【悲報】立憲の寺田学・米山隆一・塩村文夏、入管法改正案めぐり裏切り者としてコア支持層から袋叩きに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:09:27.14

紫苑(Mariko Sakurai)@purple_aster
修正に賛成だった5人、寺田学　寺田静　米山隆一　塩村あやか　鈴木ようすけ
なのか、他にいるのか。
人権を思うなら、次の選挙時に投票の参考にすべきだと思う。
#入管法改悪反対

入管法改正案、修正協議入り　立民も参加、党内混乱
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023042101022&g=pol

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:45:14.31

>>560
リベラルが福祉国家を右派に対して説得力のあるものとして提示したいのなら、なおさらナショナルな紐帯というものを軽視したり貶したりするようなことはしないほうがいいということだよ

あと民主主義論としていうなら、ナショナリズムは民主主義を持続可能なものにするためにこそ必要となる

民主主義は必然的に価値観の異なる集団同士の間で政治的な勝者と敗者を生み出し、勝者は自らの政治的決定を敗者に押し付けることを可能にするが、ここで勝者が敗者を同胞と認めず、彼らの利益を尊重しようとしないのなら（少なくともそう敗者側が感じるのなら）、敗者は実力によって勝者による統治を拒否するだろう

そのような同胞意識が完全に失われた結果として、アメリカやブラジルにおける議会襲撃があるということ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:45:59.17

>>646
だって既存の構造ガタガタになってないと侵入してもイニシアチブ取れないじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:02.19

民主党時代からの支持者からしたら希望の党や国民民主経由で立憲にいる奴を叩くのって意味不明なんだよな
共産支持者が立憲支持者のフリしてるのほんと醜悪だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:04.05

>>640
ワイはアベノミクス失敗とは思ってないぞ
そもそもアベノミクスなんて名前つけて大袈裟に振る舞うような行為でもないと思ってるが
単なる金融緩和やし
そしてリーマン後大半の国は金融緩和して経済成長させてる
日本も大幅に企業の雇用は増やした
このこと自体は大きな成功や
ただ出口見失ってるけどな
最初から何年までっていう条件付けが必要だったとは思ってる
やった方が良かったのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:21.59

>>636
共産党の民主集中制とか絶対受け入れられんからぶっ壊れるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:25.25

立憲にも主流じゃない議員がいるのはいいけど
それを馬鹿な支持者に釣られて排除するのだけはあってはならないことだな
赤いあの党みたいになってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:59.68

政治スレって異様よな
長文もおおけりゃ真っ赤idもワラワラ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:25.34

個人的に買ってる無党派の福島さんも無所属の会で修正案で賛成してるんよね
その理由もブログで読んだが、全てではないが理解はする
なので立憲が揺れるのも分かるが、
党内で意見をまとめきれず、最初から立場を明確にしなかったのがそもそも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:59.36

ウィシュマさんみたいなことが起きないよう送還できるようになったんやから人権派も喜ぶべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:29.96

>>653
本来なら金融緩和は麻生もしくはその後の民主党政権がやらなきゃあかんかったんよな
あまりにも初動遅すぎた
東日本の後も金融緩和すべきやったけど民主党は何もしなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:45.13

https://i.imgur.com/F1v4KsM.jpg
https://i.imgur.com/7KWhZPw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:58.10

15年前は「これから日本は二大政党制になる」とか言われてたんやで
もう覚えてるやつおらん気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:53:43.79

この人等はほんまに票田なんか
それならええんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:38.86

>>659
せやね
安倍の金融緩和自体はいいけど後2～3年早ければなって
あと金融緩和のやめ時がもう見つからないからどうしようっていうね
あと福田さん忘れないであげて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:42.19

>>661
二大政党制ってその二つが同じ方向向いてるのが原則やからな
1強の逆張りで逆方向むいたらそら機能せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:04.94

2大政党になる筈だったんだけど
マニフェストに価値なくなったからなぁ
守られると思ってないしできないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:10.95

>>661
維新が叶えてくれそうで草だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:12.74

>>53
外人の人権よりも先に自国民の人権どうにかせーや
人権無視のブラック企業ばっかでもう嫌になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:28.35

>>664
アメリカは民主も共和も一応アメリカを良くしたいとかアメリカを世界一の国にって点で一致してるのに
日本の政党はどうやって日本を貶めようかどうやって日本を悪くしようかしか考えてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:53.95

でも立法府たる国会議員の役割は一部の支援者の気持ちを満足させることではなく
よりよい制度を実現するための法律の条文を決めることやろ
修正と廃案、現在より確実に改善されるのはどっちかってゆう話やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:13.29

>>639
維新は何故か河野推しなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:23.79

>>639
維新が仲いいのは安倍派と言うより菅系やないか？
むしろ安倍派というか高市とかのカルト保守系は大阪自民のボリューム層やから対立しとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:41.66

>>671
高市って旧細田派辞めた人間やし安倍派からも一歩置かれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:41.75

>>668
そもそも基本的な安全保障政策が違いすぎるからな
自民党は国際法に乗っ取ってるのに対して立憲は中国を刺激するなだしｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:45.75

阿見ガイジ逃げたんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:23.56

>>673
自民は国を衰退させてゴミ国家にして野党連中は政権取る気がゼロの終わり具合
日本より政治終わってる国ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:28.98

>>672
とはいえ安倍亡き後の安倍派と維新はやっぱ食い合わせ悪いと思う
世耕とか西村とかも地元の維新系と一頓着問題抱えとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:29.43

>>672
実際孤立しとると思うで、放送法のあれこれでも全然フォローされとらんかったし
とはいえああいうのをちゃんと抑え込みつつキープしてるのが自民の強さやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:33.96

左右ウイング拡げても許されるのって自民党だけよな
そもそも左翼息苦しいの泉なんか希望の党→国民民主で前原チルドレンの非統一ゴリゴリ右派やん
あんなのが立憲でサンクチュアリ赤松とかカンチョクと合うはずないわ
泉とか今の国民民主戻ればええし野田聖子とか河野あたりは維新か立憲の方がお似合いやん
もう党派抜きで政治信条に基づいてスッキリ政界再編してほしいわ
自民は国売っても党割らんから無理やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:51.89

>>221
でもまあ難民だからって働かず日本の金でニート生活はどうかと思うし刑務所みたいな難民隔離所作って超低賃金で奴隷労働させればええんちゃうか？
母国で戦火に巻き込まれるよりはマシやろ日本人の為に使い潰せ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:17.17

岸田はネットの自民支持者から嫌われてるのにいまだに総理だし
泉もネット上の立憲支持者から嫌われてるのに党首やれてるの凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:22.90

てか今の日本で二大政党制やったら安保体制絡みで米に寄ったり中に寄ったり反復横跳びせんか？
どこが政権取るかにかかわらず国防に関してのビジョンはできるだけ一貫してて欲しいんやけど……

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:27.89

>>678
金丸信が自民党と社会党を左右で分けて再編させようとしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:49.58

>>673
日本がなにかをするという前提でそれを防ぐということだと正しいんだろうけど
その前提を周りの国がなにかしたらどうしますか？にまで適用してるのが最大の問題やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:49.66

>>680
ネットって影響力ないんやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:21.63

>>679
単に帰ってもらった方が早い
外国人に低賃金労働させてるから日本人も給料も上がらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:43.88

維新が好きなのは菅系と言うより河野系やな
牧島とかこの間当選したえりアルフィヤとかいう人とか神奈川県連人脈
ただそいつらは少なくとも宏池会系かつリベラル寄りな岸田政権のうちは離反することないやろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:03.30

>>680
ネットの評価がどれほど無意味かわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:16.11

>>681
二大政党制は理論上は負けた党は次勝つために勝った方の政策に寄せていくからだんだん両党とも同じ様な主張になっていくはずや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:19.34

正直そろそろ志位体制限界やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:02.44

>>681
今の日本が中国寄りになるなんて中国が民主化するより難しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:16.44

>>681
そもそも中に寄るってのは選択肢としてありえんわ
ムンJ時代に蝙蝠外交しようとした韓国が米中双方からボコボコにされとったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:48.35

>>691
まぁ米中どっち取っても終わるけどな日本は

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:48.59

>>685
でも移民政策ってそんなもんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:58.35

>>689
志位も穀田もそろそろ引退とは言われてるけどどうなるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:22.90

>>678
党派で政界再編したら思想ごとに政党入り乱れてまとまらんくなるし、そもそも個人同士の利害関係で最終的にはある程度のまとまりに収束する

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:40.70

>>689
おもしろいから限界まで志位体制で引っ張ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:04.43

野党共闘は選挙ではそこそこ意味あったけど今もその悪影響が出てるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:10.58

>>683
集団的自衛権の拡大も国際社会の要請だしどこが問題なのか全く分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:53.30

>>151
だって国連って今も昔もゲエジ団体やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:07.38

>>687
実際安倍政権の頃と比べて右派左派の思想信条でウィング分けることへの反動来てる気がする
元々是々非々の維新が躍進するのも必然やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:08.95

安倍って正直そこまで右翼だったかって気もしなくもないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:20.73

>>689
そろそろ(100議席以上減)

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:23.61

>>181
やることがドイツ第三帝国やん
それで最終的にやったのがホロコーストやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:48.77

>>120
あんま動いとらんけどな
あと100山上ぐらいおらんと政治はひっくり返せんわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:13.23

>>701
嫁さんを管理せず自由にさすフェミニストやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:46.50

統一選とかイメージでは立憲が補選全敗で敗者になったけど
補選以外だと改選前から見ても共産党の圧倒的一人負けだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:58.43

>>701
全然右翼ちゃうな
安保政策は世界標準やし
日本の左からみたら極右に見えるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:28.15

>>120
いまだに解散命令一つ出せない時点で変わってないわ
これからもズブズブやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:51.82

>>701
安倍ちゃんは中道左派くらいの立ち位置ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:09.46

>>701
安倍政権の政策自体はバランス取れてた気がするが対立軸はあくまで右翼的か左翼的かだったと思う
岸田政権になってから露骨にそういった思想で動くタイプのが排除されていってるように感じるねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:28.95

立憲はしばき隊界隈に接近するなよ
仲間増やすよりどんどん喧嘩売って仲間減らすだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:10.22

>>707
世界標準(アメリカの良いなり)

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:47.32

>>705
あまりにも昭恵が謎行動しすぎて安部夫婦不仲説あったな

モリカケ問題なんて昭恵がこの田んぼの土地いいですねっていったのを「首相案件なんだ」って必死に野党が追求してたり面白かったわ
ある意味あれで野党というか立憲死んだから安倍からするとファインプレーかも？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:50.95

>>162
別に日本人には無関係やしな
ここでクルド人救ったら将来日本で戦争起こった際にクルド人が助けてくれるんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:01.04

>>711
てかなんでわざわざしばき隊に寄っていくんやろ
仁藤とかもさぁ……

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:12.18

そもそも米山に思想信条なんてないやろ
元々は維新やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:26.18

極右の桜井とか安倍叩いてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:59.67

>>45
さっさと送還すればええだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:17:03.87

>>713
昭恵は野党を陥れる秘密兵器なんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:17:49.81

>>162
今の日本に他社を思いやる余裕は無いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:10.94

>>716
典型的な政治屋
その時々で都合のいい方選ぶ
右も左もない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:29.09

>>162
クルド人は立憲議員と自作自演で警察解体デモとかやってたからなぁ
あれクルド人協会はあいつらは単なる無法者でクルド人の総意じゃないって明言してたけどかなり印象悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:49.27

>>715
外から見えてるのと別のつながりがあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:57.60

こわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:02.47

？？「地方から自民党に渇を入れてピリッとさせまっせー(嘘だよ♥根っこは一緒だよ♥)」
？？「是々非々で日本の政治を分かりやすく解説しまっせー(嘘だよ♥自民党と連立狙いだよ♥)」

コイツらにもちょっと責任あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:40.86

ただの反体制派のくせにリベラル自称するのが悪いとこやね
どこの世界に改憲に絶対反対するリベラルとかおんねん
ド保守やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:24.09

>>726
活動家が市民って言うのと同じもんちゃうのかあれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:59.22

>>726
日本の保守:改憲派
日本のリベラル:護憲派

この逆転現象って昔っからずっと言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:21:34.82

>>250
一回共産党に与党やらせてどんな事しでかすか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:21:45.72

>>728
中国も韓国もそうやがアジアの政治史って結構おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:05.45

>>729
アメリカとの関係どうするんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:10.35

>>729
ノーメンクラトゥーラ導入しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:24:02.51

>>324
思想は無くても金で釣られるもんやからな政治家は

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:24:59.59

コロナの時もワイドショーが命と経済どっちを取るんだー命が大事だろ言うてたけど両立すんだよ思った
今回も不法滞在の外国人による犯罪も増加も事実やし、人権の擁護と悪意による不法行為を防ぐことの両立でええやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:06.77

>>729
とりあえず選挙はなくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:53.02

>>728
同棲の結婚とかに賛成してる自称リベラルも憲法改正には絶対触れんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:48.50

>>736
正直あれは解釈でゴリ押そうと思えば出来なくもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:27:37.76

>>736
必要ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:02.95

>>706
共産党が衰退する一方で国民民主の市議数を超える参政党
終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:23.73

>>737
憲法の解釈変更異常なまでに批判してた奴らが解釈変更ごり押すのはどういう思想なんやろか
どうしてもっていうなら憲法変えればええやん
憲法変えるのだけはダメってなんでそんな保守的なこと言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:31.27

こいつらみんな国民民主行け

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:33.45

解釈でゴリ押すとかなんか見覚えあるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:38.79

まあパヨクのガス抜き担当として余生を過ごしてくれ
それはそれで必要な存在や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:29:32.03

>>27
旧社会党系のメンツなんて生き残ってないやろ
どういう時代設定や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:30:13.00

これまでの解釈改憲批判の積み重ねを捨てても同性婚が重要だというならば
解釈改憲による同性婚の法制化を主張しても良いとは思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:30:28.49

>>739
あの金はどこから出てるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:31:13.55

>>738
規定として妥当だとはあんまり思わんけど憲法の条文として
婚姻は両性の同意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない
をどう読んだら同性婚アリになるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:33:05.69

立憲は完全に内部分裂してるね
カルト側についてる人や支援団体を切れるかどうか

まあ無理か
立憲を出る人が本物やね
残る人は保身やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:33:33.88

>>701
いくつかのテーマ（歴史認識、社会政策）ではかなり右より

経済的には自由貿易論者、リフレ派、働き方改革・官製賃上げ・同一賃金同一労働・女性活躍支持などリベラル

外交安全保障では反中、反韓、親米、多国間主義者と鷹ではあるが常識的な範囲の右派

というほど右翼ではないんだよな

だから国外の経済や外交の専門家の間では安倍を評価する声も高い