉備はすごいやつや
劉備じゃなかったら蜀建国までの流れで10回は死んどる 演義劉備とか水滸伝宋江みたいなのは現代だと受けが悪いやろな >>402
北方謙三はそこをうまく使ったよな
何もないからこそ作りやすかったんやろな >>378
張飛は下の人間に辛く当たったってのは規律ガチガチの鬼軍曹タイプだったんやろね
組織的には認めた人間以外に傲慢な関羽よりマシまである >>426
あまり仲良くない陽キャが突然DVD貸してくれて中身空っぽだった時に初めて荀彧の気持ちがわかった >>435
イライラするから部下殴るレベルやぞ張飛は 劉備はめっちゃ魅力的やけど漢室も天下統一も別に眼中になかったんやないかと思うわ そもそも陸遜だって途中まではガチで劉備にボコられてるからな明らかに >>421
中国のキャラメイクの基本らしいで。兄貴分が人畜無害の聖人で色んなタイプの脳筋従えるのって
三蔵法師と御一行みたいな
で、演義として民間受け狙った際にその法則に乗っかったから劉備がなんか面白味なくて言うとることとやっとる事が矛盾したキャラになってもた 馬超は蜀入りしてから存在していたかわからんレベルで
何もしていないよな? ゲームさんぽの三国志は渡邉先生のお話きけて面白かったのに(T_T) 演義で復活して結局かませにしかならない太史慈かわいそう >>433
林冲が主人公みたいなところある
前評判抜群でキャラ付けもしっかりしているのに合流後いつの間にか死んでた九紋龍さんには反省を促したい 羅漢中の目の付け所すごいよな
馬超の反乱動機、早死にした関張二世、自称子孫が残した趙雲の武勇伝
黄忠もなんかあれば良かったんやが >>435
俺の酒が飲めないなら殺すってタイプやぞ 曹操は張飛のことあんま評価せんかったんよな
劉備と関羽はベタ褒めなのに >>442
水滸伝も宋江と李逵とかまさにそんな感じやな 日本の戦国時代なら前田利家やな
知名度と所領の割に活躍は微妙やろ 孫権の酔っ払いほんと好き
三國志14でも孫権部隊クリックしたら
「酒か!?」「宴会か?」とか言って吹いた >>426
荀彧はむしろ中途半端なコネ連中で上を埋めた戦犯やろ
名士のコネだけで韓信や蕭何みたいな奴は出てこんぞ >>448
演技で酒エピ付けられただけやなかった? 太史慈ってゲームやと徐晃と同格やけど
なんであんなに強くされてんねん?
孫策と互角に打ち合ってるから、武力は高くても分かるけど 史実史実言うけどお前らが一体当時の何を知ってんねん
あんなもん9割ファンタジーやろ 南北朝時代
今川了俊(静岡)→駿河今川氏の先祖で足利将軍家一門、一時期は九州探題として九州全てを支配していたのに知名度なし
結城宗広(福島)→赤坂城の戦いで幕府軍の敗北を知ると新田義貞と共に東から鎌倉に侵攻し後醍醐から軍功第三と呼ばれた立役者だが知名度なし
南部師行(青森)北畠顕家に従い青森県から大阪府までの約1400キロを進軍。東北の武将としては最長記録を持つが知名度なし
菊池武光(熊本)→総勢10万の軍勢がぶつかり九州最大の戦いと呼ばれる筑後川の戦いに勝利し九州を一時平定したが知名度はなし
桃井直常(富山)→北畠顕家を討ち取ったとされ戦国時代には椎名氏 一向宗 神保氏による骨肉の争いや上杉謙信による侵略に怯える事になる越中(富山県)の全盛期を築いたが知名度なし
土岐頼遠(岐阜)→婆娑羅大名と呼ばれたが同じ婆娑羅大名である佐々木道誉に食われており知名度なし >>458
名前が格好いいしトンファーも格好いいから 劉備が従った連中が漢とかどうでもいいって連中ばっかやし
特に陶謙が聖人扱いなんはおかしい 冷静に見返すと夏侯淵のやらかしデカすぎるよな
地方司令官があんな形で戦死するってとてつもない大事件やろ
なんか名将扱いされるけど半端な功績が全部吹き飛ぶほどこいつのやったことは有り得ん >>454
蒲生氏郷と掘秀政もなんであんな所領でかいのか謎 >>454
家康だって信長に守ってもらってただけで棚ぼた天下人やん 三国志は大昔に吉川英治のやつ読んだだけや
あれ孔明死んでから急にダイジェストになって終わったよな >>466
涼州制圧した功績はほんまに凄かったけど、雷緒逃がしたりとか強いだけで考えたりてないのはちょくちょくあったな
挙句死後曹操にも劉備にも馬鹿にされる始末 >>467
信長子飼いの若手二代エースやからでしょ
実際二人共普通に活躍しとるし >>466
馬謖の比じゃないやらかしだよな
元々統一の可能性無かった蜀ならともかく夏侯淵のせいで魏による統一が不可能になったと言っても過言ではない ざっと蜀だけど廖化、姜維
張翼と張嶷とか
むしろ末期武将でパッとした人いないでしょ 孫堅策→早死し過ぎやろ
周瑜魯粛呂蒙→早死し過ぎやろ
本当の戦犯はこいつら まあ孔明死んだ後の蜀なんて出涸らしみたいなもんやし
孫権死んだ後の呉や曹叡死んだ後の魏みたいなもんよ >>471
劉備「夏侯淵じゃなくてチョウコウ討ち取ってこい >>475
孔明死んだあとの三国志誰も興味ないからしゃーない >>465
悪い奴らとつるんで好き勝手やってたのに
そいつ殺して兵奪いとるとか賊だよなw >>478
そのせいで酒癖悪い老害を抑えられなかったわね >>478
策が死んだの痛すぎるわ
孫権と周瑜くっそ仲悪そうやし >>462
菊池武光はカードゲームに出ててそれで知った 「馬騰が関中いると物騒だからなるべく一族率いて上洛しろ」→そのまま3年帰さない
「張魯征伐のために涼州の近くに大軍置くけど気にするなよ」
「あと韓遂邪魔だから捕縛して届けろ」
正直潰されると疑って先手打つ気持ちも分からんでもない >>478
孫堅がアホな戦死しなかったら劉表滅びてるしもっとはっきりと二袁の争いになってたろうな 張昭「なあワシもうちょい評価されてもええんやないか?」 >>487
じわじわ涼州軍閥の力を削ごうとしてたんやろな >>489
実際爺さんが死んでから孫権が完全に暴走するようになったし必要な人材やった >>462
今川了俊はバカなことして島津に反旗翻されなけりゃもっと早く九州平定できてたのにね… >>478
魯粛とか存命してたらそもそも魏と挟撃して荊州攻めなんて起きなかったしな 孫権と張昭ちょくちょく仲良さそうな逸話あるのすこ
孫権→張昭を嫌悪にしてるKOEIはなんも分かってないわ >>489
御意見番じじいとしてようやっとるよ
お前より相方のほうが影薄いし 北伐失敗が全て登山家のせいにされてるけど登山家が街道きっちり守ってても正直北伐はできてなかったよな 三国志じゃないけどドラクエのピピンがLV1で悲惨
本気で何もしてない 【謎】こいつ、そういえば何したのかよくわからない
夏侯惇 三国志の有能は色々おるけど自分のもとに誰か一人付けてもらえるとしたら賈クがいい 魏延がエースになれるって末期の蜀軍の人材難やばすぎでしょ >>502
親殺し曹操への敵討ち失敗
これが京劇では有名演目で人気になったタイプ
日本で例えるなら真田幸村みたいな悲運のヒーロー >>510
反骨は史実でも五将軍間違いなくコイツやろって言われてるくらいの功績残してるで >>511
三文字の奴やっけか
三国志8くらいから出てきた >>507
は?「母から貰ったものを捨てるのはもったいない」って自分の眼ん玉食べた有名な話があるだ >>509
自分の器が曹操レベルやと思ってるんか? 今から三国志を履修し直すならスリーキングダムがええんやろか >>514
張飛差し置いて漢中太守になってるしな
夷陵で負けても漢中方面が無事だったのは功績でかい >>522
学研の『漫画中国の歴史』やろ。孫権がパンチパーマのおっさんやけど >>519
そんなん言うたら賈クこそ無能についていかんやろ
荀彧なら漢王朝をダシにすれば付いてきてくれる可能性あるけど 馬忠とか言う関羽捕縛したことしか記録されてないおじさん 反骨マンだけ上司売って生き延びたの避難されるのおかしいよな >>529
演義だと赤兎馬ゲットしたから…
すぐ死んだけど 徐庶「デビューは戦慄でした」
全然名前上がらなかったけど、あの頃の天才は〜みたいな番組に出ててもおかしくないよね
234年くらいまで魏で生きてたらしいけど 蜀の武将って史実だとあんま活躍してない奴多いんよな
趙雲とか 劉禅は継いだ時点でムリゲーやからなぁ
自我を出さず部下に任せただけでも凡才レベルやろ >>531
その前に登場した金旋殺して降伏する鞏志は最近顔グラがだいぶ様変わりしたな
モブ文官Aから弓引くもの凄い形相に 賈クとかいう世渡り上手
敵の息子殺しといて今度はその敵の手下になるとか、ちょっとメンタル尋常じゃない
まあ息子殺されてそいつ雇う曹操のがおかしいか 魏延「漢中安定させました」
???「エイイ!反骨反骨ゥゥ!」 関羽と張飛は流浪時代の功績がほぼ残ってないけどそのころから猛将として相当に知られてたみたいやから
史書に残ってない功績は相当あったと思われる 劉禅って無能なの?
蜀の後事を軟着陸させたって意味では最低限の仕事したのでは パッとしないでいうと呉の人間全般の評価が低過ぎないか?
呉の領土も広いし武将も他の魏蜀にひけを取らんくらい優秀な人材多いのに、何故か呉全体的に脇役にされてる
全体で見ると下手したら蜀よりも有能な気もするが
何故か評価低い >>540
曹操は曹昂のこと死ぬまで後悔してたからな
それでも公私を区別できたのが凄いところなのだろう >>538
今川氏真とか小早川秀秋とかでも再評価の流れがあるのに劉禅はどうしてもあかんのか? >>545
なにもしない無能って感じ
周りが有能なうちはうまくいってた >>544
記録官おらんかったからな
同時代人物の異常な評価の高さでガチやったんやなぁとわかるな >>528
張繡までは割と成り行きで仕えてるやん
ガイガイムーブしたら出ていかれるのはそうやけど少なくとも
漢王室を傀儡にしつつ中原に覇を唱えるよりはハードル低いで >>547
後悔してたんか
それでもよく賈クなんか雇ったなぁ… 劉禅は諸葛亮を信じて全権委ねてる時点で凡人ではないと思うわ
普通なら周りに騙されて猜疑心持って諸葛亮を殺す無能ムーブかますやろ >>546
正史でももととなる呉書が未完成な上陳寿が蜀人なせいで記述が不十分やしまあ仕方ない面もある >>545
なにをどう突ついても無能
結果論で評価するにもケチが付くくらい無能 >>548
ぶっちゃけそいつらはよく知らんが
劉禅って何でもいいからいい話とか有能エピが一個もないからだろうか?
継いだ時点でムリゲーな上に本人は子供だったし誰がやっても同じ結果になってそうだけどなぁって思ってる >>553
曹昂死後曹操は養母の丁氏に離縁されていて、臨終間際に「もし、霊魂があってあの世で私が子脩に出会ったら、あの子から『父上、私の母上(丁氏)はいかがなされましたか?』と訊かれると、何と答えればよいだろうか?」と嘆いてる 劉禅に諸葛亮を讒言する奴はおったらしいけど劉禅は全て退けとるからな >>553
曹操が怖いものは離婚した(曹昂を育てた)嫁さんや
息子死んだのはお前のせいだという態度をずっと取られ続けて曹操が謝っても一切振り向かなかった位にブチ切れられた お家騒動の挙句にアル中のゴミよりは無能でも何もしない方がマシだと憤死した陸遜さんと張昭さんが言ってました なんで急に劉禅だけ何もしなかったから有能とかなるねん
お前ら三国志に至るまでの前半パートの人間模様を突然忘れでもしたんか >>561
愛情あるめっちゃいい親やん
子供を盾にして逃げた劉備はどうやったんやろか 劉備と曹操は後継が無能すぎや
それに比べて呉の継承の上手さよ >>567
ご先祖様がやってたし別にええやろ(ポイー)
で終了や >>571
うち孔明時代が12年しかないという事実 曹操って何故か鬼とか悪魔とかで悪いイメージ定着してるけど、人材雇用は寛容的で有能やし文学にも精通しててエンタメに理解も深い
なんか曹操の性格を知れば知るほどそんな悪徳には見えんのやが、当時の評価では文学みたいなのとかエンターテイメント的なのは悪とされてたとかかな 劉備って劉邦的なキャラ付けされとるけど
実際はバリバリの武闘派で指揮官として優秀やったらしいな >>578
草鞋作ってた所から出世して皇帝だからな
劉備は武侠者よ >>578
劉邦 項羽以外には勝つし有能指揮官
劉備 曹操以外には勝つし有能指揮官 >>579
ワイの劉邦の知識の99%くらい司馬遼太郎の項羽と劉邦なんやけど
劉邦って史実やと武闘派やったんか
知らんかった >>577
人材登用とかで先鋭的過ぎて保守派層の儒教から怨嗟レベルで嫌われ続けてきた結果やな >>577
すぐ後の時代でも曹操や司馬懿は弱い君主から主権奪って国建てた卑怯者扱いされてる
諸葛亮が臣下として忠を持って仕えたのが神格化しその後段々と敵対した曹操は悪という流れに 曹操って最初から天下取りしようとしてるってイメージが横山三国志のせいで強いんやけど
荀彧などは諸事情あるにせよ、漢王朝を支えようとするムーブ続けてた異常者なんよな >>584
それ儒教の教えが実は無能では…?ってな風潮に世の中ならんかったんかね?
先進的な新しいやり方を嫌って過去の呪縛にとらわれてるって今の日本にも似てるとこあるな 曹丕「曹植さ、詩の天才とか言われて調子乗ってんじゃねーぞ?七歩歩く間に詩を書けなかったら死刑なw(これで後継者争いも安泰、と)」
曹植「煮豆燃豆萁
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急
『豆(まめ)を煮(に)る豆の萁(まめがら)を燃(た)く
豆(まめ)は釜中(ふちゅう)にあって泣(な)く
本是(もとこれ)同根(どうこん)より生(しょう)ずるを
相煎(あいに)るなんぞはなはだ急(きゅう)なる豆を煮るために豆がらを燃やす、
豆は釜の中で泣いているような音を立てる。
もともと一つの根から生じたものなのに、
どうしてこんなに酷くいたぶるのですか。』」
曹丕「弟よ!(涙)」 劉備のカリスマ性は中国史全体で見ても結構ヤバイ
やってることは蝙蝠野郎なのにどこに流れても優遇され民も勝手に付いて来るし
演義でも正史でも説明できない謎の力があるわ >>589
荀彧は漢人なんやっけ
漢の復興目指してるなら何で曹操についてたんやろ?真逆な行動に見えるが >>590
実際の知識と政治ノウハウ持っている名士層の土台でもあったから一面的な否定が難しいんやないかな
その横のつながりから優秀な人材を獲得してきた側面もあるし 三國無双のせいで間違った認識を植え付けられた子供多いやろな
ワイも許褚は太ったノロマで張郃はオカマで魏延はガイジやと思ってたわ >>580
そいつは生きていても後継は無理
曹沖なら危なかったと曹丕が言ってる模様 >>592
そもそもあの時代無能があんなに蝙蝠野郎できんやろ 劉備と劉邦の差ってわりと地元ガチャの差よな
蕭何とか普通地元におらんやろ >>590
古代から手探りでやってきた官僚制度の形がやっと儒教を軸にして統一国家で固まったんや、それを変えるとなったら中々「はいそうですか」と言える頭の柔らかい人はおらんのちゃう?
せやから余計に曹操が偉大な人物になるんやろし >>577
逆に簒奪したくせに統一も出来ずに短期間で滅亡した王朝がなんで良い扱いされると思うの? >>59
当時の儒教がそれだけ絶対的なものやったから曹操の部下の中にも儒教信者多かったろうに、曹操はそこに逆らって自分の考えで雇用し続けたのは並大抵やないね 儒教で2000年統治できたんだから悪いもんではないんだろうな >>95
兵卒将官から人望あって内政も後方業務も軍の指揮もできて絶対裏切らん部下とか超絶有難い >>590
後漢自体の国教が儒教やしね
ただ当時の儒家は実務能力はあまり無いのに相手批判ばかりして
やっとることは論語に注釈入れて悦に入っとるようなのも多かったらしいから
曹操みたいな人間からしたら害でしかない >>547
言うほどえっち大好きで息子を失った奴が公私の区別つけられてるか? >>595
東晋の頃に自分の子孫にこんな事やってればアカンな因果応報や
って言われるくらいには思われてた >>598
いや長男やから曹昂が継いでたわ
曹昂がいないことを前提とした上で曹沖なら危なかったってことやろ >>606
ワイはビーム出すの見たんや!
これだけは譲れない史実😤 諸葛亮の評価が高まった理由の一つは超有能なのに主君を裏切らず尽くしたのが
儒教的価値観に適合するし統治者に都合良かったからってのはあるんよな でも三国志って色々エピソードあるけど、後に作られた創作のストーリーばかりなんやろ?
ドラマ仕立てに盛り上がってる場面も実際は史実には残ってなかったり >>602
張飛、簡雍、田豫ってそこそこ面子は良いやろ
簫何よりも荀彧欲しいな無限ガチャ引けるし >>618
出師表とかいう名文書き上げたのもつえーわ
これさえ無ければ司馬懿さんも讌飲詩をそこまで馬鹿にされずにすんだんや😭 戦下手で成り上がったやつってぱっと思い浮かぶのはアウグストゥスくらいや
二代目として軌道に乗せることはできても天下取ることは珍しいよな >>618
劉備に最悪乗っ取ってええって言われても劉禅祀り上げて独裁政権築いて宿願果たそうとする忠臣やからな
価値観に合っとるんや 馬良とかいう白眉とか一番馬一族で優れてる言われててなにもない人 諸葛一族とかいう代替わりするたびに問題児を生み出す困った一族 諸葛瑾やろ何故か文官イメージですが将軍です戦績パッとしません後継者問題は主君から聞かれもスルーしますロバです >>618
理由の一つどころかそれが最たる理由かと
そもそも有能な偉人を評価するならばという観点なら孔明なんてみんな大好きになるて🤗 >>621
田豫さんの異民族特効っぷりすごいと思う
飛将軍属性を持ってそう この時代にSNSやYouTubeがあったら戦い方も大幅に変わったろうけど、結局は曹操や劉備らが上手く使いこなせそうな気もする 諸葛緒とかいう謎の諸葛氏
普通に高官にまで昇っている模様 >>624
あれは逆に裏切らせないようにしたんやろ >>635
諸葛亮は地盤を失った荊州閥だから乗っ取りとか最初から不可能なんだよね
益州閥が黙っちゃいない 曹丕
「于禁、よく帰ってくれた,お前の活躍絵にしたやで」
于禁感動して死亡
曹丕
「張繍,お前ほんま強かったらしいな,そら兄貴も死ぬわ」
張繍感動して死亡 >>643
ひろゆきとかいう現代の遊説家
ほんまなぁ >>645
それ馬謖とまちがえてるだろ馬超は南中統治で高評価になって姜維と共に北伐頑張った奴やぞ >>632
\📢速報!/関羽 荊州から北上中!
曹操「逃げなきゃ…」 三国志は本当に有名どころの名前くらいしか知らんかったけど
最近ウォーロンをクリアしてちょっと気になったからwikiをざっと見たけど史実と全然違うのな
ワイ「関羽は義を重んじる高潔な人やったんやろなぁ」→同僚を見下していました
ワイ「張飛は抜けてるけど平和を求めていたんやろなぁ」→部下の扱い最悪で処刑し放題最後は部下に殺されました
これみてびっくしたわようあんなキャラ付けしたもんや >>653
突っ込んでくれる奴いてくれて良かったわ >>650
呂布や孫策には勝ったけど寄生虫には勝てなかった人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています