馬超とか太史慈みたいに有名なわりにパッとしないやつ他にいる?
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北伐失敗が全て登山家のせいにされてるけど登山家が街道きっちり守ってても正直北伐はできてなかったよな 三国志じゃないけどドラクエのピピンがLV1で悲惨
本気で何もしてない 【謎】こいつ、そういえば何したのかよくわからない
夏侯惇 三国志の有能は色々おるけど自分のもとに誰か一人付けてもらえるとしたら賈クがいい 魏延がエースになれるって末期の蜀軍の人材難やばすぎでしょ >>502
親殺し曹操への敵討ち失敗
これが京劇では有名演目で人気になったタイプ
日本で例えるなら真田幸村みたいな悲運のヒーロー >>510
反骨は史実でも五将軍間違いなくコイツやろって言われてるくらいの功績残してるで >>511
三文字の奴やっけか
三国志8くらいから出てきた >>507
は?「母から貰ったものを捨てるのはもったいない」って自分の眼ん玉食べた有名な話があるだ >>509
自分の器が曹操レベルやと思ってるんか? 今から三国志を履修し直すならスリーキングダムがええんやろか >>514
張飛差し置いて漢中太守になってるしな
夷陵で負けても漢中方面が無事だったのは功績でかい >>522
学研の『漫画中国の歴史』やろ。孫権がパンチパーマのおっさんやけど >>519
そんなん言うたら賈クこそ無能についていかんやろ
荀彧なら漢王朝をダシにすれば付いてきてくれる可能性あるけど 馬忠とか言う関羽捕縛したことしか記録されてないおじさん 反骨マンだけ上司売って生き延びたの避難されるのおかしいよな >>529
演義だと赤兎馬ゲットしたから…
すぐ死んだけど 徐庶「デビューは戦慄でした」
全然名前上がらなかったけど、あの頃の天才は〜みたいな番組に出ててもおかしくないよね
234年くらいまで魏で生きてたらしいけど 蜀の武将って史実だとあんま活躍してない奴多いんよな
趙雲とか 劉禅は継いだ時点でムリゲーやからなぁ
自我を出さず部下に任せただけでも凡才レベルやろ >>531
その前に登場した金旋殺して降伏する鞏志は最近顔グラがだいぶ様変わりしたな
モブ文官Aから弓引くもの凄い形相に 賈クとかいう世渡り上手
敵の息子殺しといて今度はその敵の手下になるとか、ちょっとメンタル尋常じゃない
まあ息子殺されてそいつ雇う曹操のがおかしいか 魏延「漢中安定させました」
???「エイイ!反骨反骨ゥゥ!」 関羽と張飛は流浪時代の功績がほぼ残ってないけどそのころから猛将として相当に知られてたみたいやから
史書に残ってない功績は相当あったと思われる 劉禅って無能なの?
蜀の後事を軟着陸させたって意味では最低限の仕事したのでは パッとしないでいうと呉の人間全般の評価が低過ぎないか?
呉の領土も広いし武将も他の魏蜀にひけを取らんくらい優秀な人材多いのに、何故か呉全体的に脇役にされてる
全体で見ると下手したら蜀よりも有能な気もするが
何故か評価低い >>540
曹操は曹昂のこと死ぬまで後悔してたからな
それでも公私を区別できたのが凄いところなのだろう >>538
今川氏真とか小早川秀秋とかでも再評価の流れがあるのに劉禅はどうしてもあかんのか? >>545
なにもしない無能って感じ
周りが有能なうちはうまくいってた >>544
記録官おらんかったからな
同時代人物の異常な評価の高さでガチやったんやなぁとわかるな >>528
張繡までは割と成り行きで仕えてるやん
ガイガイムーブしたら出ていかれるのはそうやけど少なくとも
漢王室を傀儡にしつつ中原に覇を唱えるよりはハードル低いで >>547
後悔してたんか
それでもよく賈クなんか雇ったなぁ… 劉禅は諸葛亮を信じて全権委ねてる時点で凡人ではないと思うわ
普通なら周りに騙されて猜疑心持って諸葛亮を殺す無能ムーブかますやろ >>546
正史でももととなる呉書が未完成な上陳寿が蜀人なせいで記述が不十分やしまあ仕方ない面もある >>545
なにをどう突ついても無能
結果論で評価するにもケチが付くくらい無能 >>548
ぶっちゃけそいつらはよく知らんが
劉禅って何でもいいからいい話とか有能エピが一個もないからだろうか?
継いだ時点でムリゲーな上に本人は子供だったし誰がやっても同じ結果になってそうだけどなぁって思ってる >>553
曹昂死後曹操は養母の丁氏に離縁されていて、臨終間際に「もし、霊魂があってあの世で私が子脩に出会ったら、あの子から『父上、私の母上(丁氏)はいかがなされましたか?』と訊かれると、何と答えればよいだろうか?」と嘆いてる 劉禅に諸葛亮を讒言する奴はおったらしいけど劉禅は全て退けとるからな >>553
曹操が怖いものは離婚した(曹昂を育てた)嫁さんや
息子死んだのはお前のせいだという態度をずっと取られ続けて曹操が謝っても一切振り向かなかった位にブチ切れられた お家騒動の挙句にアル中のゴミよりは無能でも何もしない方がマシだと憤死した陸遜さんと張昭さんが言ってました なんで急に劉禅だけ何もしなかったから有能とかなるねん
お前ら三国志に至るまでの前半パートの人間模様を突然忘れでもしたんか >>561
愛情あるめっちゃいい親やん
子供を盾にして逃げた劉備はどうやったんやろか 劉備と曹操は後継が無能すぎや
それに比べて呉の継承の上手さよ >>567
ご先祖様がやってたし別にええやろ(ポイー)
で終了や >>571
うち孔明時代が12年しかないという事実 曹操って何故か鬼とか悪魔とかで悪いイメージ定着してるけど、人材雇用は寛容的で有能やし文学にも精通しててエンタメに理解も深い
なんか曹操の性格を知れば知るほどそんな悪徳には見えんのやが、当時の評価では文学みたいなのとかエンターテイメント的なのは悪とされてたとかかな 劉備って劉邦的なキャラ付けされとるけど
実際はバリバリの武闘派で指揮官として優秀やったらしいな >>578
草鞋作ってた所から出世して皇帝だからな
劉備は武侠者よ >>578
劉邦 項羽以外には勝つし有能指揮官
劉備 曹操以外には勝つし有能指揮官 >>579
ワイの劉邦の知識の99%くらい司馬遼太郎の項羽と劉邦なんやけど
劉邦って史実やと武闘派やったんか
知らんかった >>577
人材登用とかで先鋭的過ぎて保守派層の儒教から怨嗟レベルで嫌われ続けてきた結果やな >>577
すぐ後の時代でも曹操や司馬懿は弱い君主から主権奪って国建てた卑怯者扱いされてる
諸葛亮が臣下として忠を持って仕えたのが神格化しその後段々と敵対した曹操は悪という流れに 曹操って最初から天下取りしようとしてるってイメージが横山三国志のせいで強いんやけど
荀彧などは諸事情あるにせよ、漢王朝を支えようとするムーブ続けてた異常者なんよな >>584
それ儒教の教えが実は無能では…?ってな風潮に世の中ならんかったんかね?
先進的な新しいやり方を嫌って過去の呪縛にとらわれてるって今の日本にも似てるとこあるな 曹丕「曹植さ、詩の天才とか言われて調子乗ってんじゃねーぞ?七歩歩く間に詩を書けなかったら死刑なw(これで後継者争いも安泰、と)」
曹植「煮豆燃豆萁
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急
『豆(まめ)を煮(に)る豆の萁(まめがら)を燃(た)く
豆(まめ)は釜中(ふちゅう)にあって泣(な)く
本是(もとこれ)同根(どうこん)より生(しょう)ずるを
相煎(あいに)るなんぞはなはだ急(きゅう)なる豆を煮るために豆がらを燃やす、
豆は釜の中で泣いているような音を立てる。
もともと一つの根から生じたものなのに、
どうしてこんなに酷くいたぶるのですか。』」
曹丕「弟よ!(涙)」 劉備のカリスマ性は中国史全体で見ても結構ヤバイ
やってることは蝙蝠野郎なのにどこに流れても優遇され民も勝手に付いて来るし
演義でも正史でも説明できない謎の力があるわ >>589
荀彧は漢人なんやっけ
漢の復興目指してるなら何で曹操についてたんやろ?真逆な行動に見えるが >>590
実際の知識と政治ノウハウ持っている名士層の土台でもあったから一面的な否定が難しいんやないかな
その横のつながりから優秀な人材を獲得してきた側面もあるし 三國無双のせいで間違った認識を植え付けられた子供多いやろな
ワイも許褚は太ったノロマで張郃はオカマで魏延はガイジやと思ってたわ >>580
そいつは生きていても後継は無理
曹沖なら危なかったと曹丕が言ってる模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています