株式会社コンサドーレは28日、オンラインで定時株主総会を開き、第27期(2022年2月1日から2023年1月31日まで)の決算を承認した。
22年度の売上高は前期比6.3%増の36億534万円。新型コロナによる収容人数の制限などが緩和されたことで、ホームゲームの来場者が増加。興行収入は同43.2%増と大幅アップ。
三上大勝GM(51)は「(コロナ禍前の)8割5分ぐらいの回復」と話した。
【悲報】Jリーグ北海道コンサドーレ札幌、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/04/28(金) 22:39:41.63ID:hLth2uzsd672それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:42:58.94ID:tuLbt1/j0673それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:43:10.39ID:NPmXA6gP0 >>659
じゃあその2チームは特殊で市民クラブには無理だよ…って定義が根底から崩れてしまうのでは?
じゃあその2チームは特殊で市民クラブには無理だよ…って定義が根底から崩れてしまうのでは?
675それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:43:45.29ID:lu+orEhja >>93
今神戸にはブルーウェーブみたいな地元のチームないからね
今神戸にはブルーウェーブみたいな地元のチームないからね
676それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:43:48.03ID:asb6SWm30677それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:44:16.58ID:VKJtzvjKd678それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:44:47.51ID:MT+aUBs9a >>629
こういうのを見ると批判してる人って単なる無知だと分かる
まずクラブ数を減らしてファンが増えたとして使える金がいくらになると思っとるんや?
9クラブにして毎試合4万人入ったとしてもホームゲームが8試合しか出来ないなら意味ないやん
一年に同じチームと4回戦うつもりなん?
観客収入なんかたかが知れとるんやぞ?野球みたいに試合数が多くないねん
大物外国人を雇えるわけないやろ海外上位クラブは莫大な放映権やオイルマネーがあるんやぞ?勝てるわけがない
若者の海外流出を防ぐ?いやいや給料安くなっても海外行っとるぞ?
Jがレベルアップしたとしても放映権なんかたかが知れとるやん
こういうのを見ると批判してる人って単なる無知だと分かる
まずクラブ数を減らしてファンが増えたとして使える金がいくらになると思っとるんや?
9クラブにして毎試合4万人入ったとしてもホームゲームが8試合しか出来ないなら意味ないやん
一年に同じチームと4回戦うつもりなん?
観客収入なんかたかが知れとるんやぞ?野球みたいに試合数が多くないねん
大物外国人を雇えるわけないやろ海外上位クラブは莫大な放映権やオイルマネーがあるんやぞ?勝てるわけがない
若者の海外流出を防ぐ?いやいや給料安くなっても海外行っとるぞ?
Jがレベルアップしたとしても放映権なんかたかが知れとるやん
679それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:45:14.55ID:itYhgZ2P0680それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:45:16.03ID:7lob65Zh0 日本もFIFAにたてついてしまえばええんや
ゴチャゴチャうるさいからもうW杯も出られなくてもええから口出しすんなって言えばあとはチキンレースやろ
ゴチャゴチャうるさいからもうW杯も出られなくてもええから口出しすんなって言えばあとはチキンレースやろ
681それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:45:30.23ID:m2lw5Kmh0 >>676
セレッソなんてヤンマーと日ハムがいるんやし維新強い大阪が金なんて簡単に出さないイメージしかないけどサポでも地元民でもないからわからん
セレッソなんてヤンマーと日ハムがいるんやし維新強い大阪が金なんて簡単に出さないイメージしかないけどサポでも地元民でもないからわからん
682それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:46:07.61ID:kudEG6qk0 >>675
保護地域から神戸外したのは失敗だったな
保護地域から神戸外したのは失敗だったな
683それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:46:31.00ID:cmMBmru30 >>677
おもろい
おもろい
684それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:46:44.58ID:VKJtzvjKd >>678
いや4回戦えばいいだけの話じゃん…w
いや4回戦えばいいだけの話じゃん…w
685それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:46:54.87ID:gZpB5pS70 >>614
札幌市から毎年補助金1億貰って4億の借金をしてるからやで
コンサドーレからしたら
破綻しても札幌市が損するだけやからどうでも良いし
札幌市からしたら
破綻されて金返して貰えなくなったら責任を問われる可能性が有るから永遠に延命させる
札幌市から毎年補助金1億貰って4億の借金をしてるからやで
コンサドーレからしたら
破綻しても札幌市が損するだけやからどうでも良いし
札幌市からしたら
破綻されて金返して貰えなくなったら責任を問われる可能性が有るから永遠に延命させる
686それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:11.31ID:SGfnS4a5r >>673
君がガンバと柏を挙げたからでしょ
君がガンバと柏を挙げたからでしょ
687それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:27.18ID:0MSpJ3o10688それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:27.31ID:asb6SWm30 >>679
せっかく良い選手が出て来てチームも強くなりそうな状況になっても引き抜かれて弱体化したら萎えると思うんやけどな
せっかく良い選手が出て来てチームも強くなりそうな状況になっても引き抜かれて弱体化したら萎えると思うんやけどな
689それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:35.46ID:m2lw5Kmh0690それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:40.52ID:dMKCjcax0 >>655
欧州サッカーは休日の午前にやるからいい感じに隙間埋まるんだよな
欧州サッカーは休日の午前にやるからいい感じに隙間埋まるんだよな
691それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:47:51.34ID:MT+aUBs9a >>684
4万人入って4回戦っても大した金にならんのやで計算すればわかるやろ
4万人入って4回戦っても大した金にならんのやで計算すればわかるやろ
692それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:48:06.89ID:rhDn6Xu60694それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:48:49.84ID:6W4ZMtfga 【訃報】J30年経ったのに未だにJクラブないど田舎wwwwww
福井(北信越1部)
三重(JFL)
滋賀(JFL)
和歌山(近畿1部)
島根(JFL)
高知(JFL)
恥ずかしくないのかな?
福井(北信越1部)
三重(JFL)
滋賀(JFL)
和歌山(近畿1部)
島根(JFL)
高知(JFL)
恥ずかしくないのかな?
695それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:49:01.25ID:0MSpJ3o10 >>673
何を言うとるんや
何を言うとるんや
696それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:49:01.21ID:VKJtzvjKd >>689
自分からこういう扱いになるようにしたんだから自業自得では?
自分からこういう扱いになるようにしたんだから自業自得では?
698それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:49:18.61ID:NX3i7Zvt0 昇降格って別にどうでもいいチーム同士なら高みの見物で楽しめるな
699それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:49:39.58ID:GmvqKc6w0 昇降格制度廃止にはもちろん賛否あるだろう。しかし島田チェアマンは
「地域との座組を安定させることができず、チームへの先行投資ができない。
チームをサステナブルに成長させ、ビジネス面を強化しない限り、次の
ステージへと進むことができない。新たな転換が必要だ」と主張した。
この主張通り、降格というシステムには大きな危険も潜んでいる。
東京スタジアムは味の素とネーミングライツ契約を締結。
「味の素スタジアム」はサッカーファンにとっておなじみの
呼称となっている。しかし、FC東京、東京ヴェルディの2チームが
フランチャイズとして活用する味スタでも、ヴェルディのJ2降格により、
本契約値下げ交渉の材料となり、契約金が目減りするという事態も生じた。
クラブの昇降格は、スタジアムの自助努力とは無関係でありながら、
契約金に跳ね返ったという現実だ。もちろん、昇降格の対象となる
クラブ自体への影響は計り知れない。降格の度にスポンサー契約の
危機に直面する。
チェアマンが唱える「もっとビジネスとしてスケールしないといけない」
という観点に立てば、事業の拡張性に影響を与える昇降格という
「変動制」はマイナスでしかないだろう。
「地域との座組を安定させることができず、チームへの先行投資ができない。
チームをサステナブルに成長させ、ビジネス面を強化しない限り、次の
ステージへと進むことができない。新たな転換が必要だ」と主張した。
この主張通り、降格というシステムには大きな危険も潜んでいる。
東京スタジアムは味の素とネーミングライツ契約を締結。
「味の素スタジアム」はサッカーファンにとっておなじみの
呼称となっている。しかし、FC東京、東京ヴェルディの2チームが
フランチャイズとして活用する味スタでも、ヴェルディのJ2降格により、
本契約値下げ交渉の材料となり、契約金が目減りするという事態も生じた。
クラブの昇降格は、スタジアムの自助努力とは無関係でありながら、
契約金に跳ね返ったという現実だ。もちろん、昇降格の対象となる
クラブ自体への影響は計り知れない。降格の度にスポンサー契約の
危機に直面する。
チェアマンが唱える「もっとビジネスとしてスケールしないといけない」
という観点に立てば、事業の拡張性に影響を与える昇降格という
「変動制」はマイナスでしかないだろう。
701それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:49:51.65ID:gZpB5pS70702それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:06.96ID:MT+aUBs9a703それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:10.19ID:lu+orEhja JリーグってJ1の18チームだけにして下部リーグ全廃止とかできんの?
704それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:12.38ID:VKJtzvjKd >>691
現状でも新国立でやった以外の試合で4万人以上試合で動員できてないやん
現状でも新国立でやった以外の試合で4万人以上試合で動員できてないやん
705それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:33.00ID:wmNsIHlJd ワイが死ぬまで税リーグのままなんやろな
706それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:43.53ID:kudEG6qk0 セレッソはオリックス方式でうまいことやっとるよな
というか維新前の大阪の政治が草過ぎる 札幌バカにできんで
大阪府 あかんドームが超絶赤字や!!!オリックス ほな1/20値段で買うわ
大阪市 あかん長居球技場が赤字や!!!セレッソ ほな2/5の値段で独占するわ
というか維新前の大阪の政治が草過ぎる 札幌バカにできんで
大阪府 あかんドームが超絶赤字や!!!オリックス ほな1/20値段で買うわ
大阪市 あかん長居球技場が赤字や!!!セレッソ ほな2/5の値段で独占するわ
707それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:50:59.41ID:+mmtCEgZ0 そろそろ経済原理を働かせて金無いチームには退場して頂いてのチーム削減に走る時期やろな
708それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:11.34ID:rhDn6Xu60709それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:20.09ID:czgbFujw0 コンサハム殺ドエスコン
全部オワコン
全部オワコン
710それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:34.38ID:QCcEBgov0 税金チューチューしながらなんとかクラブ営業する←恥ずかしいけどまぁ...
そのファンがSNSや5chで税金支援受けられなかった野球チームを叩く←????www
そのファンがSNSや5chで税金支援受けられなかった野球チームを叩く←????www
711それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:37.54ID:gZpB5pS70712それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:50.88ID:MT+aUBs9a713それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:52.96ID:kudEG6qk0 >>701
放映権や なおプレミアとMLBとNFLとNBA以外成功していない模様
放映権や なおプレミアとMLBとNFLとNBA以外成功していない模様
714それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:51:55.37ID:asb6SWm30 オリックスが神戸捨てたのはしゃーない
BW末期は酷すぎたから神戸市民が愛想尽かすのも当然やと思うし京セラは自分達の持ち物になったし舞洲移転で完全にそっちにシフトしたオリックスサイドの行動も理解出来るからな
強いて言うならアクセスがクソなオンボロ球場と改修する気もない神戸市サイドが悪い
BW末期は酷すぎたから神戸市民が愛想尽かすのも当然やと思うし京セラは自分達の持ち物になったし舞洲移転で完全にそっちにシフトしたオリックスサイドの行動も理解出来るからな
強いて言うならアクセスがクソなオンボロ球場と改修する気もない神戸市サイドが悪い
715それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:52:23.84ID:Buvl04sSa >>706
日本ハムはこれ狙ってたのかもな
日本ハムはこれ狙ってたのかもな
716それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:52:41.56ID:2cW307yIM >>689
この人は昔からこのスタンスやしまぁ
この人は昔からこのスタンスやしまぁ
718それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:52:57.46ID:NPmXA6gP0 >>686
どういうこと?????
こっちは柏とガンバを例に挙げたのにそっちが市民クラブには無理だよ…と返した訳やろ
じゃあ市民クラブはどのくらいあるのかと問いたら半数以上は親会社クラブと返ってきた
半数以上は親会社やのに半数以下のクラブ例に挙げるってどういうことや?
どういうこと?????
こっちは柏とガンバを例に挙げたのにそっちが市民クラブには無理だよ…と返した訳やろ
じゃあ市民クラブはどのくらいあるのかと問いたら半数以上は親会社クラブと返ってきた
半数以上は親会社やのに半数以下のクラブ例に挙げるってどういうことや?
719それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:53:53.90ID:kudEG6qk0 >>714
NPB最終年で打率.387のキチガイ成績を残したイチローがおってもガラガラだったってのが信じられんわ
NPB最終年で打率.387のキチガイ成績を残したイチローがおってもガラガラだったってのが信じられんわ
720それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:53:58.64ID:NdkU5F9ma >>714
当時の神戸なんて金ねえだろ
当時の神戸なんて金ねえだろ
721それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:54:23.71ID:lu+orEhja >>714
阪神大震災でボッコボコにやられて国からも大した支援受けられてなかった神戸にそれ言うのは酷やで
阪神大震災でボッコボコにやられて国からも大した支援受けられてなかった神戸にそれ言うのは酷やで
722それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:54:41.77ID:6W4ZMtfga 昇格降格とか関係ない真ん中のチーム同士のカードとか盛り上げようないよな
例えば明日のFC東京(8位)vsアルビ新潟(10位)とかって盛り上げようなくね
例えば明日のFC東京(8位)vsアルビ新潟(10位)とかって盛り上げようなくね
724それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:54:53.21ID:MT+aUBs9a725それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:55:01.41ID:Buvl04sSa >>719
しかも当時の阪神はクソ弱かったのにな
しかも当時の阪神はクソ弱かったのにな
726それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:55:27.62ID:asb6SWm30727それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:55:38.96ID:lu+orEhja 東日本大震災の半分でも復興費があったら今神戸はここまで衰退してないと思う
728それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:56:04.76ID:+mmtCEgZ0 むしろお荷物チームのせいでDAZNから放映権料の分配も少なくなるし他のチームの利益を阻害してる面もあるよな
729それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:56:19.08ID:0MSpJ3o10 >>722
流石にまだ4月なのにその理論はひどすぎるやろ
流石にまだ4月なのにその理論はひどすぎるやろ
730それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:56:35.70ID:qCTlWYfx0 北海道なんてついてたか?
コンサドーレ札幌だけやと思っとったわ
コンサドーレ札幌だけやと思っとったわ
731それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:56:48.00ID:kudEG6qk0 >>715
オリックスみたいにドームを札幌が激安で売ってくれるのを待ってたと思うで
ただ当時の大阪と今の札幌は財政状況全然違うからな
札幌はずっと健全財政や
だからコンサドーレに毎年1億払うのも 議会で一切問題になっとらん
年間予算1兆2000億円の内の1億だからな そもそも札幌市議会がコンサドーレを呼んだんだから捨てづらいだろうし
オリックスみたいにドームを札幌が激安で売ってくれるのを待ってたと思うで
ただ当時の大阪と今の札幌は財政状況全然違うからな
札幌はずっと健全財政や
だからコンサドーレに毎年1億払うのも 議会で一切問題になっとらん
年間予算1兆2000億円の内の1億だからな そもそも札幌市議会がコンサドーレを呼んだんだから捨てづらいだろうし
733それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:57:00.93ID:qGMc/laPr734それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:57:01.08ID:1qokDag+r >>726
維新になってどんな点で生活良くなったんや?
維新になってどんな点で生活良くなったんや?
735それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:57:33.68ID:asb6SWm30736それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:57:40.20ID:2cW307yIM737それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:57:59.05ID:SGfnS4a5r >>718
何を言ってるんや?
何を言ってるんや?
738それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:58:09.77ID:rPn5BeNN0739それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:58:17.74ID:wbJt91Jm0 サンフレッチェがスタジアムでごねても広島市民は野球側について無事死亡みたいなこと昔なかったっけ?
740それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:58:24.16ID:l0Mglez1d 年間順位にチーム収支をポイントにして昇格降格にすれば観客増えて売上あがるんじゃないか?
741それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:58:26.91ID:m2lw5Kmh0742それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:59:01.49ID:Buvl04sSa >>731
札幌はカネ足りなくて肝心要の除雪ケチるほど貧しい市なんだが?
札幌はカネ足りなくて肝心要の除雪ケチるほど貧しい市なんだが?
743それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:59:08.89ID:asb6SWm30744それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:59:31.12ID:kudEG6qk0745それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:59:33.21ID:zQXRiDEG0 サッカーに税金が投入されるのって町おこしのためやろ
赤字続きなのに何で辞めないんや
赤字続きなのに何で辞めないんや
747それでも動く名無し
2023/04/29(土) 00:59:45.72ID:dKiEW7c10 ぽこは聖地厚別でやればドーム利用料払わなくて済むんちゃうか
749それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:00:23.69ID:MT+aUBs9a 4万人がホーム16試合で客単価5千〜1万でいくらになると思う?
トップクラスの選手を1〜2人の年俸で終わりやぞ?たかが知れとるんよ
何百億の移籍金は?そもそも経済が終わっとる日本やと無理なんよ
トップクラスの選手を1〜2人の年俸で終わりやぞ?たかが知れとるんよ
何百億の移籍金は?そもそも経済が終わっとる日本やと無理なんよ
750それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:00:41.80ID:asb6SWm30751それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:00:53.80ID:0MSpJ3o10752それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:00:55.28ID:Buvl04sSa >>744
五輪とかいう無駄使いのせいで資材も人件費も高騰して復興の妨げになったんだが?
五輪とかいう無駄使いのせいで資材も人件費も高騰して復興の妨げになったんだが?
753それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:02.24ID:9sUxt1eQr754それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:24.51ID:MT+aUBs9a755それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:27.57ID:NPmXA6gP0 >>737
簡潔に説明せんと理解出来ひん事かこれ?
半分以上がガンバやレイソルと同じ親会社クラブなんやろ? ならガンバとレイソル参考にすりゃええがな
やのに何で市民クラブには無理だよ…なんて返したんや?言うとるんやで?
簡潔に説明せんと理解出来ひん事かこれ?
半分以上がガンバやレイソルと同じ親会社クラブなんやろ? ならガンバとレイソル参考にすりゃええがな
やのに何で市民クラブには無理だよ…なんて返したんや?言うとるんやで?
756それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:30.31ID:ji33/xKU0 こんなチームがハムの移転に反対して札幌ドーム擁護してたんか
アホくさ
アホくさ
757それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:44.10ID:+mmtCEgZ0758それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:01:48.95ID:Buvl04sSa >>747
Jリーグ規定に満たない施設だからダメなんやってさw
Jリーグ規定に満たない施設だからダメなんやってさw
759それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:02:11.26ID:HHzH7kiD0 レバンガ北海道「エスコンフィールドの横に建てまーす」
↑
ええんか?😡
↑
ええんか?😡
760それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:02:18.59ID:YDDwaRAR0 倒産か…
761それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:02:23.95ID:r4X5W2E8M 野球目の敵にしてるけど正直それどころじゃないだろ
762それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:02:35.45ID:Y3ZVgnE0r763それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:03:26.48ID:Y3ZVgnE0r764それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:03:48.43ID:kudEG6qk0 セレッソや日ハムなんて親会社の日本ハムが最強すぎるからな
純利益だけで言えばトヨタに次ぐ親会社やろ 中日はようやっとるで
純利益だけで言えばトヨタに次ぐ親会社やろ 中日はようやっとるで
765それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:03:59.13ID:MT+aUBs9a プロ野球は親会社が金あるから何とでもなるのはそうなんやけど
何よりホームの試合数が多いから稼げるんよそれが一番の違いやね
何よりホームの試合数が多いから稼げるんよそれが一番の違いやね
766それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:15.12ID:dKiEW7c10 >>758
柏レイソルは規定に満たないのに何故か使えてるからそっちもセーフやろ
柏レイソルは規定に満たないのに何故か使えてるからそっちもセーフやろ
767それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:25.16ID:SGfnS4a5r768それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:29.09ID:Buvl04sSa >>759
元々となりに市営体育館あるから1個増えても大差ないで
元々となりに市営体育館あるから1個増えても大差ないで
769それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:35.11ID:kudEG6qk0 >>759
アクセス最強の きたえーる を捨てる意味がわからん
アクセス最強の きたえーる を捨てる意味がわからん
770それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:39.57ID:hCCSQJLF0 >>761
コロナ禍で自治体に余裕が無くなったからJ1レベルならともかく、J2以下を抱えてる自治体は切りたがってると思うわ。
コロナ禍で自治体に余裕が無くなったからJ1レベルならともかく、J2以下を抱えてる自治体は切りたがってると思うわ。
771それでも動く名無し
2023/04/29(土) 01:04:43.64ID:V/Y4Z/fqd >>755
半分以下の市民クラブには無理だからやろ
半分以下の市民クラブには無理だからやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています