馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:17.35

わりとネタ要員だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:33:31.18

兄貴がヘイト溜めまくった豪族連合を引き継いで長期政権築けたってだけでもあのアル中凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:07.87

孫権はちゃんと周瑜呂蒙陸遜とかの有能を抜擢して軍権を委任できてたからな
魏は曹操1人だけやし他の時代では当たり前に出来てる事を出来てたのは孫権だけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:16.35

アメリカの偉人ならエジソン
真の天才だったテスラに嫉妬してた横取りおじさんのイメージがついてしまった
ドイツは宗教改革のルター
本当はヤケクソになって愚痴を書いたらおひれがつきまくって神輿になってしまっただけ
あとジャンヌダルクの戦法は基本的に味方を鼓舞しまくって正面から突撃するだけ
戦術のレベルとしては中世ヨーロッパはローマより退化してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:17.90

>>138
武家政権の長かった日本のイメージのままやと文官と武官の序列が中国と逆転してるから文官として見出されるのに違和感感じるだけちゃう？
どんな猛将でもエリート層や教育受けてるヤツはだいたい文官として登用されてたりするし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:18.23

>>144
劉備に降った時も妻子残してるけどまぁええかしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:22.21

この手のスレの史実(本当にあったこと)派がコーエーゲームに対してどう思ってるのか聞きたいわ
未だに無双でPC化してない史実では凄いのに創作では冷遇されてるからめっちゃ発狂してた奴何人も見かけたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:34:23.46

新田義貞

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:35:07.60

https://i.imgur.com/DeULO6g.jpg
https://i.imgur.com/nRG6Q0x.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:35:41.06

>>155
元が演義をベースにしてるって言ってるんやから文句とかないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:36:03.38

>>155
三国志戦記でええ感じにプレイアブル化出来てた郭嘉を謎のビリヤード男にしたのは許してない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:36:30.06

>>147
金握ってるやつが権力あるのは昔も変わらんわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:36:40.83

>>138
作戦も練れたし最後でも数万の兵が行動を共にしてたから人望がないわけでもない奴や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:36:58.19

>>155
〇〇より先に○○やろみたいなのはある
キャラ付けとかはどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:37:07.85

コーエー三国志で荀彧の顔グラが蒼天航路っぽくなってたことあったよな
どのタイトルか忘れたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:37:14.86

>>150
歳食って息子の学友だろうが有能な側近だろうが軍事の柱だろうがまとめて始末する模様
それで困って謀叛起こそうとした奴の子供に相談する模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:37:22.32

演義しかしらんが夏侯惇は呂布にやられ徐庶（孔明）にやられ
何が有能なのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:37:38.23

>>141
モブ含めないなら文官中心に結構おるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:37:54.90

>>155
ヲタはその史実ってのに疑問符つけるとこから始める生き物やから、「有能な〇〇出せ」を永遠に続けるのが主眼なだけよ
川藤ださんかいを地で行くだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:38:23.46

>>155
演技ベースやから特に気にならんよ
新作出たとき史実を元にして能力上がってたりするとほっこりするくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:38:37.55

>>138
昔の強い武家は執事や文官も脳筋やから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:38:57.92

>>152
二匹目のドジョウ狙いはやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:38:58.57

張角って地味やけどすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:39:02.48

>>143
晋で暴政の件煽られまくってて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:39:30.45

夏侯惇は謎に曹操から信用されてるからね
曹操、曹丕は自分や曹休、曹真しか強い軍権与えてないからよっぽどだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:39:43.93

>>154
妻子はまあともかく当時基準でいくと親を見殺しにするって結構な重罪な気がするんやがどうなんやろか？
異民族やから儒教は関係ないんかな、わからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:39:58.95

>>144
袁術・袁紹もやってるからふつーふつー

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:40:27.15

>>155
三国志とかただでさえ魏が強いのに史実通りにしたらゲームにならくなるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:40:30.38

>>173
名士なんよな
政治的な問題かな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:40:30.53

>>172
逆に論破される賈充が無様すぎるな
あれを言われて恥じ入るとかなんの信念も無い強い物に媚びてただけの小物て事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:00.76

呂布とか会計係で弓の名手やし無双とキャラ違いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:00.90

オタクの厄介さはともかくコーエーの味付けはウケてるんやろか
戦国無双5が叩かれてたのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:09.75

>>155
これ以上出したところでキャラ被りそうだから別にって感じや
関羽の子供達とかをPC化し始めた時点で気にしないわもう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:14.63

>>168
三国志14で張超が勢力になってて草生えた
やったら他の連中も、と思わんでもなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:29.95

孫権は有能やけど性格に難ありって感じなんやね
地方豪族みたいな印象になったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:41:47.00

>>171
張角は宗教使ったけど中国の王朝が倒れるときは大抵勢いに乗った大反乱が起きてそれが鎮圧されたり分裂したりしてからが本番やな
陳勝・呉広の乱とか黄巣の乱とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:42:52.64

>>159
赤壁で火薬満載の船で特攻する郭嘉すき

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:43:04.85

>>180
光秀「信長！（迫真）」

もうこの時点で見切れる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:43:22.14

>>173
普通に血縁だし夏侯淵は猪突なのを再三曹操に注意されてたことから考えると思慮深くて民からの信頼も厚い夏侯惇の方を特に重宝してたんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:43:54.13

>>180
ワイ自身は三国無双2までは好き、初代戦国無双でシリーズから離れた
昔の初代決戦とか作ってた頃のがすこやが、世間の流れはそうやないならそれはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:44:10.74

なるほどな
ワイはとりあえず豚ホイホイしないと売れないから女キャラ出しまくるのはわかるけど関羽の三男坊とか周倉とか存在すらしてない奴を優先はどうかと思ったわ

最近のコーエーは昔は武力50()くらいしか無かった楽進を近年80～くらいにまで設定し直してたり完璧超人ステの趙雲にメス入ってたりと多少は史実に沿ってきた感あるわ
という訳でネタ込みでさっさと登山家PC化にしてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:44:16.32

里崎

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:44:24.69

>>173
曹操からしたら腹割って話せる数少ない友人やったからやろうな
魏王になってからも配下っていう立場にならんように漢の官職のままにしてたくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:44:33.97

>>182
臧洪がゲームに出てきたときに遂に出しましたよって公式で言ってたのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:44:50.74

後世の他の創作作品にも名前出てくるくらいの有名人なのに
元ネタがずっとわかってなかった関索さん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:46:12.61

呂布ってマジすげーよな
3世紀にドレッドヘアーしてたくらいオシャレやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:46:13.18

>>163
コーエーは流行りに乗っかることがよくある
スリーキングダムて中国ドラマが流行ってたころは吹き替え声優が同じだったりした

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:46:57.15

夏侯覇とかいう有能なのか無能なのか誰もわからないやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:46:58.17

夏侯氏と曹操ってどの程度親戚なん
いとこくらい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:47:09.78

>>189
無双まだ続くんか？
やるならウォーロンの雰囲気で無双つくってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:47:26.98

>>149
曹操が孔融殺してるんだから俺も虞翻殺していいとかいう謎理論好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:47:51.86

>>197
従兄弟とされてる
親父が夏侯の出だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:47:52.94

>>189
軍略関係はだいぶ前から
諸葛亮＜司馬懿
にしとるんやろ？三国志2が出た頃にPCゲーのライターが諸葛亮の軍略が司馬懿より上な事に疑問符つけたら編集部にカミソリの刃が送られてきたって言うてたが、時代と共に変わっていくもんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:48:14.43

>>188
初期の無双は自分がなにもせんでも最後の大将除けば味方が倒してくれたりして面白かった
今のは自分が走り回って活躍しないと絶対負けるから
戦争って感じがせん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:48:15.36

地味な割にパッと活躍したのって誰？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:48:25.48

コーエーの三國志で主力武将のうちこれだけは絶対おかしいと思うのは朱然の能力値くらいやな(個性込みだともう少しあるけど)
他は正史演義を折衷した能力が多いからまああんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:48:25.99

>>197
曹操のころは従兄弟ぐらいの関係だっけど、曹丕曹叡ぐらいになるとがっつり姻戚組んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:48:49.04

>>152
アシェラッドおじさんもローマの遺構見ながら「文明が老いてきている」って言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:49:17.65

>>197
父親がじいさんの養子になるまで夏侯氏や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:49:23.33

>>188
バトルシステムは2が対戦アクションゲームみたいな作りだったからしっくり来てた人は多いと思うわ
ゲームモードは4が一番ウケてたな
今話題のスト6の自分だけの一兵卒作るモードあったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:49:37.32

>>203
荀攸

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:49:40.80

>>189
登山家鄧艾はおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:49:50.46

>>203
麹義

華々しかったぞ、なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:50:38.51

>>208
立志モードは楽しかったな
裏切りの誘いとかもいちいちキャラ毎に文章凝ってて良かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:50:44.04

>>203
王平

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:50:48.32

>>203
魯粛って地味かわからんけど魯粛

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:50:51.49

>>203
ここにいるぞ！の時の馬岱さん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:51:03.99

登山成功IFルートはみたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:51:45.98

>>210
あの人はどちらかと言ったら下山家やん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:51:46.07

>>216
諸葛亮が登山しろって言ったことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:51:47.56

無双は出るたびコケてるしもう厳しいんちゃう？
風花無双とか完全放置されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:51:55.04

>>188
タクティカルアクションからお使いキャラゲーにジャンル変わったからな
5で原点回帰しようとしたけど、それ以外の部分がダメすぎて結局キャラゲー化を押し進めるしかなくなったみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:00.56

公孫瓚異民族憎すぎて異民族との融和派の名士ぶっ殺すとかやっちゃうんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:05.07

>>23
いやあれむちゃくちゃ曹操サイドじゃなかったか？
すれ違いで荀彧が勝手に思い詰めて死んじゃったくらいのノリやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:26.66

>>216
王平が高学歴だったら登山あきらめて成功できたのに…😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:32.02

もう無双は漫画アニメのだけ作ってればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:34.30

>>189
馬謖って初代三国志から固有の顔グラがあるのに
扱い悪すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:52:58.90

ちなみに趙雲は個性のお陰で完璧超人のままやで
護衛があるから他のやつの代わりに一騎打ちうけるし
一騎打ち優遇される個性もってるし
状態異常もってるから兵站きっても罠かけても混乱しないし
逆に神威突貫という相手を混乱させてダメージ与える戦術もっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:53:06.99

>>217
草
今でいう簀巻き状態になって転がり落ちて蜀滅亡させたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:53:47.95

>>203
ワンポイントで完璧な仕事したカク昭

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:53:48.98

状態異常無効

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:54:01.99

>>154
楊阜・姜叙・趙昂が反乱した時に殺されてなかった？
宮城谷三国志で見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:54:19.58

演義ベースの創作に対して正史を根拠に否定するのはまあ野暮やね
水戸黄門が旅するゲームがあったとして諸国漫遊なんかしてないとか言い出すような感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:55:15.38

>>216
無双4だと包囲部隊撃破すると逆落とし決めて有頂天な登山家が見れたな
姜維が若干引いてるのが草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:56:02.62

>>231
創作してる方もそんなん判り切ってるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:56:21.07

丹羽

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:56:50.96

>>97
世説新語でいきいき皮肉連発してんの好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:56:53.29

法正

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:14.85

正史も絶対正しいわけじゃないしな
テキトーに楽しんだ奴の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:21.36

元々ハッキリと演義ベースだったけど三國志11で正史の列伝入れてたりしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:26.47

無双ってなんで2であんな急激に人気出たんや？
まあ面白いからいいんだけど前作20万だか30万だかからの130万本とか異常ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:49.14

コーエーが「うーん武力85で」みたいに適当に決めたのが呉の大半の連中
魅力がないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:49.92

>>227
道を切り拓いて
川には丸太とかで橋をかけて崖は毛布にくるまって落ちるんや
爺さんでこれをやってるからヤバいw

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:57:57.20

>>56
夷稜で劉備が大敗したのに数年で立て直して北伐する孔明の手腕はすごいわ
なお人選は誤った模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:58:19.97

>>231
まあそもそも正史すら後世に書かれたものやし陳寿の主観要素も入っとるなんて話もあるから本当にそうやったんかなんてわからんしな
一応事件とかは正しいやろうけど、性格がどうとか能力がどうとか正史根拠に発狂してるのはあたおかやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:58:26.18

>>236
過労死させた蜀はブラック

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:59:16.06

>>237
首だけでも正史で輝いてる夢を見てられたら幸せやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:59:34.89

>>244
人材難やったよな惜しい人を亡くしたわ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 11:59:54.53

逆に于禁って晩節汚したけど実はめちゃくちゃ活躍しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 12:01:38.25

>>239
前作と比較して簡単に例えたらガラケーがスマホになったくらいのカルチャーショック受けたから
あと単純に三国志の○○を操作して戦場で戦えるシステムがとにかく画期的だった、前作は無双の名をしたナニカというくらい無双出来てなかったので

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 12:01:48.08

>>247
袁術との戦いで橋ズイら四将を斬ったり普通に名将
関羽に降伏したのも洪水のせいやし不運すぎる