馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる？

[1 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 10:46:17.35 ID:WQlOFlgkd]

わりとネタ要員だよな

[468 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:02:59.51 ID:s069eQlQd]

>>454
家康だって信長に守ってもらってただけで棚ぼた天下人やん

[469 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:03:12.01 ID:qOnBSiuS0]

三国志は大昔に吉川英治のやつ読んだだけや
あれ孔明死んでから急にダイジェストになって終わったよな

[470 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:03:36.74 ID:sfITx+7Xd]

赤壁のMVPやのに活躍を諸葛亮に奪われた周瑜

[471 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:03:47.74 ID:wu3jF7m20]

>>466
涼州制圧した功績はほんまに凄かったけど、雷緒逃がしたりとか強いだけで考えたりてないのはちょくちょくあったな
挙句死後曹操にも劉備にも馬鹿にされる始末

[472 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:03:53.44 ID:FglfnFGd0]

>>466
シンプルにその評価を曹操が述べとるな

[473 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:05.45 ID:bTB4yL9ra]

>>467
信長子飼いの若手二代エースやからでしょ
実際二人共普通に活躍しとるし

[474 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:15.56 ID:gHlBKIodd]

>>466
馬謖の比じゃないやらかしだよな
元々統一の可能性無かった蜀ならともかく夏侯淵のせいで魏による統一が不可能になったと言っても過言ではない

[475 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:17.74 ID:2SLy5jcz0]

ざっと蜀だけど廖化、姜維
張翼と張嶷とか
むしろ末期武将でパッとした人いないでしょ

[476 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:26.28 ID:at9hqdtf0]

>>215
魏延殺した以外に何したんやろこいつ

[477 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:35.36 ID:qOnBSiuS0]

>>470
憤死という謎の死に方

[478 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:36.08 ID:IX+ByLXq0]

孫堅策→早死し過ぎやろ
周瑜魯粛呂蒙→早死し過ぎやろ

本当の戦犯はこいつら

[479 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:37.79 ID:BZg5owkLd]

まあ孔明死んだ後の蜀なんて出涸らしみたいなもんやし
孫権死んだ後の呉や曹叡死んだ後の魏みたいなもんよ

[480 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:04:50.40 ID:hRrtK20n0]

徐栄や黄祖

[481 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:05:11.95 ID:1Ig6Ne2E0]

>>471
劉備「夏侯淵じゃなくてチョウコウ討ち取ってこい

[482 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:05:29.49 ID:qOnBSiuS0]

>>475
孔明死んだあとの三国志誰も興味ないからしゃーない

[483 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:05:54.70 ID:3Jq+FAPwd]

>>465
悪い奴らとつるんで好き勝手やってたのに
そいつ殺して兵奪いとるとか賊だよなw

[484 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:05:54.96 ID:mi/zkYQz0]

>>478
そのせいで酒癖悪い老害を抑えられなかったわね

[485 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:06:14.29 ID:sfITx+7Xd]

>>478
策が死んだの痛すぎるわ
孫権と周瑜くっそ仲悪そうやし

[486 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:06:18.94 ID:hRrtK20n0]

>>462
菊池武光はカードゲームに出ててそれで知った

[487 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:06:23.36 ID:oUva6EdBd]

「馬騰が関中いると物騒だからなるべく一族率いて上洛しろ」→そのまま3年帰さない
「張魯征伐のために涼州の近くに大軍置くけど気にするなよ」
「あと韓遂邪魔だから捕縛して届けろ」
正直潰されると疑って先手打つ気持ちも分からんでもない

[488 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:06:55.79 ID:wu3jF7m20]

>>478
孫堅がアホな戦死しなかったら劉表滅びてるしもっとはっきりと二袁の争いになってたろうな

[489 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:07:34.42 ID:Tc+RUZvyd]

張昭「なあワシもうちょい評価されてもええんやないか？」

[490 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:08:13.63 ID:hoZiZClm0]

>>487
じわじわ涼州軍閥の力を削ごうとしてたんやろな

[491 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:08:49.64 ID:wu3jF7m20]

>>489
実際爺さんが死んでから孫権が完全に暴走するようになったし必要な人材やった

[492 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:08:56.70 ID:0ndVIeVu0]

>>489
魯粛に比べたら評価されてるんじゃね？

[493 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:09:05.93 ID:oUva6EdBd]

>>462
今川了俊はバカなことして島津に反旗翻されなけりゃもっと早く九州平定できてたのにね…

[494 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:09:52.17 ID:K1GPKYQ4a]

>>478
魯粛とか存命してたらそもそも魏と挟撃して荊州攻めなんて起きなかったしな

[495 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:09:58.84 ID:mG7WwdtMa]

>>485
悪くないが

[496 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:17.39 ID:wu3jF7m20]

孫権と張昭ちょくちょく仲良さそうな逸話あるのすこ
孫権→張昭を嫌悪にしてるKOEIはなんも分かってないわ

[497 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:17.50 ID:3Jq+FAPwd]

>>489
御意見番じじいとしてようやっとるよ
お前より相方のほうが影薄いし

[498 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:21.63 ID:NmOn0ca00]

最近のコーエー三国志のifシナリオ面白いよな

[499 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:22.89 ID:MhSeGyoOd]

郭嘉とかいう天才軍師さん、地味

[500 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:34.26 ID:hRrtK20n0]

カエサルと戦ったウェルキンゲトリクスは？

[501 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:10:53.12 ID:St5SKmj80]

>>466
法正の戦略勝ちや

[502 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:11:01.53 ID:at9hqdtf0]

馬超って何したんや実際

[503 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:11:11.09 ID:Nz8+VMEla]

北伐失敗が全て登山家のせいにされてるけど登山家が街道きっちり守ってても正直北伐はできてなかったよな

[504 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:11:15.50 ID:ph+tkL4Na]

太史慈とか加入前がピークで終わってるよな

[505 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:11:29.77 ID:EyPiNJNv0]

三国志じゃないけどドラクエのピピンがLV1で悲惨
本気で何もしてない

[506 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:11:35.49 ID:hoZiZClm0]

>>498
KOEI「面白そうやろ？有料やで😉」

[507 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:12:05.06 ID:ph+tkL4Na]

【謎】こいつ、そういえば何したのかよくわからない




夏侯惇

[508 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:12:30.97 ID:gV2cUtYBd]

三国志の有能は色々おるけど自分のもとに誰か一人付けてもらえるとしたら賈クがいい

[509 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:12:59.46 ID:MhSeGyoOd]

>>508
荀彧一択やろ

[510 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:13:17.45 ID:QSgHf4ena]

魏延がエースになれるって末期の蜀軍の人材難やばすぎでしょ

[511 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:13:23.48 ID:3Jq+FAPwd]

>>499
前任者の方がもっと地味

[512 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:14:03.75 ID:2SLy5jcz0]

>>502
親殺し曹操への敵討ち失敗
これが京劇では有名演目で人気になったタイプ
日本で例えるなら真田幸村みたいな悲運のヒーロー

[513 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:14:38.75 ID:mWydqE2Ud]

>>508
蒼天航路のならなお良し

[514 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:15:00.64 ID:IX+ByLXq0]

>>510
反骨は史実でも五将軍間違いなくコイツやろって言われてるくらいの功績残してるで

[515 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:15:43.14 ID:mWydqE2Ud]

>>511
三文字の奴やっけか
三国志8くらいから出てきた

[516 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:15:51.37 ID:vbGMDq+C0]

>>507
は？「母から貰ったものを捨てるのはもったいない」って自分の眼ん玉食べた有名な話があるだ

[517 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:15:52.71 ID:HAp0S/1AM]

>>511
戯志才とか名前からして天才軍師感ある

[518 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:15:58.59 ID:wu3jF7m20]

蒼天航路は馬玩がかっこええよな

[519 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:16:23.62 ID:gV2cUtYBd]

>>509
自分の器が曹操レベルやと思ってるんか？

[520 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:16:40.85 ID:mWydqE2Ud]

>>518
ワイはﾎｳ統が蒼天航路やと一番すこ

[521 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:16:53.23 ID:wu3jF7m20]

夏侯惇は唯一曹操の寝室に入れる男やぞ

[522 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:16:53.39 ID:qOnBSiuS0]

今から三国志を履修し直すならスリーキングダムがええんやろか

[523 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:17:17.86 ID:1Ig6Ne2E0]

>>514
張飛差し置いて漢中太守になってるしな
夷陵で負けても漢中方面が無事だったのは功績でかい

[524 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:17:33.95 ID:Jt9BCuDK0]

魏延にがいてい守らせてたらぎざん落ちてた？

[525 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:18:03.85 ID:3Jq+FAPwd]

>>518
イヤ〜ン
バッカ〜ン

[526 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:18:07.12 ID:mWydqE2Ud]

>>522
学研の『漫画中国の歴史』やろ。孫権がパンチパーマのおっさんやけど

[527 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:18:24.56 ID:0ndVIeVu0]

魏延さんは諸葛亮のせいで評価悪い

[528 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:18:28.09 ID:HAp0S/1AM]

>>519
そんなん言うたら賈クこそ無能についていかんやろ
荀彧なら漢王朝をダシにすれば付いてきてくれる可能性あるけど

[529 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:18:37.14 ID:og13gku4a]

馬忠とか言う関羽捕縛したことしか記録されてないおじさん

[530 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:19:13.18 ID:mWydqE2Ud]

>>529
蜀末期にもおってややこしいし

[531 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:19:26.96 ID:QSgHf4ena]

反骨マンだけ上司売って生き延びたの避難されるのおかしいよな

[532 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:19:30.88 ID:wu3jF7m20]

魏　曹爽
呉　孫魯班
蜀　劉禅

かな戦犯は

[533 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:19:48.70 ID:3Jq+FAPwd]

>>529
演義だと赤兎馬ゲットしたから…
すぐ死んだけど

[534 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:19:58.33 ID:PmDlvzZAa]

臧覇と文聘はもっと評価されるべき

[535 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:21:08.94 ID:IX+ByLXq0]

徐庶「デビューは戦慄でした」

全然名前上がらなかったけど、あの頃の天才は〜みたいな番組に出ててもおかしくないよね
234年くらいまで魏で生きてたらしいけど

[536 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:21:48.16 ID:mi/zkYQz0]

>>532
劉禅助けた趙雲やな

[537 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:22:14.09 ID:7WKHAWhW0]

蜀の武将って史実だとあんま活躍してない奴多いんよな

趙雲とか

[538 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:22:43.21 ID:0ndVIeVu0]

劉禅は継いだ時点でムリゲーやからなぁ
自我を出さず部下に任せただけでも凡才レベルやろ

[539 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:22:51.28 ID:3Jq+FAPwd]

>>531
その前に登場した金旋殺して降伏する鞏志は最近顔グラがだいぶ様変わりしたな
モブ文官Aから弓引くもの凄い形相に

[540 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:23:34.01 ID:w5gSO6mf0]

賈クとかいう世渡り上手
敵の息子殺しといて今度はその敵の手下になるとか、ちょっとメンタル尋常じゃない
まあ息子殺されてそいつ雇う曹操のがおかしいか

[541 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:23:38.63 ID:mWydqE2Ud]

魏延「漢中安定させました」
？？？「エイイ！反骨反骨ゥゥ！」

[542 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:23:44.71 ID:r8dujk4ka]

>>535
無双IFではキーマンの徐庶さんチース

[543 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:24:15.62 ID:fk7ijuhZ0]

>>538
黄皓「せやせや」

[544 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:24:23.00 ID:JqL+cGckd]

関羽と張飛は流浪時代の功績がほぼ残ってないけどそのころから猛将として相当に知られてたみたいやから
史書に残ってない功績は相当あったと思われる

[545 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:25:37.06 ID:ph+tkL4Na]

劉禅って無能なの？

蜀の後事を軟着陸させたって意味では最低限の仕事したのでは

[546 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:26:23.57 ID:w5gSO6mf0]

パッとしないでいうと呉の人間全般の評価が低過ぎないか？
呉の領土も広いし武将も他の魏蜀にひけを取らんくらい優秀な人材多いのに、何故か呉全体的に脇役にされてる
全体で見ると下手したら蜀よりも有能な気もするが
何故か評価低い

[547 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:26:23.57 ID:wu3jF7m20]

>>540
曹操は曹昂のこと死ぬまで後悔してたからな
それでも公私を区別できたのが凄いところなのだろう

[548 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:26:26.17 ID:qOnBSiuS0]

>>538
今川氏真とか小早川秀秋とかでも再評価の流れがあるのに劉禅はどうしてもあかんのか？

[549 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:26:36.23 ID:1Ig6Ne2E0]

>>545
なにもしない無能って感じ
周りが有能なうちはうまくいってた

[550 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:26:40.40 ID:a0TzXqj80]

>>544
記録官おらんかったからな
同時代人物の異常な評価の高さでガチやったんやなぁとわかるな

[551 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:27:05.50 ID:gV2cUtYBd]

>>528
張繡までは割と成り行きで仕えてるやん
ガイガイムーブしたら出ていかれるのはそうやけど少なくとも
漢王室を傀儡にしつつ中原に覇を唱えるよりはハードル低いで

[552 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:27:18.65 ID:mWydqE2Ud]

>>535
許昌で『たこ焼き単福』やってそう

[553 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:27:27.69 ID:w5gSO6mf0]

>>547
後悔してたんか
それでもよく賈クなんか雇ったなぁ…

[554 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:28:02.76 ID:7WKHAWhW0]

劉禅は諸葛亮を信じて全権委ねてる時点で凡人ではないと思うわ

普通なら周りに騙されて猜疑心持って諸葛亮を殺す無能ムーブかますやろ

[555 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:28:03.03 ID:wu3jF7m20]

>>546
正史でももととなる呉書が未完成な上陳寿が蜀人なせいで記述が不十分やしまあ仕方ない面もある

[556 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:28:16.09 ID:jhj46ANC0]

>>545
なにをどう突ついても無能
結果論で評価するにもケチが付くくらい無能

[557 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:28:26.96 ID:9Zv29Wtl0]

君主としては佞臣を侍らせたら無能扱いになる

[558 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:28:45.58 ID:6OF1mgP/d]

ちょううんこりゅう

[559 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:29:19.65 ID:zsf7zh0h0]

于禁

[560 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:29:47.42 ID:0ndVIeVu0]

>>548
ぶっちゃけそいつらはよく知らんが
劉禅って何でもいいからいい話とか有能エピが一個もないからだろうか？
継いだ時点でムリゲーな上に本人は子供だったし誰がやっても同じ結果になってそうだけどなぁって思ってる

[561 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:30:08.67 ID:wu3jF7m20]

>>553
曹昂死後曹操は養母の丁氏に離縁されていて、臨終間際に「もし、霊魂があってあの世で私が子脩に出会ったら、あの子から『父上、私の母上（丁氏）はいかがなされましたか?』と訊かれると、何と答えればよいだろうか?」と嘆いてる

[562 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:30:18.09 ID:7WKHAWhW0]

劉禅に諸葛亮を讒言する奴はおったらしいけど劉禅は全て退けとるからな

[563 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:30:32.23 ID:9vqXw2Pd0]

曹叡の方が無能の疑いが

[564 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:31:25.55 ID:3Jq+FAPwd]

>>553
曹操が怖いものは離婚した（曹昂を育てた）嫁さんや
息子死んだのはお前のせいだという態度をずっと取られ続けて曹操が謝っても一切振り向かなかった位にブチ切れられた

[565 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:31:57.93 ID:IX+ByLXq0]

お家騒動の挙句にアル中のゴミよりは無能でも何もしない方がマシだと憤死した陸遜さんと張昭さんが言ってました

[566 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:32:11.24 ID:jhj46ANC0]

なんで急に劉禅だけ何もしなかったから有能とかなるねん
お前ら三国志に至るまでの前半パートの人間模様を突然忘れでもしたんか

[567 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:32:12.70 ID:w5gSO6mf0]

>>561
愛情あるめっちゃいい親やん
子供を盾にして逃げた劉備はどうやったんやろか

[568 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 13:32:44.14 ID:CKrnHYYU0]

有能だの無能だの漫画のキャラじゃないんだから