馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:17.35

わりとネタ要員だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:03:12.01

三国志は大昔に吉川英治のやつ読んだだけや
あれ孔明死んでから急にダイジェストになって終わったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:03:36.74

赤壁のMVPやのに活躍を諸葛亮に奪われた周瑜

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:03:47.74

>>466
涼州制圧した功績はほんまに凄かったけど、雷緒逃がしたりとか強いだけで考えたりてないのはちょくちょくあったな
挙句死後曹操にも劉備にも馬鹿にされる始末

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:03:53.44

>>466
シンプルにその評価を曹操が述べとるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:05.45

>>467
信長子飼いの若手二代エースやからでしょ
実際二人共普通に活躍しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:15.56

>>466
馬謖の比じゃないやらかしだよな
元々統一の可能性無かった蜀ならともかく夏侯淵のせいで魏による統一が不可能になったと言っても過言ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:17.74

ざっと蜀だけど廖化、姜維
張翼と張嶷とか
むしろ末期武将でパッとした人いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:26.28

>>215
魏延殺した以外に何したんやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:35.36

>>470
憤死という謎の死に方

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:36.08

孫堅策→早死し過ぎやろ
周瑜魯粛呂蒙→早死し過ぎやろ

本当の戦犯はこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:37.79

まあ孔明死んだ後の蜀なんて出涸らしみたいなもんやし
孫権死んだ後の呉や曹叡死んだ後の魏みたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:04:50.40

徐栄や黄祖

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:05:11.95

>>471
劉備「夏侯淵じゃなくてチョウコウ討ち取ってこい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:05:29.49

>>475
孔明死んだあとの三国志誰も興味ないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:05:54.70

>>465
悪い奴らとつるんで好き勝手やってたのに
そいつ殺して兵奪いとるとか賊だよなw

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:05:54.96

>>478
そのせいで酒癖悪い老害を抑えられなかったわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:06:14.29

>>478
策が死んだの痛すぎるわ
孫権と周瑜くっそ仲悪そうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:06:18.94

>>462
菊池武光はカードゲームに出ててそれで知った

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:06:23.36

「馬騰が関中いると物騒だからなるべく一族率いて上洛しろ」→そのまま3年帰さない
「張魯征伐のために涼州の近くに大軍置くけど気にするなよ」
「あと韓遂邪魔だから捕縛して届けろ」
正直潰されると疑って先手打つ気持ちも分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:06:55.79

>>478
孫堅がアホな戦死しなかったら劉表滅びてるしもっとはっきりと二袁の争いになってたろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:07:34.42

張昭「なあワシもうちょい評価されてもええんやないか？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:08:13.63

>>487
じわじわ涼州軍閥の力を削ごうとしてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:08:49.64

>>489
実際爺さんが死んでから孫権が完全に暴走するようになったし必要な人材やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:08:56.70

>>489
魯粛に比べたら評価されてるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:09:05.93

>>462
今川了俊はバカなことして島津に反旗翻されなけりゃもっと早く九州平定できてたのにね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:09:52.17

>>478
魯粛とか存命してたらそもそも魏と挟撃して荊州攻めなんて起きなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:09:58.84

>>485
悪くないが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:17.39

孫権と張昭ちょくちょく仲良さそうな逸話あるのすこ
孫権→張昭を嫌悪にしてるKOEIはなんも分かってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:17.50

>>489
御意見番じじいとしてようやっとるよ
お前より相方のほうが影薄いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:21.63

最近のコーエー三国志のifシナリオ面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:22.89

郭嘉とかいう天才軍師さん、地味

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:34.26

カエサルと戦ったウェルキンゲトリクスは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:10:53.12

>>466
法正の戦略勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:11:01.53

馬超って何したんや実際

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:11:11.09

北伐失敗が全て登山家のせいにされてるけど登山家が街道きっちり守ってても正直北伐はできてなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:11:15.50

太史慈とか加入前がピークで終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:11:29.77

三国志じゃないけどドラクエのピピンがLV1で悲惨
本気で何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:11:35.49

>>498
KOEI「面白そうやろ？有料やで😉」

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:12:05.06

【謎】こいつ、そういえば何したのかよくわからない

夏侯惇

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:12:30.97

三国志の有能は色々おるけど自分のもとに誰か一人付けてもらえるとしたら賈クがいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:12:59.46

>>508
荀彧一択やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:13:17.45

魏延がエースになれるって末期の蜀軍の人材難やばすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:13:23.48

>>499
前任者の方がもっと地味

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:14:03.75

>>502
親殺し曹操への敵討ち失敗
これが京劇では有名演目で人気になったタイプ
日本で例えるなら真田幸村みたいな悲運のヒーロー

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:14:38.75

>>508
蒼天航路のならなお良し

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:15:00.64

>>510
反骨は史実でも五将軍間違いなくコイツやろって言われてるくらいの功績残してるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:15:43.14

>>511
三文字の奴やっけか
三国志8くらいから出てきた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:15:51.37

>>507
は？「母から貰ったものを捨てるのはもったいない」って自分の眼ん玉食べた有名な話があるだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:15:52.71

>>511
戯志才とか名前からして天才軍師感ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:15:58.59

蒼天航路は馬玩がかっこええよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:16:23.62

>>509
自分の器が曹操レベルやと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:16:40.85

>>518
ワイはﾎｳ統が蒼天航路やと一番すこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:16:53.23

夏侯惇は唯一曹操の寝室に入れる男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:16:53.39

今から三国志を履修し直すならスリーキングダムがええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:17:17.86

>>514
張飛差し置いて漢中太守になってるしな
夷陵で負けても漢中方面が無事だったのは功績でかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:17:33.95

魏延にがいてい守らせてたらぎざん落ちてた？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:18:03.85

>>518
イヤ～ン
バッカ～ン

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:18:07.12

>>522
学研の『漫画中国の歴史』やろ。孫権がパンチパーマのおっさんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:18:24.56

魏延さんは諸葛亮のせいで評価悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:18:28.09

>>519
そんなん言うたら賈クこそ無能についていかんやろ
荀彧なら漢王朝をダシにすれば付いてきてくれる可能性あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:18:37.14

馬忠とか言う関羽捕縛したことしか記録されてないおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:19:13.18

>>529
蜀末期にもおってややこしいし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:19:26.96

反骨マンだけ上司売って生き延びたの避難されるのおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:19:30.88

魏　曹爽
呉　孫魯班
蜀　劉禅

かな戦犯は

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:19:48.70

>>529
演義だと赤兎馬ゲットしたから…
すぐ死んだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:19:58.33

臧覇と文聘はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:21:08.94

徐庶「デビューは戦慄でした」

全然名前上がらなかったけど、あの頃の天才は～みたいな番組に出ててもおかしくないよね
234年くらいまで魏で生きてたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:21:48.16

>>532
劉禅助けた趙雲やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:22:14.09

蜀の武将って史実だとあんま活躍してない奴多いんよな

趙雲とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:22:43.21

劉禅は継いだ時点でムリゲーやからなぁ
自我を出さず部下に任せただけでも凡才レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:22:51.28

>>531
その前に登場した金旋殺して降伏する鞏志は最近顔グラがだいぶ様変わりしたな
モブ文官Aから弓引くもの凄い形相に

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:23:34.01

賈クとかいう世渡り上手
敵の息子殺しといて今度はその敵の手下になるとか、ちょっとメンタル尋常じゃない
まあ息子殺されてそいつ雇う曹操のがおかしいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:23:38.63

魏延「漢中安定させました」
？？？「エイイ！反骨反骨ゥゥ！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:23:44.71

>>535
無双IFではキーマンの徐庶さんチース

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:24:15.62

>>538
黄皓「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:24:23.00

関羽と張飛は流浪時代の功績がほぼ残ってないけどそのころから猛将として相当に知られてたみたいやから
史書に残ってない功績は相当あったと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:25:37.06

劉禅って無能なの？

蜀の後事を軟着陸させたって意味では最低限の仕事したのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:26:23.57

パッとしないでいうと呉の人間全般の評価が低過ぎないか？
呉の領土も広いし武将も他の魏蜀にひけを取らんくらい優秀な人材多いのに、何故か呉全体的に脇役にされてる
全体で見ると下手したら蜀よりも有能な気もするが
何故か評価低い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:26:23.57

>>540
曹操は曹昂のこと死ぬまで後悔してたからな
それでも公私を区別できたのが凄いところなのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:26:26.17

>>538
今川氏真とか小早川秀秋とかでも再評価の流れがあるのに劉禅はどうしてもあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:26:36.23

>>545
なにもしない無能って感じ
周りが有能なうちはうまくいってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:26:40.40

>>544
記録官おらんかったからな
同時代人物の異常な評価の高さでガチやったんやなぁとわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:27:05.50

>>528
張繡までは割と成り行きで仕えてるやん
ガイガイムーブしたら出ていかれるのはそうやけど少なくとも
漢王室を傀儡にしつつ中原に覇を唱えるよりはハードル低いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:27:18.65

>>535
許昌で『たこ焼き単福』やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:27:27.69

>>547
後悔してたんか
それでもよく賈クなんか雇ったなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:28:02.76

劉禅は諸葛亮を信じて全権委ねてる時点で凡人ではないと思うわ

普通なら周りに騙されて猜疑心持って諸葛亮を殺す無能ムーブかますやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:28:03.03

>>546
正史でももととなる呉書が未完成な上陳寿が蜀人なせいで記述が不十分やしまあ仕方ない面もある

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:28:16.09

>>545
なにをどう突ついても無能
結果論で評価するにもケチが付くくらい無能

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:28:26.96

君主としては佞臣を侍らせたら無能扱いになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:28:45.58

ちょううんこりゅう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:29:19.65

于禁

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:29:47.42

>>548
ぶっちゃけそいつらはよく知らんが
劉禅って何でもいいからいい話とか有能エピが一個もないからだろうか？
継いだ時点でムリゲーな上に本人は子供だったし誰がやっても同じ結果になってそうだけどなぁって思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:30:08.67

>>553
曹昂死後曹操は養母の丁氏に離縁されていて、臨終間際に「もし、霊魂があってあの世で私が子脩に出会ったら、あの子から『父上、私の母上（丁氏）はいかがなされましたか?』と訊かれると、何と答えればよいだろうか?」と嘆いてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:30:18.09

劉禅に諸葛亮を讒言する奴はおったらしいけど劉禅は全て退けとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:30:32.23

曹叡の方が無能の疑いが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:31:25.55

>>553
曹操が怖いものは離婚した（曹昂を育てた）嫁さんや
息子死んだのはお前のせいだという態度をずっと取られ続けて曹操が謝っても一切振り向かなかった位にブチ切れられた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:31:57.93

お家騒動の挙句にアル中のゴミよりは無能でも何もしない方がマシだと憤死した陸遜さんと張昭さんが言ってました

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:32:11.24

なんで急に劉禅だけ何もしなかったから有能とかなるねん
お前ら三国志に至るまでの前半パートの人間模様を突然忘れでもしたんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:32:12.70

>>561
愛情あるめっちゃいい親やん
子供を盾にして逃げた劉備はどうやったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 13:32:44.14

有能だの無能だの漫画のキャラじゃないんだから