【悲報】Jリーグ北海道コンサドーレ札幌、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:39:41.63ID:hLth2uzsd
株式会社コンサドーレは28日、オンラインで定時株主総会を開き、第27期(2022年2月1日から2023年1月31日まで)の決算を承認した。
22年度の売上高は前期比6.3%増の36億534万円。新型コロナによる収容人数の制限などが緩和されたことで、ホームゲームの来場者が増加。興行収入は同43.2%増と大幅アップ。
三上大勝GM(51)は「(コロナ禍前の)8割5分ぐらいの回復」と話した。
30それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:45:09.85ID:T0lu8QrP0
DAZN独占になったことでもう一般人はJリーグの試合がいつ行われているかも知らない

この毒はジワジワ聞いてくるよ
31それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:45:48.70ID:ddGa4Yowd
Jリーグなんて誰も興味ないし
32それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:46:34.37ID:Wipoy5Kl0
やったぜ
コンサ赤字なら年間15試合の札D使用料踏み倒せるでしょ
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:46:41.62ID:ddGa4Yowd
>>30
なおJ3はそのダゾーンからも斬られる模様
34それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:46:43.99ID:VAS8iJOGa
日ハムに負担してもらってたドーム芝生入れ替え代もこれからクソザココンサが負担するんやろ?潰れるやろコンサ
35それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:46:52.04ID:dPJMooWW0
ミシャのサッカーなんて見たくないやろ
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:47:01.12ID:22a/wqMy0
札幌ドームは日ハムには厳しくてコンサドーレに優しい理由はなんなん
37それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:47:09.32ID:64lNwQKq0
>>26
スタジアム使用料減免やら芝の管理費など税金に押し付けて、赤字とか
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:47:35.13ID:Q1d45hIr0
>>26
なんで債務超過起こしてるチームが存続できるんや
39それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:29.64ID:ddGa4Yowd
>>36
そらもう天下りと公金チューチューのコンボやし

ベガルタ仙台とか露骨すぎてひくぞ
40それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:30.59ID:7O8Gh3jGd
やってるサッカーもお笑いの模様
毎試合4失点とかなかなか見られんで
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:42.06ID:z5FozY9B0
>>36
そりゃサッカーの為に作ったからやろ
後から来たハムが野球用の芝に変えたんやからハムが払うべきや
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:44.41ID:64lNwQKq0
>>36
なんでかな?
「北海道」が気に入らんのやろか
札幌市と北海道は仲悪いんかな
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:48:48.88ID:RmidK3tu0
>>6
ワオ栃木、謎の黒字
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:03.34ID:92ndWcLva
>>36
あそこはあくまでサッカー場のおまけ機能として野球やってただけなんや
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:03.97ID:rvwvWPiqr
日曜に12000人
平日に4500人

ドーム使用料タダ

これで大赤字
コンサドーレ終わりや
【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682687180/
46それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:43.38ID:qB7tNz8L0
あれJ2とJ1行き来する
エスカレータークラブ脱出したのに赤字になったの?
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:43.85ID:92ndWcLva
>>42
市役所も道庁もどっちもゴリゴリの五輪誘致派やぞ
48それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:44.40ID:GuEn0YRp0
Jリーグって3年連続赤字になったら解散か下部リーグに降格みたいなルールあったはずやけど適用されへんのか
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:53.04ID:zKXJlkOCM
>>30
言うほどスカパー独占の頃はいつ行われてたか知られてたか?
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:49:59.06ID:rvwvWPiqr
>>44
じゃあなおさらサッカーが金おとさんとあかんやろ
なんでタダみたいな負担やねん
しかも天然芝
51それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:50:05.75ID:f71/3aVN0
日ハムは札ドで正規の値段払ってたのにコンサドーレは減免されて1/3返ってきてたのにこれ
52それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:50:08.50ID:HyFcO09T0
>>48
コロナで特例があったはず
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:07.37ID:VAS8iJOGa
>>41
ガイジおったわwww
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:15.44ID:g0Wh6+11M
>>36
コンサドーレは元々川崎のチームだったのを札幌市が頭下げて移転してもらったから
日ハムは別に頼んだわけじゃないけどなんか来てくれたって感じ
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:15.67ID:0mBZb8QJa
ハム出ていったお陰で毎日使えるじゃん
2023/04/28(金) 22:51:16.34ID:v6ozYAx00
>>48
まあ去年9億くらい増資してるからそこは問題にならん
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:17.08ID:nL0raxxK0
こいつらって施設利用料減免とかさんざん受けてこれなの?
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:23.82ID:ddGa4Yowd
>>49
J1とかならサンモニでもフリップと珍プレー1つくらいはあったから扱いは今よりマシやったやろ
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:39.29ID:wq/gJdsD0
>>38
リーグ自体がそういうシステムだからや
ワイらはアパマンショップとDMMの所有物だからぽこと事情が違うで
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:40.12ID:DVSCRgs5r
スタジアム費用負担を開示しないと
Jリーグの決算に意味はない
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:49.81ID:92ndWcLva
>>50
本来そうあるべきよな
スポーツ振興だかなんだか知らねえがそんなにサッカーが大事なら文科省がカネ出せやクソがってなる
62それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:52.40ID:DVSCRgs5r
>>57
せや
2023/04/28(金) 22:51:54.24ID:tuhXYhcjM
あの莫大な配信料って、各チームに毎年配分されるじゃないの?
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:51:59.46ID:GjIAsP560
北海道コンサドーレ←わかる
コンサドーレ札幌←わかる
北海道コンサドーレ札幌←わからない
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:05.46ID:ddGa4Yowd
ハムは弱いのと最寄り駅までのアクセス以外は悪くないし
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:08.96ID:9mKHAM6cd
人工芝イタイイタイならレギンス履けばよくね
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:09.09ID:Wipoy5Kl0
>>51
ハムもあえて赤字経営したら良かったわ
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:22.88ID:tyklV8ikM
>>58
ニュースの放映権は今でも別やぞ
報道量が減ったのはDAZN関係なく単にJリーグが人気無いだけ
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:33.81ID:92ndWcLva
>>59
爆発しそうなオーナー企業だな
70それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:52:45.62ID:2IHEwTiYM
ワイ鳥栖、まさかの高みの見物
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:53:22.13ID:TcJkbzMPr
最近エスコンスレ立ててた末尾Mと末尾dの自演サカ豚もコンサドーレサポーターだからな


メシがうんめえうんめえ
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:53:29.30ID:iwVswk8Ta
>>64
北海道日本ハムファイターズとかレバンガ北海道とかエスポラーダ北海道ができて肩身狭くなったからしゃーない
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:53:30.65ID:g/h0lMPg0
黒字運営したら税金もらえないからしゃあない
2023/04/28(金) 22:53:34.39ID:v6ozYAx00
>>38
なんでって別に債務超過即潰れるわけじゃないぞ

親会社がいるわけでもない会社が債務超過になると銀行が金貸してくれないから潰れるってだけで
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:53:41.21ID:jnqMsizrd
>>70
鳥栖は何回か破綻しとるのにしぶといよなあ
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:53:54.05ID:TcJkbzMPr
>>63
最大金額やから、実は莫大ではないんやで
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:00.17ID:ddGa4Yowd
なお岡山も
岡山「ワシラも公金チューチューしてスタジアム欲しいンゴおおおお!!立派なスタジアムがないとJ1に昇格できないんごおおおお!!!」


サッカーJ1への昇格を目指すJ2ファジアーノ岡山の北川社長は、昇格には現在のスタジアムでは不十分だとして、新たなスタジアムの必要性を訴えました。

(ファジアーノ岡山 北川真也社長)「J1の平均が2万人ですので、それに耐えるようなスタジアムでないと、逆に県民の皆様が観たくても観られない状況が生まれてしまう」

ファジアーノ岡山の北川社長が、「スポーツ施設を核にした街づくりについて」の会議で訴えました。現在のホームスタジアムは屋根がメインスタジアムのみで、そのカバー率が基準を下回るほか、記者席の数やネット環境も基準を満たしていないといいます。

このため、J1に昇格できる成績でシーズンを終えても昇格が認められない可能性があることから、新たなスタジアムの必要性を訴えています。

(ファジアーノ岡山 北川真也社長)「県民の皆様が自慢できる、そしてこのスタジアムに通いたいと思える新スタジアムを目指していきたい思っております」

ファジアーノ岡山は今後も議論を重ねていくとともに、より多くの県民に後押ししてもらえるよう魅力的な試合をしていきたいとしています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd75b6b373a8bed883f9608ac0a91197e3d9ce52
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:14.58ID:64lNwQKq0
>>50
これはひどい

219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど

札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど

当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ?」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
79それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:17.20ID:7oGpFbWzM
コンサドーレってドームの客席はガラガラなのに2chの本スレの書き込み数はマリノスや川崎よりも多くて大人気チームなのはなんでなん?
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:29.61ID:Wipoy5Kl0
札幌市も鬼ではないからお金なくて札D使用料払えないならタダになるぞ
2023/04/28(金) 22:54:34.40ID:bs8bzFgN0
コロナあったからしゃあないのかもな
声出しとか今年ようやく復活やし
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:39.46ID:wq/gJdsD0
>>69
現会長前社長がアパマンからの出向だから実際あの時期は何かおかしかった
アパマンの事業も並行してやっとるし
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:54:46.26ID:92ndWcLva
>>77
クズすぎる
何様のつもりやねんこいつら
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:55:11.35ID:cbmZeJxV0
>>48
ソースは読もう
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:55:37.07ID:nL0raxxK0
最初から各種減免措置に赤字なら補填って生活保護みたいなもんやん
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:55:54.56ID:HUk8JIs8a
職場でJリーグの話してるのが50後半と60前半のおっさんしかいないという恐怖
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:56:01.79ID:CSV5f5c7r
スタジアム経営→維持費すら稼げず税金ありきです
クラブ経営→広告費補填が売上高の大半で、試合では稼げません


スマン、Jリーグほんまに潰したほうがいいやろ
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:56:05.99ID:92ndWcLva
>>80
サッカー球団はナマポ扱いやったんかw
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:56:35.73ID:YTGIej9d0
税金で養うからいいの、いいの
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:57:01.82ID:ddGa4Yowd
Jリーグってほんま衰退日本の象徴たるコンテンツだわな


採算度外視
公金チューチュー
作って終わり
見通しなし
高齢化した中高年しか見てない
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:57:17.15ID:z5FozY9B0
>>86
ワイの職場でも鹿島ファンおったんやけどWBCから大谷の話ばっかになったわ
おっさんも見なくなってきてる
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:57:54.15ID:7oGpFbWzM
>>91
そいつは多分WBCがなくてもサッカーの話はしてないと思うで…
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:57:54.42ID:5lk22dha0
ヴィッセルって案外ファン多いよな
2023/04/28(金) 22:57:58.26ID:oxrAQsLQd
ドーム高いからなぁ
春秋制になったら詰むんじゃないん?
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:58:36.34ID:cbmZeJxV0
頑張ったらええやんファイターズは移転してもう関係ないしエスコンがガラガラとか煽ってるけど札ドと違って客が少なくても大丈夫なビジネスモデルやし
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:58:57.75ID:P7jADZija
コンサドーレも札幌ドーム高いから使いたくない言ってたのに
ホーム全試合札幌ドームにさせられるという
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:12.67ID:ddGa4Yowd
プロスポーツなのにいちばん大切なビジネスという点を考えとらんよねコイツラ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:36.00ID:f71/3aVN0
>>94
ドームが使えるだけ東北のクラブよりはマシやないかな
というか東北のクラブはおそらくヤバ過ぎるようになるんやけど
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:42.36ID:CSV5f5c7r
>>94
払ってないくせに
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:43.43ID:64lNwQKq0
>>77
岡山も毎年2億円くらい県の広告費やら減免やら補助金やらトップチーム支援費やらで税金もらってたはず
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:46.68ID:XUZSuoWX0
債務超過

税金で補填

債務超過

税金で補填

これの繰り返し
いい加減稼げないクラブは潰せよ
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:56.14ID:92ndWcLva
>>92
鹿島くっそ弱いんだっけ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 22:59:57.18ID:CSV5f5c7r
エスコンの建設費回収がどうのこうの言ってたサカ豚さん、
Jリーグはドーム維持費すら負担せず、クラブは7億赤字なんだが、こっちの心配したれよ
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:00:01.29ID:jxecxcvR0
ハム抜けた分コンサドーレから搾り取らなきゃ
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:00:39.06ID:92ndWcLva
>>96
厚別はJの規定満たしてないけど特例で許可されてただけやしな
厚別で許されてたのはハムのおかげだったのにw
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:00:52.68ID:wq/gJdsD0
言うて厚別も改修なんやろ?
他にスタジアムないんちゃうの知らんけど
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:01:13.78ID:CSV5f5c7r
>>77
サンフレも最近、練習場コストをビタ一文払ってないのを市長にバラされてたな
Jリーグ、もうアマチュア以下やん
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:01:24.96ID:92ndWcLva
>>94
殺ドの階段冬場に登りたくねえな..
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:01:49.69ID:nL0raxxK0
サッカーって放映権ビジネスが軸やから収入は安定してるんやないの?
なんでこんなにどこも赤字なんや?
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:01:50.15ID:7oGpFbWzM
>>102
弱い上に監督が基地外
多分サッカー初心者の新庄が監督やっても今の監督よりはマシや
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:01:52.31ID:bAhGi8G80
サッカーの本場でさえ莫大な放映権料と莫大なオーナーのポケットマネー元手に常に自転車操業しなきゃいけない酷く歪なスポーツだよな
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:02:02.48ID:64lNwQKq0
>>86
さすが6若者に大人気のサッカーだな
サッカーファンは今や70代が最大になったからな。
60なら若者やね

【調査サマリー】
2022年サッカーイヤー到来! サッカーファンの休養満足度45.4%
サッカーファン層は70代
https://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:02:37.32ID:7oGpFbWzM
>>106
室蘭があるやん
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:02:38.14ID:92ndWcLva
>>110
新庄は少年サッカー経験者やぞ
サッカー簡単すぎてつまらないから野球に転向した人
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:02:44.88ID:ddGa4Yowd
自称人気スポーツ(30歳中年)がこちら


札幌 4-1 鳥栖
スタジアム:札幌ドーム
入場者数:4,439人

磐田 0-1 横浜FM
スタジアム:ヤマハスタジアム
入場者数:3,526人

川崎 6-0 清水
スタジアム:等々力陸上競技場
入場者数:15,081人

横浜FC 0-2 名古屋
スタジアム:ニッパツ三ツ沢球技場
入場者数:2,818人

広島 2-1 神戸
スタジアム:エディオンスタジアム広島
入場者数:5,877人

柏 3-2 新潟
スタジアム:三協フロンテア柏スタジアム
入場者数:4,650人

福岡 2-1 鹿島
スタジアム:ベスト電器スタジアム
入場者数:3,520人

FC東京 1-0 G大阪
スタジアム:味の素スタジアム
入場者数:8,117人

C大阪 0-2 京都
スタジアム:ヨドコウ桜スタジアム
入場者数:6,717人

浦和 1-1 湘南
スタジアム:埼玉スタジアム2002
入場者数:11,222人
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:03:11.87ID:qzkChX+j0
コンサドーレサポーターが何故か勝ち誇ってエスコン煽っとったが5年連続赤字だったんかよ
5年連続赤字出してよう煽る根性あったよな
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:03:17.47ID:64lNwQKq0
>>90
正直、橋下さんの大阪府にやった手法で
全部利権と税金をぶった斬ってほしい
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:04:10.87ID:92ndWcLva
>>116
ハムは親会社が巨大企業だから長年毎年数十億赤字出しても耐えられるのにな
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:04:15.42ID:CSV5f5c7r
>>115
こんなんでエスコンよく煽れるよなあ
月2試合なのに
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:04:35.53ID:GJT3fqb3a
コロナ禍では赤字・債務超過でも特例で大丈夫だったけど5年連続ってことは2018年から赤字ってことやろ?
20~22年まではコロナの特例でセーフやけど、18年、19年んで今年も赤字なら3年連続ってことでライセンス取り消しやぞ
つまり今年は何かしらの公金が投入されて損益が0になるってことや
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:04:57.65ID:7oGpFbWzM
>>116
サッカーチームの目的は儲けを出す事じゃなくて勝つことやから黒字なんか作ったら怒られるで
浮いた金があるなら補強に使えって株主に言われる
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:01.94ID:eqVeAnf9d
Jリーグって日本の成長の足かせになってるだろ
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:08.26ID:X8/a8HbB0
>>6
Jリーグの6割ぐらいは黒字やで
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:09.29ID:gP5f4vHh0
どこでそんな費用出しとるんや
売上そんだけあってその赤字ってめちゃくちゃ金使っとるやんけ
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:20.35ID:885XReW2H
>>102
親会社変わってブラジル人選手が来なくなった
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:21.77ID:92ndWcLva
>>119
しかもエスコンは交通不便など田舎なのに天下の地下鉄沿線で負けてるのダサすぎるw
2023/04/28(金) 23:05:30.90ID:Kyx8B9hq0
>>29
日本代表だってアジア予選のアウェーなら禿げまくりの芝でやってんのになんでJリーグはそんな贅沢してんねん
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:41.17ID:92ndWcLva
>>125
TOSTEMじゃなくなってもうたんか
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 23:05:48.39ID:fLTiqWWE0
今度の北海道旅行のついでにエスコン行くわ
旅行客にとって立地最高やろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています