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馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる？

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0001それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:17.35ID:WQlOFlgkd
わりとネタ要員だよな
0465それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:00:04.80ID:wu3jF7m20
劉備が従った連中が漢とかどうでもいいって連中ばっかやし
特に陶謙が聖人扱いなんはおかしい
0466それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:00:28.56ID:55FoAra6d
冷静に見返すと夏侯淵のやらかしデカすぎるよな
地方司令官があんな形で戦死するってとてつもない大事件やろ
なんか名将扱いされるけど半端な功績が全部吹き飛ぶほどこいつのやったことは有り得ん
0467それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:00:46.63ID:zV0rxtM40
>>454
蒲生氏郷と掘秀政もなんであんな所領でかいのか謎
0468それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:02:59.51ID:s069eQlQd
>>454
家康だって信長に守ってもらってただけで棚ぼた天下人やん
0469それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:03:12.01ID:qOnBSiuS0
三国志は大昔に吉川英治のやつ読んだだけや
あれ孔明死んでから急にダイジェストになって終わったよな
0470それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:03:36.74ID:sfITx+7Xd
赤壁のMVPやのに活躍を諸葛亮に奪われた周瑜
0471それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:03:47.74ID:wu3jF7m20
>>466
涼州制圧した功績はほんまに凄かったけど、雷緒逃がしたりとか強いだけで考えたりてないのはちょくちょくあったな
挙句死後曹操にも劉備にも馬鹿にされる始末
0472それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:03:53.44ID:FglfnFGd0
>>466
シンプルにその評価を曹操が述べとるな
0473それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:05.45ID:bTB4yL9ra
>>467
信長子飼いの若手二代エースやからでしょ
実際二人共普通に活躍しとるし
0474それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:15.56ID:gHlBKIodd
>>466
馬謖の比じゃないやらかしだよな
元々統一の可能性無かった蜀ならともかく夏侯淵のせいで魏による統一が不可能になったと言っても過言ではない
0475それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:17.74ID:2SLy5jcz0
ざっと蜀だけど廖化、姜維
張翼と張嶷とか
むしろ末期武将でパッとした人いないでしょ
0476それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:26.28ID:at9hqdtf0
>>215
魏延殺した以外に何したんやろこいつ
0477それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:35.36ID:qOnBSiuS0
>>470
憤死という謎の死に方
0478それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:36.08ID:IX+ByLXq0
孫堅策→早死し過ぎやろ
周瑜魯粛呂蒙→早死し過ぎやろ

本当の戦犯はこいつら
0479それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:37.79ID:BZg5owkLd
まあ孔明死んだ後の蜀なんて出涸らしみたいなもんやし
孫権死んだ後の呉や曹叡死んだ後の魏みたいなもんよ
0480それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:04:50.40ID:hRrtK20n0
徐栄や黄祖
0481それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:05:11.95ID:1Ig6Ne2E0
>>471
劉備「夏侯淵じゃなくてチョウコウ討ち取ってこい
0482それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:05:29.49ID:qOnBSiuS0
>>475
孔明死んだあとの三国志誰も興味ないからしゃーない
0483それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:05:54.70ID:3Jq+FAPwd
>>465
悪い奴らとつるんで好き勝手やってたのに
そいつ殺して兵奪いとるとか賊だよなw
0484それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:05:54.96ID:mi/zkYQz0
>>478
そのせいで酒癖悪い老害を抑えられなかったわね
0485それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:06:14.29ID:sfITx+7Xd
>>478
策が死んだの痛すぎるわ
孫権と周瑜くっそ仲悪そうやし
0486それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:06:18.94ID:hRrtK20n0
>>462
菊池武光はカードゲームに出ててそれで知った
0487それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:06:23.36ID:oUva6EdBd
「馬騰が関中いると物騒だからなるべく一族率いて上洛しろ」→そのまま3年帰さない
「張魯征伐のために涼州の近くに大軍置くけど気にするなよ」
「あと韓遂邪魔だから捕縛して届けろ」
正直潰されると疑って先手打つ気持ちも分からんでもない
0488それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:06:55.79ID:wu3jF7m20
>>478
孫堅がアホな戦死しなかったら劉表滅びてるしもっとはっきりと二袁の争いになってたろうな
0489それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:07:34.42ID:Tc+RUZvyd
張昭「なあワシもうちょい評価されてもええんやないか？」
0491それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:08:49.64ID:wu3jF7m20
>>489
実際爺さんが死んでから孫権が完全に暴走するようになったし必要な人材やった
0493それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:09:05.93ID:oUva6EdBd
>>462
今川了俊はバカなことして島津に反旗翻されなけりゃもっと早く九州平定できてたのにね…
0494それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:09:52.17ID:K1GPKYQ4a
>>478
魯粛とか存命してたらそもそも魏と挟撃して荊州攻めなんて起きなかったしな
0496それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:10:17.39ID:wu3jF7m20
孫権と張昭ちょくちょく仲良さそうな逸話あるのすこ
孫権→張昭を嫌悪にしてるKOEIはなんも分かってないわ
0497それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:10:17.50ID:3Jq+FAPwd
>>489
御意見番じじいとしてようやっとるよ
お前より相方のほうが影薄いし
0499それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:10:22.89ID:MhSeGyoOd
郭嘉とかいう天才軍師さん、地味
0500それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:10:34.26ID:hRrtK20n0
カエサルと戦ったウェルキンゲトリクスは？
0501それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:10:53.12ID:St5SKmj80
>>466
法正の戦略勝ちや
0502それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:11:01.53ID:at9hqdtf0
馬超って何したんや実際
0503それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:11:11.09ID:Nz8+VMEla
北伐失敗が全て登山家のせいにされてるけど登山家が街道きっちり守ってても正直北伐はできてなかったよな
0504それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:11:15.50ID:ph+tkL4Na
太史慈とか加入前がピークで終わってるよな
0505それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:11:29.77ID:EyPiNJNv0
三国志じゃないけどドラクエのピピンがLV1で悲惨
本気で何もしてない
0507それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:12:05.06ID:ph+tkL4Na
【謎】こいつ、そういえば何したのかよくわからない




夏侯惇
0508それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:12:30.97ID:gV2cUtYBd
三国志の有能は色々おるけど自分のもとに誰か一人付けてもらえるとしたら賈クがいい
0509それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:12:59.46ID:MhSeGyoOd
>>508
荀彧一択やろ
0510それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:13:17.45ID:QSgHf4ena
魏延がエースになれるって末期の蜀軍の人材難やばすぎでしょ
0511それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:13:23.48ID:3Jq+FAPwd
>>499
前任者の方がもっと地味
0512それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:14:03.75ID:2SLy5jcz0
>>502
親殺し曹操への敵討ち失敗
これが京劇では有名演目で人気になったタイプ
日本で例えるなら真田幸村みたいな悲運のヒーロー
0514それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:15:00.64ID:IX+ByLXq0
>>510
反骨は史実でも五将軍間違いなくコイツやろって言われてるくらいの功績残してるで
0516それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:15:51.37ID:vbGMDq+C0
>>507
は？「母から貰ったものを捨てるのはもったいない」って自分の眼ん玉食べた有名な話があるだ
0517それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:15:52.71ID:HAp0S/1AM
>>511
戯志才とか名前からして天才軍師感ある
0518それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:15:58.59ID:wu3jF7m20
蒼天航路は馬玩がかっこええよな
0519それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:16:23.62ID:gV2cUtYBd
>>509
自分の器が曹操レベルやと思ってるんか？
0521それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:16:53.23ID:wu3jF7m20
夏侯惇は唯一曹操の寝室に入れる男やぞ
0522それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:16:53.39ID:qOnBSiuS0
今から三国志を履修し直すならスリーキングダムがええんやろか
0523それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:17:17.86ID:1Ig6Ne2E0
>>514
張飛差し置いて漢中太守になってるしな
夷陵で負けても漢中方面が無事だったのは功績でかい
0524それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:17:33.95ID:Jt9BCuDK0
魏延にがいてい守らせてたらぎざん落ちてた？
0525それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:18:03.85ID:3Jq+FAPwd
>>518
イヤ〜ン
バッカ〜ン
0528それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:18:28.09ID:HAp0S/1AM
>>519
そんなん言うたら賈クこそ無能についていかんやろ
荀彧なら漢王朝をダシにすれば付いてきてくれる可能性あるけど
0529それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:18:37.14ID:og13gku4a
馬忠とか言う関羽捕縛したことしか記録されてないおじさん
0531それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:19:26.96ID:QSgHf4ena
反骨マンだけ上司売って生き延びたの避難されるのおかしいよな
0532それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:19:30.88ID:wu3jF7m20
魏　曹爽
呉　孫魯班
蜀　劉禅

かな戦犯は
0533それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:19:48.70ID:3Jq+FAPwd
>>529
演義だと赤兎馬ゲットしたから…
すぐ死んだけど
0534それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:19:58.33ID:PmDlvzZAa
臧覇と文聘はもっと評価されるべき
0535それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:21:08.94ID:IX+ByLXq0
徐庶「デビューは戦慄でした」

全然名前上がらなかったけど、あの頃の天才は〜みたいな番組に出ててもおかしくないよね
234年くらいまで魏で生きてたらしいけど
0536それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:21:48.16ID:mi/zkYQz0
>>532
劉禅助けた趙雲やな
0537それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:22:14.09ID:7WKHAWhW0
蜀の武将って史実だとあんま活躍してない奴多いんよな

趙雲とか
0538それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:22:43.21ID:0ndVIeVu0
劉禅は継いだ時点でムリゲーやからなぁ
自我を出さず部下に任せただけでも凡才レベルやろ
0539それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:22:51.28ID:3Jq+FAPwd
>>531
その前に登場した金旋殺して降伏する鞏志は最近顔グラがだいぶ様変わりしたな
モブ文官Aから弓引くもの凄い形相に
0540それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:23:34.01ID:w5gSO6mf0
賈クとかいう世渡り上手
敵の息子殺しといて今度はその敵の手下になるとか、ちょっとメンタル尋常じゃない
まあ息子殺されてそいつ雇う曹操のがおかしいか
0541それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:23:38.63ID:mWydqE2Ud
魏延「漢中安定させました」
？？？「エイイ！反骨反骨ゥゥ！」
0542それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:23:44.71ID:r8dujk4ka
>>535
無双IFではキーマンの徐庶さんチース
0544それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:24:23.00ID:JqL+cGckd
関羽と張飛は流浪時代の功績がほぼ残ってないけどそのころから猛将として相当に知られてたみたいやから
史書に残ってない功績は相当あったと思われる
0545それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:25:37.06ID:ph+tkL4Na
劉禅って無能なの？

蜀の後事を軟着陸させたって意味では最低限の仕事したのでは
0546それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:26:23.57ID:w5gSO6mf0
パッとしないでいうと呉の人間全般の評価が低過ぎないか？
呉の領土も広いし武将も他の魏蜀にひけを取らんくらい優秀な人材多いのに、何故か呉全体的に脇役にされてる
全体で見ると下手したら蜀よりも有能な気もするが
何故か評価低い
0547それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:26:23.57ID:wu3jF7m20
>>540
曹操は曹昂のこと死ぬまで後悔してたからな
それでも公私を区別できたのが凄いところなのだろう
0548それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:26:26.17ID:qOnBSiuS0
>>538
今川氏真とか小早川秀秋とかでも再評価の流れがあるのに劉禅はどうしてもあかんのか？
0549それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:26:36.23ID:1Ig6Ne2E0
>>545
なにもしない無能って感じ
周りが有能なうちはうまくいってた
0550それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:26:40.40ID:a0TzXqj80
>>544
記録官おらんかったからな
同時代人物の異常な評価の高さでガチやったんやなぁとわかるな
0551それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:27:05.50ID:gV2cUtYBd
>>528
張繡までは割と成り行きで仕えてるやん
ガイガイムーブしたら出ていかれるのはそうやけど少なくとも
漢王室を傀儡にしつつ中原に覇を唱えるよりはハードル低いで
0553それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:27:27.69ID:w5gSO6mf0
>>547
後悔してたんか
それでもよく賈クなんか雇ったなぁ…
0554それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:28:02.76ID:7WKHAWhW0
劉禅は諸葛亮を信じて全権委ねてる時点で凡人ではないと思うわ

普通なら周りに騙されて猜疑心持って諸葛亮を殺す無能ムーブかますやろ
0555それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:28:03.03ID:wu3jF7m20
>>546
正史でももととなる呉書が未完成な上陳寿が蜀人なせいで記述が不十分やしまあ仕方ない面もある
0556それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:28:16.09ID:jhj46ANC0
>>545
なにをどう突ついても無能
結果論で評価するにもケチが付くくらい無能
0557それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:28:26.96ID:9Zv29Wtl0
君主としては佞臣を侍らせたら無能扱いになる
0558それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:28:45.58ID:6OF1mgP/d
ちょううんこりゅう
0560それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:29:47.42ID:0ndVIeVu0
>>548
ぶっちゃけそいつらはよく知らんが
劉禅って何でもいいからいい話とか有能エピが一個もないからだろうか？
継いだ時点でムリゲーな上に本人は子供だったし誰がやっても同じ結果になってそうだけどなぁって思ってる
0561それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:30:08.67ID:wu3jF7m20
>>553
曹昂死後曹操は養母の丁氏に離縁されていて、臨終間際に「もし、霊魂があってあの世で私が子脩に出会ったら、あの子から『父上、私の母上（丁氏）はいかがなされましたか?』と訊かれると、何と答えればよいだろうか?」と嘆いてる
0562それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 13:30:18.09ID:7WKHAWhW0
劉禅に諸葛亮を讒言する奴はおったらしいけど劉禅は全て退けとるからな
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