X


【悲報】Jリーグ北海道コンサドーレ札幌、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:39:41.63ID:hLth2uzsd
株式会社コンサドーレは28日、オンラインで定時株主総会を開き、第27期(2022年2月1日から2023年1月31日まで)の決算を承認した。
22年度の売上高は前期比6.3%増の36億534万円。新型コロナによる収容人数の制限などが緩和されたことで、ホームゲームの来場者が増加。興行収入は同43.2%増と大幅アップ。
三上大勝GM(51)は「(コロナ禍前の)8割5分ぐらいの回復」と話した。
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:27:37.66ID:1N67x+Ui0
ぶっちゃけ日本リーグ時代の方が健全で注目されてたよな
もう日本リーグに戻せば?
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:27:43.53ID:MDRwoB5dr
>>228
当たり前やろ
プロ野球なんか地方球場はサブ球場なのに
年間数試合しかしないのにプロ野球が口出しなんか出来んやろ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:27:43.58ID:3m7EiVfx0
第1回定例会 一般質問その1「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。
これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
元北海道議のブログより

市ではなく道だけで過去に総額約14億5千万円の援助
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:28:04.43ID:64lNwQKq0
>>228
Jリーグの観客動員ドーピングのために全席セパレート背もたれ屋根付き、高級天然芝を税金で維持してね、というのはなんか違うと思う
アマチュアみたいに別の仕事で納税して市の設備を休みのレクレーションに使ってるってわけでもないし
そもそもJクラブがろくに納税してない
2023/04/28(金) 23:28:16.62ID:v6ozYAx00
>>243
読売は捨てた、日テレは数年粘ってくれた
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:28:30.89ID:92ndWcLva
>>243
直後に日テレの管轄になって後日更に後縁切りされてたような
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:28:36.56ID:7yd3tEvip
今でこそ野球はドル箱だけど昔のパリーグ酷かったらしいじゃん
昔の連中どんだけ無能だったんや
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:28:47.00ID:LAFLF0f00
なぜjリーグは稼げないのか?
2023/04/28(金) 23:28:55.19ID:v6ozYAx00
>>244
企業部活はジリ貧や
死ぬほど廃止されてるし
2023/04/28(金) 23:29:03.71ID:0rgQ6WQ50
>>231
そりゃまだ開業して1ヶ月なんだから1回は行ってみようって人達だろ
継続して通える人なんてもう北海道には多くない
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:29:11.25ID:LAFLF0f00
毎日試合しろ
テニス選手は連日3時間とかやってるぞ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:29:13.65ID:/yXgYBvId
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6cf2d0a9a00eceacf116cf2c7aad620e8516199
若年層でバスケ人気高まる 18、19歳の観戦体験でBリーグがJリーグ上回る


Bリーグに抜かされるのは真面目にヤバいと思う
ネタ込みで中高年しか見てないwっていじられてたけど現実もそうやったんやなぁって
2023/04/28(金) 23:29:34.11ID:v6ozYAx00
>>250
昔は巨人戦の放映権に前乗っかりやからそれに預かれないパはカス扱いや
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:29:35.75ID:LAFLF0f00
>>250
昔は今みたいにケーブルとかなかったやん
2023/04/28(金) 23:29:38.64ID:EZ1/Ahk80
税金投入してもらって黒字化しとる状態やからな
練習場とか試合会場を正規に支払ってたら普通に赤字
各自治体が川淵にだまされて赤字つかまされとる
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:29:44.53ID:X8/a8HbB0
>>228
札幌ドームは?w
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:02.34ID:xCCv+r+mM
ワイのところの市役所、サッカーの町推進課とかいう糞みたいな部署あるぞ
4,5人職員おるやろな
一人人件費で1000万としてみたら年5000万もサッカーに対してのみ支出してることになる
野球の街推進課やバスケの街推進課も作れよ
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:06.45ID:9bCd31Hup
そのうち体育館で安くて利用用途の多いBリーグの方が自治体から好かれるようになるやろ
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:09.57ID:qzkChX+j0
>>245
メインだとかサブやとか関係なく自治体所有の箱に民間があれこれ口出すのはどうなんやって話やからな
それに口出すならしっかり支払う前提あってこそやろ
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:11.42ID:nL0raxxK0
えっ、サッカーのチームって株式会社なん?
やとしたら資本主義の国でありえないやろこの体たらくは
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:19.78ID:92ndWcLva
>>253
実際に来てる客層が風俗女みたいなのやたら多かったな..
前の球場にいっぱいいたおばちゃん軍団が減ってる気がする
2023/04/28(金) 23:30:19.92ID:O6vu/u5/0
もう負債返すん無理やろこれ、もう自己破産せえ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:23.64ID:LAFLF0f00
>>261
試合もおおいしな
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:23.66ID:/yXgYBvId
>>250
それこそ90年代頭までは大した年俸じゃなかったし
2023/04/28(金) 23:30:24.14ID:v6ozYAx00
>>169
新潟はようやっとる
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:32.78ID:qlBot3fod
>>250
球団消滅するまでなんも考えてなかったからな
近鉄無くなってからパのオーナーがみんなでパリーグを盛り上げようとした 後新庄
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:41.04ID:LAFLF0f00
>>264
パパ活ちゃん
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:47.04ID:NkHeIs5o0
選手もヨーロッパ行くための踏み台くらいにしか思ってなさそうやし規模小さくしてええんちゃうかもう
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:30:55.34ID:E9I2b48X0
ワイ長崎黒字黒字言っててもいきなり赤字ですっていうパターンもあるから気をつけるんやで
2023/04/28(金) 23:30:59.05ID:H4JN0I2Ja
そら週1じゃ無理やろ
野球は週6なのに甘えすぎ
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:31:04.49ID:qzkChX+j0
>>259
どういうこと?
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:31:05.03ID:nL0raxxK0
>>246
この金でJR北海道助けてやりゃ良かったのに
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:31:25.32ID:roF75gMT0
興行としてもっと客入らんと無理やろ
地方のしょうもない都市での試合なんて誰がみたいねん
2023/04/28(金) 23:31:35.77ID:v6ozYAx00
>>275
JR北海道はこんな金じゃ救えないゾ
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:31:44.91ID:QvQKNls0a
ミスターがかわいそう
2023/04/28(金) 23:31:51.28ID:egii9Vj20
やっとJ1に定着できたと思ったらコロナとか運が悪かったわ
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:32:02.47ID:+j367big0
Jリーグって田舎で人気ありそう
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:32:05.85ID:92ndWcLva
>>261
体育館なら試合ない日は一般人もそのまま使えるから教育施設扱いで行けるかもな
災害時は避難所にもなるし
2023/04/28(金) 23:32:26.43ID:v6ozYAx00
>>273
週6できるスポーツは稀定期
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:32:28.21ID:nNfKqke1a
>>269
パリーグ救世主の新庄剛志と日ハム監督BIGBOSSこと新庄剛志は別人
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:32:54.58ID:xCCv+r+mM
地域密着とか裾野広げるためにj3までとか糞だよな
商業主義で、大都市密着、j1のみみたいなプロ野球方式のリーグならどうなってたのか気になるわ
2023/04/28(金) 23:32:55.63ID:dsEfyMPO0
そもそも少ない試合数で毎試合満員になれば税金に頼らなくても済む計算になるのか?
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:32:59.87ID:g1b4Ip72r
>>246
これはヒドイ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:33:07.54ID:92ndWcLva
>>270
マジでそれ系としか思えないような姉ちゃん多かった
神宮とか東京ドームの客層と比べると違和感あったな
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:33:15.98ID:MDRwoB5dr
>>262
そりゃ、スタジアムが大きくなるのはクラブも自治体もメリットあるねんから
口出してそれが全て実現できるのは不可能やし
自治体の持ち物は議会で通らないと無理やろ
実際全ては自治体の判断やねんから
2023/04/28(金) 23:33:25.59ID:JI+YflF1H
https://i.imgur.com/WjrRLJj.jpg
https://i.imgur.com/BRdmMkm.png
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:33:55.20ID:3m7EiVfx0
仙台の主要株主構成
主要株主 宮城県 24.9%
仙台市 23.5%
日本ハウスホールディングス 8.8%
東北電力 2.6%
カメイ 2.6%

仙台の筆頭株主は県と市
しかも一度減資して資本金減らして県と市の出資金溶かした後に再度出資して株主になってる
仙台以外にも筆頭株主ではないが出資して株主になってるホームタウンは多い
Jリーグも自治体に出資させて株主になるのを昔から推進していた

J2東京Vの崔暢亮会長が9日、同クラブに出資している稲城、多摩、日野、立川の4市の関係者と合同で会談し、増資を要請した。
Jリーグの鬼武チェアマンからも出資額を増やしてもらい、地域との密着を深めるようにアドバイスされていた。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/10/kiji/K20091110Z00002510.html

第三者割当で自治体に出資させて資本金増やして株主にする→困れば減資で赤字補填
当然自治体が出資していた分は0になって還ってこない
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:33:58.34ID:Xb6iKRxQM
>>241
Jリーグのスタジアム建設にかかる費用ってどれくらいの割合負担してるんやろ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:33:59.81ID:+j367big0
田舎で周りにプロ野球がない所がJリーグ人気ありそう
静岡とか新潟とか
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:03.41ID:xCCv+r+mM
>>261
バレーハンドボールフットサルバトミントンとかにも使えるからなぁ
芝の張り替えwなんか無いし
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:30.43ID:i6Iy4Ek20
日本でなんで海外の真似しちゃったんだろうな
J最初の十数チームで良かったやんな
野球がそれで流行ったんやし
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:31.32ID:+DuLmHbDa
なんというかバカでかいサッカー専用スタジアム建てて2万人入ってもガラガラに見えるくらいだったら1万5千で満員のスタジアム作って人がいっぱいに見える方が選手もやる気出ると思うんやけどな

あとJ1J2っていう昇降格制が長期的ビジョンでチーム作るのに向いてないわエンゼルスみたいな行き当たりばったりのクソ補強の繰り返しになる
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:31.61ID:ZYNJ2DDbd
コンサもエスコン移籍やね
2023/04/28(金) 23:34:40.54ID:oxrAQsLQd
>>275
桁が違うんだよなぁ
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:46.79ID:92ndWcLva
>>275
たかが14億じゃエスコン新駅建設費用の10%程度にしかならないぞ
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:34:47.88ID:9bCd31Hup
島根で4000人集められるBリーグを見て将来あるなと思ったわ
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:07.36ID:qzkChX+j0
>>288
で、全国の地方球場は赤字なんやからjリーグが赤字でも何の問題も無いと


もう一度問うがjリーグはアマチュアなんか?
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:08.46ID:/yXgYBvId
>>284
ロッテの運営だかが確実にプロ野球は負けてたって言ってたわ
拡大路線採ってくれたおかげでこれで負けることはないやろと安堵したらしい
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:20.39ID:3m7EiVfx0
FC琉球が4億7000万円の減資 「身の丈合わせ」資本金4000万円に 20年シーズンは赤字1億円
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1264654.html

地域密着と言ってホームタウン自治体に出資させてこれ
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:26.79ID:X8/a8HbB0
>>274
口出ししてたやろ日ハムは札幌ドームに
2023/04/28(金) 23:35:37.31ID:v6ozYAx00
>>294
今と違って野球しかない時代に新しく作るためには別の軸を打ち出すしかなかったんやで
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:40.89ID:SMrwHplt0
確かにバスケのアリーナのほうが色々と取り回しええよなあ
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:35:48.81ID:ger38Emud
野球の真似すりゃいいだけだったのに
先駆者居たのに失敗するのなんでよ
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:00.72ID:hIQNkIWe0
ライセンスとかいう身の丈に合わない贅沢品
既存のスタジアム埋めてから新スタ欲しいってほざけや
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:19.37ID:LAFLF0f00
>>302
ありえへんな
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:26.23ID:SERxDYwo0
札幌市ドームは内装もコンサドーレカラーが増えたらしいし本拠地として使わざるを得ない感じだな
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:28.68ID:ns6Mx5Cv0
札幌市民の税金で賄うから大丈夫🤗🤗🤗🤗🤗🤗
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:30.98ID:MDRwoB5dr
>>300
どういうこと?
2023/04/28(金) 23:36:32.49ID:v6ozYAx00
>>295
まあそういう感じの専用スタはJ3とかにあったりする
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:32.79ID:+DuLmHbDa
>>294
サッカーってアマチュアのスターがいないのもきついよな 仮に昇降格制がなくてドラフトやるにも盛り上がらん
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:35.19ID:3m7EiVfx0
Jリーグは国が援助せよ! 「スポーツ庁は一体、何をやっとんのや?」。トリニータ元社長が語るコロナウイルスの危機
https://www.footballchannel.jp/2020/04/23/post371565/

10億円赤字見込みのJ1鳥栖に公金投入?市長間に賛否
佐賀市の秀島敏行市長は8日にあった佐賀県市長会で、新型コロナウイルスの影響を受けるサッカーJ1・サガン鳥栖などへの支援を提案した。公金をプロのスポーツチームにつぎ込むことについて、「『プロは、経営は自分たちでやるもの』との意見もある」といった異論が出た。

県内は10市10町ある。秀島市長は「入場料収入の減少で厳しい状況に置かれている。全県的な支援をできないか」と主張し、20市町で公金を出して支援する構想を示した。サガンが本拠を置く鳥栖市の橋本康志市長はこれに応じ、スタジアムや練習場の建設などについて説明。再び秀島市長が「トップリーグで活躍するチームは、一つの市だけではなく県の宝だ」と賛同を求めた。

この後、市長会は山口祥義知事と非公開で懇談会を開いた。秀島市長によると、支援構想への協力を呼びかけ、了承されたという。秀島市長は報道陣に「立場に応じた支援ができればと思うが、やり方に温度差はある」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASP186RDNP18TTHB00C.html

サガン赤字10億の見通し 

同社は2018年度決算で約5億8千万円、19年度では約20億1千万円の赤字。
同社は、コロナを理由に佐賀県から1億円、鳥栖市から5050万円相当の支援を受けている。竹原社長は「コロナで受けた打撃は深刻。J1で戦い抜くには行政の支援が必要」と求めた。
https://www.asahi.com/articles/ASNCF6V29NCDTTHB00J.html

身の丈に合わない拡張して困れば自治体行政頼み
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:39.74ID:nL0raxxK0
そもそも「新スタジアム欲しい」ってどういうことやねん
自分で建てろよそんなもん
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:44.00ID:Xb6iKRxQM
対立煽りと言うか当て馬でBリーグ出したくは無いけど
民間民営のアリーナとか出来て演出も頑張ってるの見るとほんま思うところはあるわ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:44.93ID:/yXgYBvId
オリテン+α(札幌仙台新潟川崎神戸福岡)あたりでやってたらプロ野球超えてたんだろうな 


拡大路線って明らかに失敗だっただろ
2023/04/28(金) 23:36:50.23ID:H4JN0I2Ja
>>282
他のスポーツはわからんけど、少なくとも野球は週4H×6D=24Hやってんのに、サッカーは週1.5Hってあいつら怠けすぎだろ
会社員ですら週40H働いてんのにナンボなんでもぐうたらしすぎだろ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:54.36ID:LAFLF0f00
>>306
野球の真似しても週一じゃきつない?
アメフトなみに人気ならいけるかもわからんけど
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:56.36ID:92ndWcLva
>>303
却下されまくったがなw
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:36:58.70ID:64lNwQKq0
>>262
同じ収容人数15000でも、Jリーグ規格なら建設費110億円、しまなみ球場とか30億円だからなかなか差がある
維持費も日本自生の高麗芝だから人工芝よりトータルで安いくらい

Jクラブが毎年3億円くらい使用料払うならいいけどね
実際には逆に毎年税金補助がいるしな
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:00.35ID:KVOITLGL0
雪国だから~とかアクセスが悪いから~とかじゃなくて
ただ単純にコンサドーレが弱いから客が来ないだけや
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:19.50ID:LAFLF0f00
>>318
せめて2日に一回は試合すべきやろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:22.23ID:885XReW2H
>>280
無いよ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:40.96ID:ODEGrrHi0
毎日試合できる野球コスパ良すぎるわ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:47.52ID:RbWtQVFyM
>>294
Jリーグ始まってしばらく経ったあたりから不景気で社会人チームがバッタバッタと潰れて行ってたから
潰れそうな社会人チームを無理矢理プロ化して存続させないとサッカーの裾野が終わってた
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:54.28ID:X8/a8HbB0
>>320
プロ野球も同じや
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:56.73ID:/yXgYBvId
>>313
三笘旗手久保松木あたりがドラフト会議やったら盛り上がったんやろなぁと
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:37:58.44ID:AOLFyd9f0
今まで3回減資したJクラブはあるの?
コンサは2度やらかしてるけど
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:01.63ID:LAFLF0f00
>>317
利益出てるのたしか10チームぐらいやったなあ
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:10.18ID:GJT3fqb3a
>>202
なーんでリセットするんですかねぇ?
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:12.85ID:qzkChX+j0
>>311
アマチュア野球と同レベルなんか?言うとるんやで?
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:33.38ID:64lNwQKq0
>>275
貨物線の立体交差に70億円くらいで、これができればエアポートを時間1本増発できるらしい
今までコンサにつぎ込んだ税金あれば余裕だったね
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:41.81ID:uRnfwmUxr
>>291
1円も負担しないぞ

J
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5~10%程度)
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:43.35ID:Riq1+Lwka
ゴールデンウィーク直前の金曜日にサッカー叩き
焼豚の人生ってほんま楽しそうやね
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:54.65ID:885XReW2H
>>292
それはない
全国どこにでもプロ野球ファンはおる
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:38:56.82ID:LAFLF0f00
>>316
あとはテレビ中継さえされればね
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:01.38ID:qzkChX+j0
>>303
却下されたったから出ていったんちゃうんか
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:07.98ID:+j367big0
>>324
田舎のチームがおらが町で支えるとかJリーグ好きが結構いそうな印象がある
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:39.44ID:uRnfwmUxr
>>309
いやいや使ってる、みたいな論調はミスリード
Jリーグはどっちみち行政依存だから変わらないよ
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:45.99ID:LAFLF0f00
>>68
毎日やろう!
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:46.44ID:kesw21dZ0
ダラダラでもリーグやってれば30年に一回くらいW杯呼べる
五輪と同じ構造なんじゃねえのかな
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:39:49.72ID:i6Iy4Ek20
>>326
今時分まで裾野広げまくってるのはどういう理屈なんや…?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています