【悲報】ガン治療薬治験で11人死亡、中止へ
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国立がん研究センターなどは28日、がん免疫治療薬の「オプジーボ」と「ヤーボイ」を使った非小細胞肺がんの臨床試験(治験)で、治療との因果関係が否定できない死者が11人確認され、治験を中止したと発表した。事前に想定した死亡率を上回ったためで、中止は3月30日付。
オプジーボやヤーボイは、従来の抗がん剤と異なり免疫の仕組みを利用した「免疫チェックポイント阻害薬」。センターは、死者が多い要因としてヤーボイの影響が疑われると分析しつつ、患者には自己判断で治療を中止せず、主治医と相談するよう求めている。
治験は21年4月に開始。想定死亡率は5%だったが約7.4%になり治験の中止を決めた。 治験でこのレベルの死人が出ることもあるのにコロナワクチンうつ若者いるらしいな >
想定死亡率は5%だったが約7.4%になり治験の中止を決めた。
治験って最初の想定からクソやべーな コロナワクチンも一歩間違えばこうなってたんだよなあ 使わなくても死ぬしダメもとでやるもんやろ癌の治験なんて こんなん記事になってもうた時点で治療中止せなしょうがないやろ
ノセボ効果で悪化しかねへんやろ 治験って大半は大丈夫やと思うけどこういうの当たったら終わりやね 治験でしんだり障害のこったら補償はしてくれるんやっけ? >>16
日本に入ってきたときは数億人打ったあとやけどな まあガンの治験なんて何もしなくても死ぬのを待つばかりの奴がワンチャン賭けてやるもんやしな >>25
してくれるけど因果関係証明せんとあかんぞ 治験つっても健康な奴じゃなくてジリ貧の癌患者なんだろ 知人がCRなんとかっていう治験の仕事やってるけどクソ忙しそう
給料は悪くないみたいやが むしろ使わなくても死ぬんだから希望にすがれただけええやろ ガンって治った方がいいのかなぁ
ある程度不治の病があったほうがいいような気がするが 母数少なすぎやろ
普通に考えてよくあるんじゃないんか 死亡率の中止ラインが5%で7.4%死亡とか死にすぎやろ >>19
切除不能な進行癌とかが対象になるはずや
治療せんと余命半年以内とかそういうレベルやな 悪性黒色腫ってほくろのガンは第一選択やねんけどね
肺癌やとここまで違うんか 薬やるだけの簡単なバイトなのに結構金貰えるとか言ってる奴いたけど
もう死んだのかなあいつ 想定死亡率5%って凄いね
緊急に何かしないとそのうち死ぬ人が対象なのかな 癌患者やし
どうせ死ぬから医学の発展に貢献して
幸せやろ どうせ癌で死ぬからやってみるんやろうけど辛いだけやな😫 元の時点で5パーもあんのか
治験においてそれが高いんか低いんかはわからんが客観的にはそんなに高いのって感じやな >センターは、死者が多い要因としてヤーボイの影響が疑われると分析しつつ、患者には自己判断で治療を中止せず、主治医と相談するよう求めている。
投薬すると死亡率が高くなるのを確認するための人体実験ってこと? >>47
遺伝子エラーやし結局は切除しかない
薬効いてもまた違う遺伝子変異おこして増殖してまうし がん患者ってわらでもすがる思いだからな
だから高額の漢方とかに手を出す人多いで
効かないのにな ほんま泣けるジャップの医療レベル低すぎるやろ
後進国になってもたんやなって こうゆう治験って癌の人と癌じゃない人の両方でやるはずだよ 押したら5%の確率で死ぬけど500万貰えるボタン、押す? 肺のスモールって放っといてもすぐ死ぬやつや
大した問題はない 治験怖いンゴと思ったらガンの治験なんかそれならええやんけ こういうのって殺してくださいっていう同意書にサインしてるんだっけ? >>72
流石に抗腫瘍薬は健康体への治験はやらんで 増えた死者3人ぐらいか?
ニュースになるレベルか? >>71
お前の頭のレベルが低いだけやろw
大学すら行ってなさそう フラジャイルという漫画の世界が現実にも起こってる感じやね >>68
なんでこんな欠陥が数百万年前から現代に至るまで残ってるんやろ
淘汰されててもええやん クッソ下品なオホ声かましながらがに股で腰ヘコヘコしてアクメ決めてんのホンマ興奮するわ
あれだけで我慢汁ドッバドバなんだよなぁ‥‥ 成功したら儲けもんで失敗してもどうせ死ぬことは変わらんから末期ならリスクないよな レベル4の癌患者には
この治験参加にはメリットしかないからね
成功すれば生きれる 想定死亡率5%ってステージ3くらい?
ステージ4はもっと高いよな いうて治験に身を投じないといけないレベルの患者なんやろ ガンの治験って謝礼やなくて医療費の負担が報酬らしいし受ける側も余裕ないんやろな >>12
>>16,22
この治験は元々末期ガン患者対象やろ?
一体何を言ってるんや君らは いやがん患者に対してやん、健康体の奴が突然死んだ訳じゃないぞ >>80
死にかけの癌患者に新しい治療を提案するのがこれや
バイトの治験とは全く別物 >>89
こういうエラーが起こるから、1つの病気で全滅するとかいう事がない訳で >>47
良い悪いは相対的で
ガンになった人からは悪いが
ガンや老いまで治るようになっていくと世界で死ぬ人いなくなっていくから新たな問題出てくるという面では悪い
結局そうなってくると人同士の縄張り争いになる ガンとはいえ気軽にぶち殺すんやな
まあ治験なんてそんなもんやけど >>104
金というより一か八かならやる人いると思う この致死率で人体治験ってあるのか
報酬いくらなんやろ >>110
薬価どこまで下がるんやろ
キイトルーダの医療費圧迫正直結構ヤバそうやから特許切れは朗報や この致死率ならどうせ死ぬような奴ら向けの治験ちゃうか >>101
この治験のみでって話やろ
受けて現時点で亡くなってないのも多分ダメなの多いと思うで >>22
アホかな
抗がん剤みたいな最初から正常な細胞に損傷与える可能性が高いことがわかってる薬の治験は全員患者
健康な成人にやるわけないだろ >>115
効くと思ったら逆に死んじゃったって結構あるからな
結局やらんと分からんからしゃーないよ >>118
報酬だけじゃないやろ
もう何もできん状態で藁にもすがる状況かも知らん でも治験はそういうものやからしゃーない
報酬もろとるんやし このスレの9割くらいが健常者使っての治験やと思ってそう
そりゃ詐欺が減らんわけや 統失並の感想やけど、もう癌の特効薬はできてるけど公にすると長生きしすぎて別の問題が浮上するから一部の特権階級だけとかありそう 余命数ヶ月で藁にもすがる思いならワンちゃん試したいけどそうでないのならこええな 元々
ヤーボイの生存率低かったからな
オプシーボかヤーボイよ >>118
報酬なんてねーよ
こういう治験の場合偽薬の可能性だってあるんだから >>135
というかこの手の臨床試験には報酬ないで
強いて言えば治療費を治験やっとる側が持つってぐらいや >>115
やってもやってなくてもあかん既に余命宣告された人らやと思うで
ほっといたら他にもう治療法ない人ら このままじゃどうせ死ぬしワンチャン治験にかけてみるわ
とか言うなん爺民多そうやね 劇的に効く可能性がある新薬の治験にベットしたんやろ
ご冥福をお祈りします やらなくても死ぬし、患者的には続行とどっちがええんやろな こういう治験は現状ではもう打つ手がないから新薬に全てを賭けるしかないって患者が対象ちゃうんか? >>146
日本じゃ抗腫瘍薬の治験で二重盲検法は倫理的にほぼ無理や コロナワクチンの治験でもそうだけど自分を犠牲にしてでも人類の医学の発展に貢献するの凄いわ いやもう要らんやろ薬はこれ以上高齢化進んだら地獄や >>131
出ない
報酬は貰えるけど
治験は死んだらごめんって最初にサインするよ >>150
というか既に追い詰められて新しい治療法ありますって言われたら普通に飛びつくわ
飛びついた先が沈んだだけで 医療関係者なんているわけもないなんG民の治験の認識なんて危ないけど大金貰えるバイト程度にしか思ってない奴が大半やからな オプシーボ使ってる時点でそれなりに進行してる癌だから生存率なんて高くないだろ 治験受けたのが余命宣告受けとるような人ばかりで、0.5%でも改善された人もおるなら頑張ってほしい コロナワクチンさんも、
これまでmRNAワクチンはインフルエンザですら
長い時間かけても第二試験すら突破できてなかったのに
なぜか超短期間で全て突破しちゃったからなぁ
クイズ、答えは10年後!! >>131
患者はもらえないけど 検査費治療費全部タダやし
病院にコンシェルジュがいる >>165
死にかけのジジイに医療保険ドバドバ投入するの普通にアホやけどな 森喜朗
オプシーボで生きてるんだよな…
悪運強いよなこういう連中 健康な人間に投与しても
がん細胞が縮小するかわからんのだから
薬物治療してるがん患者使うしかないもんな >>161
ならしゃーないな
家族としたら早めに死期来たのを悔やみ出すとつらいやろな 昔治験やったことあるわ
治験にも段階があって最後の方の投薬量少ない治験だと安全やで キイトルーダ←効きそう
オプジーボ←効かなそう
ヤーボイ←ヤバそう >>173
全然違うよ
悪性黒色腫とかニボイピが海外では標準治療や なお日本… 死亡率が想定を上回ったから治験が中止になった新薬でも欲しがる人もおるんやろな >>171
因果関係は認められない(すっとぼけ)やろな >>170
そのためにゃ生前葬して遺産とかきっちりさせとかんとアカンな 患者からすりゃ藁にもすがる思いやろう
未承認の薬を使える一番早い方法が治験だろうし 想定死亡率とかあんのかよ
本当に治験って命がけなんやな オブジーボ開発の日本人がノーベル賞受賞でホルホルしてたのになぜ… 悪性黒色腫でオプジーボ+ヤーボイ併用療法使っとらんかったっけ? >>174
家族も納得してるならしゃーない事やね
末期なら意識無い人もおるんやろな 森喜朗氏回復
がん新薬オプジーボ
年間3500万かかる薬や こうやって良い薬が作られていくんやしゃーない切り替えていけ ワイらが想像するような健康な人の治験ちゃうやろこれ
患者がワンチャンかけたダメもとでやるやつや >>185
他に治療法ないような末期ガン患者向けやで >>212
とりあえず笑って免疫高めたら確率減らせるで 心臓の薬作ったらちんちんが固くなる薬になったことだってあるのに >>132
癌なってないやつに試すわけないって後から気付いたわ 延命治療するくらいならって賭けと貢献取った人達やろ >>107
心配せんでも健康体には倫理的に回ってこないぞ そういやまだコロナワクチン打ってないわ
出かけるのがダルすぎて
無償のうちに行かんと >>215
がん患者やしそもそもファーストラインでこんなのやらんやろ
他の薬が効かなくて追い詰められたらエリート癌部隊や >>211
まともな思考持ってるやつならそうとしか考えられないやろ >>212
そうなったら人口増えすぎて大変なことになりそう >>202
やってるで
ワイも何人かに使った
そもそもGr3以上の有害事象が半数くらいに出るって話だったと思う 今の時代はすぐイメージで語られるんやから詳細に書いてほしいわ
投薬しない場合の想定死亡率は何だったんや >>163
そら危険な闇バイトが一日100万とかだし1日1万とかの治験なんて危険度100分の1やろ まあがん患者やしなあ
本人もリスク承知で同意しただろうし ガンの治験なんて死を待つしかない人間がワンチャン賭けるようなもんやししゃーない 11人って聞くとビビるけど7.4%って聞くと自分がガン患者なら治験続行するやもしれん
92.6%の内の何%が有効な効果を得られてるのか次第やけど がんなんてほっときゃええねん
発生した時点で寿命や >>229
やっぱICI2種+chemo併用は重いのかね >>212
予防法は多いから発症遅れさせて医療に期待するわ
認知症は予防法の効果すら疑問視されとるのばかりやから怖い ICIは副作用マイルドなんやけどハマった時はきつい印象やな 死亡率5%って500万ぐらい貰わんと割りに合わんやろ これから治験で食っていこうとしてた4回生ワイ、絶望 そもそも死に体がワンチャン掛けて治験受けたパターンとちゃうん? これどうやって対照実験するんや?
がん患者にプラシーボ薬飲ませるわけにもいかんやろ? 末期が藁にも縋る思いで受けたんだろ
別に死んでもしょうがないやろ >>259
ガンで死ぬこと考慮してるなら想定5%じゃなくてもっと高くなるやろ >>251
元々ガン患者やから何もしなかったら死ぬ確率の方が高いのに
むしろ治療費浮いたり元より生きる可能性出でるぐらいやろ
ほとんど普通にガンで亡くなっただけやと思うで でもこういう犠牲って必要だよな
綺麗事しか言わないやつは発狂するんだろうけど もうどうしようもない人が実験に付き合ったんやろ?
こうやって未来に繋ぐんや そもそも治験やからな
死んでも構わないと思ってる奴やそのまま死ぬより新薬に賭けた方がいいと思ってる奴が受けるもの >>259
死亡診断書は普通に癌で死んだことになってると思うで >>263
偽薬担当のやつもおるんやで
それ込みで納得済みの末期癌患者が参加するんや 治験バイトと末期がん患者対象の治験と一緒くたで騒いでるアホがこれだけ多いってほんま治験バイトに興味持つような層ってクソ底辺なんやなと再確認 >>263
ガン治療薬の治験は患者に対する試験薬投与しかしないよ >>8
効かないのはしゃーないけど死なすのはしゃーなくないやろ まあオカルトに頼るよりは治験のほうがまだワンチャンある >>270
これ以上平均寿命高くしてどうするんだよアホか どっちにしろ放っとけば死ぬんやから最後の望みで治験してただけやろ
健常者が打つコロナワクチンと同じだと思ってるガイジなんなんや? 隠蔽や改竄しないでちゃんと公表して中止判断できるとか健常すぎんだろ
本当にこの国の話なんか? >>278
人死でてる案件でなんで平気で嘘つけるんや君みたいなやつって >>263
こういう治験の対照群は基本的に標準治療や
つまり普通の治療をされてる >>212
でもガンで死ぬのって比較的マシな方やと思うで
心筋梗塞や脳卒中みたいに突然死んだり障害者になることもないし
認知症みたいに何がなんだか分からなくなって人格が崩壊していくわけでもないし 大学生ワイが夏休みに長期治験やろうか迷ってたところにこんなニュースが来るなんてついてないな もうお前延命しか出来ないわって言われたらお前ら治験選ぶ? ワイの親戚もがんセンで治験受けとるが他にはもう緩和ケアしかない状況やったからな
モルモットになる覚悟さえあれば間違いなく受けた方がええ >>296
漢方とか基本効かないから副作用もなくてオススメやで >>285
とっちにしろ癌で死ぬ
ちょっと死ぬ時期が早まっだだけや >>293
偽薬というか既に承認されている治療やね
両方やってどっちが効いとるーか比較するんや >>296
治験バイトと区別付いてないとかお前碌な大学ちゃうやろ >>292
この治験の責任者が安倍晋三やったらと思うと怖い 免疫チェックポイント阻害薬も昔はめちゃくちゃ薬価高くて極々限られたガンにしか使えなかったのにな
がん保険って若いうちに入るけど、20~30年後の治療なんてどうなってるか分からんのにようやると思う
例えば入院が要件に入ってること多いけど、今は外来治療も増えてるし >>305
基本的にこっちは何処方されてるかわからんらしいで >>306
そういう問題ちゃうやろ
やりすぎたらただの人体実験でしかないで >>278
試験のデザインみやんとコントロールアームがプラセボかなんてわからんぞえ
通常は標準治療と戦うやろし >>287
ペントナイト飲むってどういうことや?
石飲むんか?頭アトリエかよ >>301
突然死んだら人に絶対見られたくないものとか全部そのままやけどええか? ガン治療薬より先に末期患者用安眠ぽっくり薬の開発頼むわ >>320
死んだ後なんてわいの与るところやないからどうでもいいわ >>316
そういう問題や
他に治療法がないから新薬に賭けるしかない
納得してやってる 理論上勝手に亡くなっただけなんやろけど効き目もないわけやしな うちの親父もオプジーボ治験の予約かなんかしたけど通らんかったな
医者はそこまで賛成ではなかったけど
まあもう死んだが >>287
初期にコロナにイベルメクチン効くとか言い出した奴らマジで責任取れや…
回り回ってなぜか万病に効く万能薬みたいなことになってるやんけ >>316
でもこういう実験をしない事には薬の有効性がいつまでも分からないじゃん そんな名前の薬が効くわけないやろ。
ヤーボイて。もっと効果ありそうな名前付けろよ。 治験ってそういうもんでしょ
死んでもいいって契約でやってんだから >>310
残念東京一工や
>>313
末期ガン患者向けのそれと健康体向けのそれが違うのはわかるけど気分悪いやん 末期癌患者だと最後の頼みの綱が治験薬なんだよね
ワンチャン助かるって望みを賭けて 高確率で死ぬガンになったら治験に賭けてみたいわ
家系的に膵臓癌とかスキルス胃がんとかで死んどる身内多いし >>339
抗真菌薬がウィルスに効くってのはないからな
真菌のタンパク質にだけ効くから人の体に害が少なく治療できるのに なんか勘違いしてるやつおるな
治験っていうてもこの手のは末期のやつにやらせるんやぞ
健常者にそんなもん飲ませられるわけねーだろw ヤーボイは当初から結構致死的な副作用が報告されてた(消化器官に穴が開く)けどオプジーボと合わせると更にやばいんやな いざとなると怖くなってワイも生にしがみつくんかと思うと嫌やな はえー死亡率想定してるんやな
そんで患者は注視出来ないんか >>295
がんはそんな簡単に死ねんで
よほど不摂生してたり運が悪くなければ、手術出来る
そっからフォローアップして再発なければ良いけど、年齢的なものや遺伝でなんだかんだで再発したり、他のガンになる
通院は繰り返すこともあるし、入院日数伸びてせん妄も酷くなるときもあるし、肺炎や創傷感染でズルズル行くこともある
最後は脳転移か肺転移かその他転移で、息苦しさが出るけど、この苦しみは薬じゃどうにもならんので、鎮静かけるか麻薬投与しつつってのが死ぬ前1ヶ月は続く >>349
東京一工って自分からは一のやつしか言わないけど一なん? でもワイもガンになったら治験に参加したいわ
可能性にかけたい😑 三大バカみたいな名前の抗がん剤、キイトルーダ、ザーコリ、ヤーボイ オプジーボキメなアカンレベルの人やったら最初から賭けやったやろうしな >>323
寿命縮める代わりに、末期に歩いて食事も出来て会話もハキハキみたいな薬できたら夢やな がん治療は利権絡みまくってるからな
化学療法が全く進化してない >>373
東京一工いうて一工以外のパターン初めてみた >>360
はよ安楽死を選択できるようにすべきやろ
安楽死させた医者を殺人罪で起訴して有罪判決するこの国は異常だよ >>355
がん治療薬を健常者に使うなんて勘違いしてる奴おるんか? どっちも既に現場では使われてる薬剤やからなぁ
組み合わせが悪かったんやろか
まぁ免疫チェックポイント阻害剤2種類を組み合わせると副作用出たときにえぐいことになるからな >>326
ゲーゲー吐くし効いてる間は人格崩壊するし効きが悪ければ激痛やぞ >>377
ワイの親には効いてたからワイはきっと大丈夫 くだらん正義感振りかざす前になぜ人類がここまで発展出来たかを考えろ オプジーボってステージ4のやつやろ?
親父に保険の話しにきた保険のおばちゃんからなんかその話聞いたわ >>380
ウクライナ負けてたらロシアの人体実験で医療とかで技術革新起こっとったかもな >>381
安楽死についてまともな公約出す政治家って見たことないよね
泡沫候補ぐらいならいても良さそうなのに ワイもGW中やること無いから治験受けるわ
ちな貼付剤やねんけど2泊3日で7万円や
なおどんな効用なのかは知らない模様 >>378
冗談いうなや
ICIがどんだけ普及してるか >>394
わからん
なんで発展できたんや?
というか発展したんか? >>391
いや死ぬしかないぞ
ICIなんか癌が治るもんではない >>383
少なくともこのスレには掃いて捨てるほどおるな >>384
どっちもとしか
最後は肺炎で亡くなる人多いし、息苦しさはどうにもならんから肺炎かもしれん
がんになってQOL落ちる辛さもかなりだと思うけど その為の治験やしなそこらへんは必要な要項に同意しているはずなので心配いらない 癌になったら治療せずに痛み止めだけ貰って死んだ方がええな
坂本龍一なんて最後はかなり悲惨だったみたいやし オプジーボ=本庶先生
ヤーボイ=アリソン先生
このイメージしかない >>378
抗がん剤の開発がどんだけ金かかるか
化学療法の治験がどんだけ走っててほとんどが非劣性さえ示せずに消えていってるか知らなそう がんの進化は「ほぼ無限」、早期発見や予防に注力すべき=英研究
研究はイギリス国内の13の病院で行われ、400人以上が参加した。肺がんの進行に沿って、腫瘍の異なる部分から生体組織を採取し、検査を行った。
スワントン教授は、「がんの適応能力の高さに驚かされた」と話す。
「気が滅入る言い方はしたくないが、がんの進化にはほぼ無限の可能性があり、末期にはがん細胞が数千億個にも増えることを考えると、そうしたステージのがん患者全員に効く治療法の確立は、非常に難しいと言える」
その上で、「がんの万能薬に行きつくことはできないのではないかと思う」と述べ、「がんに大きな影響を及ぼしたいならがん予防と早期発見、再発の早期発見に注力するべきだ」とした。
https://www.bbc.com/japanese/65260142.amp >>395
ステージ4とは限らん
薬価高いから多少制限あるだけで
昔はそれこそ本当に極一部にしか使えないか、自費になってた 見つかった時にはステージ4の膵臓癌で死んだ親父見とるからほんま安楽死OKにして欲しいわ 治験って小遣い稼ぎに良さそうやわ
1週間で30万とか貰えるみたいやし
インターバルあけなあかんみたいやけどインターバル終えたら即治験応募繰り返して小遣い稼ぎたい
年100万は行けそうや >>414
言っとくけどがんの末期の苦しみは痛み止めなんかじゃどうにもならんぞ
怪我して痛いとかじゃないからな >>320
よくこれいう奴いるけど
死んだら終わりなのに何をきにするんや? >>336
ワアの親父がオプジーボ使ったけど全く効果ないから結局普通の抗がん剤治療に切り替えたわ 治験がこんなもんだと分かってても実際に11人毒殺しても許されるのがこえーわ
体制による殺人は容認するってユダヤ人で人体実験してたナチスと変わらんやん ぶっちゃけ癌で死ぬくらいならコロナで死んだ方がいいんじゃね
コロナなら2、3日苦しんだら意識なくなるんやろ この薬作った科学者は人殺しの烙印押されるんか?
いっぱい死んじゃった次は頑張ろ!って感覚なんかな >>421
6泊7日で30万があるとしたらプラス10通院くらいあるで ガン細胞って自滅因子なんやろ?
そんなもんを治療しようってのがそもそも間違いなんちゃうん? >>420
本人の意識殆どないのにモルヒネとかで延命してどうするんやろなとはわいも爺さんの膵臓癌の時思った 組み合わせると免疫暴走しちゃうのかな
免疫チェックポイント阻害剤と化学療法が相性いいのもよくわかんないよね >>432
被験者の同意がある時点で人体実験とは全く性質違うけど 小銭目当てで治験に応募する奴って自分から人権捨てに行ってるようなもんやな >>439
結局医師側にも殺していい根拠が無いからな
訴訟リスクあるからノーリスクな延命を選ぶ ぶっちゃけガン治療薬って中抜き利権の天下り体質が9割だよな >>432
本当に毒殺なら殺人事件として捜査されるべきやけど
末期患者を毒殺して何の意味があるんや? >>444
健康な成人男性対象のやつなんてまともなサイトから応募すりゃそこまでリスク高くないよ スキルス胃がんってなったらほぼ死ぬよな若い人もなるし >>437
そうなんか
もうちょっとわかりやすいイメージ欲しいわねこんなもんをどうにかしようってのはアホっぽいなってのを 道徳と科学の相性の悪さは異常
まさに二律背反だよな >>418
はえーそういうって軽い段階でも言ったら使えるんか?
ワイの親父オプジーボが全額出るとかいう保険入ったから元取るためにせっかくならじゃかじゃか使ってほしいわ
まあガンならんのが一番なんやが >>440
いくらでもおるやん
>>105
ここら辺に始まり 治験って地味に危ないんか?
簡単に稼げると思ったんやけど >>460
コロナで死ぬには肺炎になって呼吸困難で苦しむか
全身炎症起きて地獄の苦しみを味わうかせんと死ねんぞ 逆に治験での死亡はセーフで安楽死はダメな理由ってなんやねん
被験者と医者双方の同意あるならセーフにしろやボケ >>463
そもそも早期ステージの治療は基本的に外科的切除やから薬どうこうの話でもないという >>470
数日じゃん
癌だと死ぬまでに何日かかるよ 初期コロナにかかったとき吸っても吸っても息ができなかった時間があったが死ぬときはアレが続くんやろな >>467
派手に危ないやろ
寿命削って金稼ぐからあんなに貰えるんや >>459
膵臓癌と同レベルみたいやな
母方の祖母がそれで死んだわ
高齢やったから進行は遅かったみたいやが >>432
やらなきゃ治療法もないような末期がん患者が大半やが
これやってなくても普通に死んどる
下手したら元の死亡時期より生き長らえてる可能性だってある >>459
そんな貴方にピロリ菌検査
胃癌はピロリ菌がほとんどの原因だからちゃんと検査しよう
ちなみに子宮頸がんもHPVの感染によるものだし、実は分かってないだけでがんって全部感染症由来なんじゃ?って思ったときあった >>477
実際いくらかかるんやろ?
馬とかみたくやれんもんやろか? まーもうワクチン打っちゃったしコロナで死ぬ確率はかなり下がっちゃったけどな >>417
ガン細胞はテロメア無視して増殖できるからな
完全に把握すれば不老不死になれるかもしれん 癌治療ってなんで進化しないんやろ
現代でも結局壮絶な死が待っている
癌ウイルスを退治するの無理なんかな >>485
ガンの直接の原因は感染症が一位か二位とか言われとるやろ
アルツハイマーも感染症が原因らしいし >>486
スイスの安楽死は渡航費込みで200万やったけど最近面談時間延びて値上がりやね >>262
本庶ってどんでんの後援会長かなんかやろ
ヤニキ叩きまくってどんでん推してたの覚えてるわ >>441
上手く隠れてぶっ殺せなかった奴がいるけどそいつらが増えないよう締め付けたろ >>490
不老不死やけどそれは生体としての機能を果たさへん細胞やからなぁ
がん細胞だけの人間がおったならば人間の形をした別の何かや >>486
死に方にもよるんかなぁ
人道面無視して火葬の窯の中で致死量の睡眠薬飲んでそのまま焼いてもらうとかだとだいぶ安く出来そう 健常者にやってると思ってるやつ多すぎだろw
一応コイツラにも打ち込んどけ こんだけの死者で治験が止まるのに
あれだけ体調不良者が出ても止めなかったコロナワクチンが異常 >>473
治験にも色々種類があるけど、今回みたいなのは非劣性と思われる治療を行ってるから、患者を積極的に害そうという意図がない
逆に安楽死は、今の法律上では、患者の寿命を積極的に削るので、患者を害するという法律上の判断になるので、これは傷害罪とかにあたる
とは言いつつも、尊厳死というか消極的なのは現代医療でもやってるけどね
早い段階で疼痛治療行ったり
緩和治療って聞くと、もう治りません、もう一切治療しないのであとは鎮痛薬と麻薬投与みたいなイメージかもしれんが、現代の緩和治療はそうじゃ無い
癌になったら、オペ適応でも疼痛はするし、治療の段階で緩和治療は少しずつやる >>496
悪性腫瘍のうち上皮から発生したものが癌
肉腫とかリンパ腫は悪性腫瘍だけど癌ではない 悪性腫瘍の新薬のRCTは対象群によっては悪い未来しかないのは恐ろしい
極限のくじ引き >>497
全身の細胞をガン細胞にできたらなって話とちゃうで
テロメアーぜの特性だけでも応用できたら寿命は大幅に延びる >>496
一般人はそれでええんちゃう
正確には上皮性の悪性腫瘍のみを癌と呼ぶから
だから骨肉腫とか血液系悪性腫瘍とかジョブスの神経内分泌腫瘍とかは癌と呼ばない
悪性腫瘍の中に癌の括りがあるってイメージやな >>507
「水銀で若返る!不老不死の薬!」って宣伝されたら喜んで飲みそう 抗がん剤って自分の癌に効くかどうかの運ゲーみたいな話聞いたけどほんまなんか 延命治療より安楽死の方が低コストなら導入したらどうや
社会保障費ヤバいで なんかガンにクソ強いネズミとかおらんかったっけ?
研究はよ進めてや >>518
いちおう受容体の量調べたりはするから運100%ではないけどまあ運の要素が大きいな >>515
白血病とかもガンじゃないけど実質ガンだからな
悪性腫瘍はガンで統一してもええと思う
白血病とか子供の頃初めて聞いた時白血球が増えるってええことやんとか思ったし >>518
流石にそのレベルの薬は保険承認されないよ >>514
理論上細胞死がなくなる訳やからそういうことになるんかな
倫理的にやらんやろうけど オプジーボって3年前くらいに値段で話題になったやつか
1個4000万くらいやっけ? >>529
それは別のやつや
オプジーボ 薬価で調べてみ ただの健常者がわざわざ癌治療の治験やるってアホ?
そんなに金が欲しいのか? 想定死亡率5%って健康なヤツ向けでか?
だとしたらようやるわ
わいも治験バイトしてたけど危なくない薬選んでたぞ >>514
DNAレベルの話だからテロメアーゼ活性なんて夢のまた夢の話だがな >>511
ややこーありがとう
2年前に切り取ったけどずっと気になってた >>518
運ゲーは言い過ぎ
ちゃんと鑑別して効果の高いと思われるのしか使わんし
最終的に予後いい人と悪い人が出てくるのが運ゲーと言われたらそこまでかもしれんが NSCLCと診断された患者を対象にって書いてあるやん
健康なやつなわけないやろアホちゃう 治験やったことあるけど
薬飲んで寝てるだけで金もらえるから楽やったな 白血病は骨髄やと1回1000万の良い薬出来たんやっけ わいの知識だと治験ってまず健康な成人でためしてそれから病気の人へやったはずや
ようやってるなあ >>442
人体実験に違いはない
今ある薬は全て人体実験して効果を立証してから販売されてるから この想定死亡率ってのはどういうもんなんや?
薬やってすぐ死んだらそりゃアウトやろうけど薬やって効かんくて癌で死んだら想定死亡率に含まれんのか? >>552
治験にも色々種類あるからな
暇で健康な人にとっては良いバイト 抗がん剤の治験もRCT分析してるのかな?
プラセボ投与されてたら人権侵害じゃね? >>288
こマってブラシーボになり得たらどうすんねん >>13
それ多発性骨髄腫において>>1みたいな感じになって
FDAから中止命令出たぞ >>505
知ってるから書いてるんだけど
がんセンターが想定死亡率より有意に高まったから治験やめたことの意味理解してる? >>554
免疫チェックポイント阻害薬は抗がん剤とは違うけども、抗がん剤って要は細胞を止めるか壊す薬だからな
健常人には毒だから
癌患者にも毒かもしれんが >>508
コロナワクチンは治験段階で2人死んでる。
プラセボで4人死んだから発売になったけど 末期ならワンチャンかけて治験参加するわ
家族も納得やろ >>559
プラセボ当たるかもしれないことを説明を受けてから、同意するかどうか決めるのは患者自身
プラセボ絶対当たりたくないなら、治験を拒否すればよい これってもうガンで死ぬのを待つだけのやつで治験とかしてるんか?
それならしゃーないと思うが 九大のマックトリガーがあるのに今更癌治療薬作るなよ >>551
そう
ただしそうすると今度は悪性と良性の線引きが難しいものも結構あってな
中間の性質を持つようなのもあるからたちが悪い まあ末期の人は藁にもすがる状態だろうから人体実験ってのも一理あると思うわ
イベルメクチンちゃうけど >>556
いくつも細かいルールがある
癌治療の間に他の病気になったら群から外すとか にしても想定より2.4%上がるだけで研究中止するんか
この段階までに何千億円使ってきたんやコイツラ 効くかどうかが第一でメカニズム的に正しくても効かないものはよくある
抗がん剤のレジメンなんてほとんどがなんでこの組み合わせがこのがん種に効くかよくわかんないし >>571
それでも想定よりだいぶ死亡率上ブレして効かないどころか毒やったから中止したって話やな 他の難病いくらでも克服出来たのにガンは完璧な治療見つからんな >>568
そういうことなのか
治験に同意した人を対象にしてると思ってなかったわ 死んだ奴の事なんか何とも思ってねーくせにただ難癖つけたいがためにありもしない正義感振りかざして文句垂れるくっせえバカがキメエ >>559
重篤な疾患において偽薬によるプラセボ群なんて今はほとんどしてない
普通は標準治療だったり、患者に不利益とならない治療との比較
まあ、何が標準治療にあたるのか?で揉めるんだけども >>581
間違いなくお前より理解してるから安心してくれ
治験を「もしかすると人死ぬかもしれんけどイチかバチかやったれ!」みたいなもんやと思っとるやろお前 >>563
元々他に確実に生きられる治療法がないような人達がやってるのは理解しとるか?
関与が完全に否定出来ないってていにしとるだけでほぼ普通にがんで亡くなってるのがほぼやと思うで >>563
じゃあこれから新薬が開発されても永遠に実験できないし日の目を見ることもないな
絶対に副作用がないとか死亡率が高まらないという保証がないから >>582
その金が惜しくて、結果や過程にちょちょいと手入れをして大問題になったことあるからなぁ
一つの新薬に何人もの生活かかってるから 免疫チェックポイント阻害薬のややこしいところは、たまに完治して生存率がそれ以上下がらないテイルプラトーになるってのがある
この治験で初期8%死んで6ヶ月後生存率ヤーボイ50%標準薬70%でも、5年生存率ヤーボイ20%標準薬10%ってこともあり得る。 >>583
昔の人「5-FU急速静注よりも持続静注のが副作用少ないやん!」
「しかもシスプラチン組み合わせると効果めっちゃ上がるやん!」
マジで途方もないわ 副作用なし
自己治癒
九大の癌治療薬マックトリガー
https://youtu.be/84EkcJmgmnQ
もう癌は治る病気やぞ >>593
なんでそういう牽強付会な解釈すんねん
がんセンターが有意に負の影響あったっていってるんやからそれそのまま受け取ればええやろ そのリスク込みで寝てるだけで高い金もらってんだから仕方ないやん >>599
アルツハイマーとかヤコブ病みたいな異常タンパク質系のやつはマジで打つ手ないみたいで怖いわ >>601
そういうのあるから治験会社の病院に対する指定めちゃくちゃ細かいからな
大変よな >>608
オルガノイドはやってるけど、まだまだ実臨床は遠いな >>610
父親がなったけど死刑宣告だからな
あれは辛いよ >>81
ワイの知り合い小野薬品のMRやけどオブジーボの特許切れたらヤバい言うてた >>22
海外ですでに治験してる奴ならいいけど日本のメーカーが最初にやるやつとかやりたくねえわ 死因は…ヤーボイ!ですってこんなの笑うやろお葬式爆笑不可避 ワイ大学生時代に○里で治験バイトやったわ
2週間で45万くらい貰えたから海外に遊びに行けた
一日3回の採血と製薬会社の視察で見世物小屋みたいになってた以外は快適やった >>592
同意書とか知らなさそう
部屋から出ろよまず まぁ自分の細胞と戦うだけあって奥が深いということやな >>592
よく分からんけどなんかキモいからお前の負け! 藁にもすがる思いで受けた感じなのか
まあ仕方ないやろ >>583
癌細胞の幹細胞の分裂サイクルなどを研究してなるべく抗がん剤が癌細胞に取り込まれやすくなる周期などを計算して
投与周期や投与期間を設定するんやで >>625
そら癌化してるのを狙ってるとはいえ自分の細胞ぶっ殺そうとしとるし >>623
実はキミワイのクローンやで
ほな心臓もらうわね
みたいなことになるからNG >>639
ネットニュースも釣り上等みたいな見出しにするからなあ >>625
抗がん剤はキツイのでやらないでドクター・キリコこと緩和ケア内科に紹介となることも多い >>640
シュワルツネッガー主演の映画でそんなのあったな
ある日主人公が家に帰ったら、自分と全く同じ男が家にいて、クローンだと思ったら実は主人公がクローンだったという 想定で5%って事はめちゃくちゃ強い薬なんやな
ステージ3とかにも使えるような薬か? >>631
アメリカの薬だよ
本庶先生と同じ時にノーベル賞取った、CTLA-4という免疫チェックポイントの研究
CTLA-4を促進すると免疫の暴走が抑えられリウマチが治る
CTLA-4を阻害すると免疫が暴走して癌をやっつける、ついでに自分の体を免疫が攻撃しだす 末期癌って治療させたほうが延命するのか、治療させないほうが体力をいたずらに消費せずに延命するのか、判断難しくないか
患者本人に決めさせるにはどちらも辛すぎるのでは うまくいけば癌治療できて金ももらえる
リスク無しでこんなに美味しい話があるわけない >>285
ワイはお前の言いたいことわかるで
思慮の浅い奴に絡まれて気の毒やな まともに治験すらしていないワクチン接種しちゃうような国だから >>650
基本的には治療した方が延命するぞ
ただ治療の為にかなりの時間使うからそういった意味では治療しない選択もある 草
親がオプジーボ使ってたけど金続かなくて普通の抗がん剤に切り替えて今でも元気 >>656
反ワクの知性のなさを自白しなくてええんやで >>601
まだまだ扁平上皮癌では一線級というね
昔の人はスゴいなぁ >>658
よかったなぁ
今がんになってから何年ぐらいや? お前ら医学に詳しすぎだろ…..みんなニートじゃなかったんか? >>650
その辺がよくわからないので、人体実験してデータを取ってる
データで使ったほうが延命することがわかった薬が承認されて一般に使われるぞ
ただ治験結果が個人個人の患者にそのまま当てはまらないので注意だ 肺癌なんてもう死ぬの確定みたいなもんやから薬の因果で7%死ぬより何%寛解して生き残れたかやろ >>663
曜日や時間帯で幾らでも変わるって理解できない?
見下したいならニート時間帯でどうぞ >>660
ほんまにすごいわ
ボーラスがええのかコンティニアスがええのかなんてワイは絶対思いつかん >>656
ワクチンの治験は二重盲検で4万人で人体実験してデータを取ってるから
治験としては最上級レベルのもんだぜ >>592
まあ言いたい事はわかる
動物実験とかした上でまあ人間ならこんなもんやろって想定した上での治験やって言いたいんやろ 海外の治験稼げるらしいし行きたいなぁと思ってたけどこういうの聞くと怖い >>653
ターゲットとなる患者群に標準治療をして、元々のリスクとしてそれぐらい死亡率があるんだろう >>653
黙ってても死ぬのを待つだけみたいな人の救世主だから >>669
まぁあれはn数としてはすごいけど機序がえぐい割には観察期間が短すぎたな
phaseⅣとかやってんねやろか晩期毒性なんか出そうな気がするけど >>663
底辺医療職や…
具体的には35歳で源泉480万ぐらい >>672
ペンブロリズマブとカルボパクリも結構強い治療よな
効果ももちろん高いが、副作用もキツイ。 親も祖父もガンで死んでるからガチ恐怖や
定期的に検査してもらう以外にないんやろか 癌予防のために漢方薬飲むのはアリなんやろか
葛根湯とか飲むと免疫力上がってる感すごいけど どうせこのまま死んでいくんだからこの薬にかけたんやろ? >>661
発覚してから10年位は経ったね
普通のがん治療が嫌で周りの反対押し切って一人でオプジーボ治療受けに行ったけど、1ヶ月位で帰ってきたわ >>679
?
してないはずないやろ
してないなんて言ったか? 治験って基本的に安全な薬って聞いたけどそうでもないんやな 癌って免疫不全の合併症みたいなもんって昔の医者が言ってたな
癌になる時点で不治の免疫不全だから諦めましょうって 治験に参加するってこういう事なのよね…
どんなに安全に思えても覚悟した方が良い >>684
大きくならんとええな
やりたいことやれる時間やと思って色々やらしてあげ >>684
へー、癌なのに10年元気とは
オブジーボ一ヶ月打っただけでがんが治ったんかな? >>681
葛根湯よく効くよなぁ
長期服用はどんな薬でもよく無いんだろうけど >>684
ええな
うちの親父は膵臓癌で手遅れで半年で死んだから親孝行するんやで >>685
ああよく読んだらした上でな
それでもそうなる理屈がようわからんけど >>691
担がん状態ではあるんちゃう
よく効いてるからがんがおっきくならんだけで これどゆこと?たまに広告とかである海外で2週間とか拘束されて30万とかのやつ?あれで死ぬん?てか死ぬかもやでって書いてる書類にサインさせられるってこと?やばない? 治療考えるのもええけど現実問題それより先に大量の病んだ老人が日本を襲うから安楽死考えた方がええよな >>670
人間に近い動物で実験成功しててもダメってじゃあどうするんや >>606
いやお前の言ってることまとめたらやっぱりしゃーないで終わりやん >>681
禁煙とか、粉塵ホコリカビを吸い込まないとか、アルコールを完全にやめるとか
脂肪摂取を控えて適度な運動をするとか、線維をよく取るとか
ウイルス肝炎とかピロリ菌いるなら治療で消すとか
でも突発的な遺伝子異常で起きる癌とかまでは防げないんよな
EGFR変異肺がんとかタバコを吸わない人にもよく出てくるし 保険適応が通ってる治療同士の比較試験であって新薬を試しにやってみましたって話とは訳が違う
その中で予想以上の毒性が出たから終了したっていうだけの話なのに記事の書き方に悪意があり過ぎる >>696
普通は因果関係が無いことの証明は難しい
有意性が無いなら簡単なんだけども >>681
イリノテカンはカンレンボクと言う漢方の生薬由来やで
タキソール(パクリタキセル)はセイヨウイチイの葉っぱやで >>690
サンガツ
普通の抗がん剤に切り替えてから2年経つけどまぁ元気で色々やってるわ
>>691
それはないな
ちっちゃくなったらしいけど、ぶっちゃけ本当にそうなのかも怪しい
その病院、定期的に看護師が皆止めてくらしくて草なんだ オプジーボはすごいいい薬だけど今は同じようなタイプのペムブロリズマブやアテゾリズマブないしはデュルバルマブに居場所奪われつつある
だからCTLA4阻害薬っていう新しいヤーボイとの合わせ技でより高い効果を狙ったのがCHECKMATE227や9LA試験なんやが
免疫チェックポイント阻害薬二種類使うと副作用出すぎてやべーって今あんまり使われなくなってる
まあやべーのはヤーボイや
ちな呼吸器内科 こういうの辛気臭くなるからこういうところでしか自分は聞けれん🥺 >>715
はえー
植物由来の薬は多いけど抗がん剤にもあるんやな >>617
三重大寄附金問題だったり、最近あんまりいいイメージないな 普段からポリフェノールたっぷりのココアやらビタミンcサプリやらでがん細胞やっつけておけばいいのに 漢方は日本では医薬品として取り扱われとんねん
ウコン取りすぎて消化管障害起こすやつだっておんのに気軽に使うな 効けばなんでもいい
理論なくても臨床で効いたら採用
マスタードガスでもヒ素でも効くならOK >>697
サンガツ
乳癌だからまぁまだしばらくは元気やろ 治験で死亡→叩きます
未治験のワクチン→打たないやつを叩きます
うーん、この国民!w >>711
いやイピニボはやべーよ
あっという間に使われなくなったね >>715
まぁ生薬由来やから優しいとかないよな
イリノテカンなんて昔イエローペーパー出てるし がんに限らず大病患ったら人生色褪せて見えるからな
大した病気に罹ってないってだけで、幸せなんだって気付かないとな >>728
それを地で行ってるのが生薬やしな
なんで効いとるのかよく分かっとらんのばっかりや ちなみに術前化学療法としてつい最近オプジーボ+ケモが適応通ったけど
臨床試験の成績はメチャクチャいい 尿結石が育ちすぎて手術したが
術後3日くらい尿道に管入れられて常におしっこしてる感覚なのきつかったわ 生存率低い患者に治験しとるだけやろ?
しゃーないね 車ぶつけられて病院行ったら癌見つかって去年の年末に手術してきたわ >>732
まあこの試験中止という結果を踏まえるとしゃーない
長期生存は期待出来るから見直しは必要やな >>729
乳がんにオプジーボって承認されてたっけ? オプジーボって一発何千万のクスリやろ
治るような触れ込みやったのに >>719
しかし免疫関連有害事象の肺炎出て肺が真っ白になってヤベーステロイド大量
なんとか副作用が死なずに治って、もう抗がん剤はコリゴリですわーになったけど、ついでに癌も治って再発何年もしないってのをたまに見るようになると
免疫チェックポイント阻害薬の魅力に取り憑かれてしまう
まあ家族に囲まれてぶっ叩かれる巨大リスクを覚悟になるが
副作用は許してくれんこと多いからね 家族なんかしらガンなってるからワイもなるんやろなぁ >>744
承認されてない
なので保険適用外で馬鹿みたいな値段 >>728
マスタードガスは色々改造されてナイトロジェンマスタードという抗がん剤になってるよな
今でもよく使われる。 >>743
この試験はイピニボが効果あるか安全性どうかどうかじゃないんよ
そこは227や9LAでやってる
この試験のキモはケモ+pembroとケモ+ipi/nivoどっちがいいのかって今の時点でわかってないことに答えだそうとしたことが意義が高い
多分これでイピニボは終わりやけど >>743
ヤーボイはテイルプラトーがあるから、短期では結論出せない面はある ガンで死にかけで判断力のない患者に得体の知れない薬を打つとかヤバいな >>754
判断力がない患者は治験に入れることが基本的には出来ない。
説明の上理解した上での同意が必要だから 想定死亡率高すぎやろ
末期患者を治験に使ったんか? 前にゲノム編集みたいなので治療する研究みたいなん無かった? >>16
状況違いすぎんだよなあ
治験終わった後に入ってきてるんだわ ねえねえ肺移転は怖いから定期検査で肺もCT撮ろねって言われてやっとるんやけど
何年くらいまでやってくれるんやろ…
先生に聞けって感じやけど毎回緊張してハイ!ハイ!いうておわる ココア→ポリフェノールで抗酸化作用。脳保護成分もたっぷりで頭を使うg民は飲め
ちなコーヒーはとりすぎるとカフェイン過多で脳ブーストしすぎて壊れることがある >>756
逆にどんな人をこのタイプの治験に使うんだよ 見出しだけだととんでもない事故みたいだけど想定でも死亡率5.0%の人が対象だったのか >>762
やってくれ言うたらいつまででもやってくれるやろ
CT混んでなきゃ よくわからんから脳死でブルーベリー、ニンニク、ショウガ、トマト、ナッツの摂取心がけてるわ サンプル150人で数%ってほぼ誤差みたいなもんやん 無害化したウィルスで癌細胞攻撃させるとかいうのはどーなん? >>775
誤差かもしれんけどね。
治験は5%でカットオフということが多いが、つまり治験20回に1回は誤差が有意差になってしまうからね
まあ実はニボルマブ派なんだが、中止という結果は受け止めるしかないな せっかくオプジーボ作って利益を得ても政府が薬価制度悪用して半額以下にするもんな
そら日本の製薬企業も研究なんかやってられんくなるわ >>780
日医工みたいな事、どこでもやってたりするの? >>496
平仮名の「がん」は悪性腫瘍の総称(cancer)
漢字の「癌」は上皮性の悪性腫瘍(carcinoma) こういう関係ないスレでも暴れだすから反ワクは…ってなるんだよね ???「ガンに効果はあった。なお患者は亡くなった。」
はい 治験は人体実験やないんやが…
途上国の話かと思ったら九州だし
この国いよいよやばいことになってきたな 大体このクラスの治験ならもう既存療法じゃ手の内ようがないからやるやつやろうし
死んでもしゃあないの気持ちやろ >>792
「猫を電子レンジに入れます」の世界やね(ニッコリ 腫瘍内科ほどサイトトキシック使いこなすワイカッケェってなるのなんなん >>766
悪性腫瘍、部位は先生にSNSとかで詳しく言うと、すぐわかっちゃうこともあると言われてあんま言ってない
>>770
張り紙に医師がここでの治療は終わりって言ったら地元の病院でみたいなの書いてるからさぁ、不安になる🥺大学病院 >>675
普通に上市された薬は4相試験やってるけど
やってない薬があるなら逆に教えて 治験やってる人からしたら定期的な死人はありがたいやろ
コイツらのおかげで高額になるんやから オプジーボが癌を攻撃する弾丸ならヤーボイは拡張マガジンや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています