大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが 日本でプレーしてなかったら今のスポンサー収入はなかっただろうな 下地が出来たから全く無駄じゃない
直にメジャーなら二刀流なんて絶対通らんし すぐアメリカ行っても日本より保守的やから二刀流出来んかったやろ
日ハムというか栗山というか自分を通した契約交わせたのが良かった
でも日本で二刀流でちゃんとやれたのそんなにないけどな なんで高卒即渡米したらいきなりメジャー行けると思ってんだ 最初からアメリカなら投手一本でやろうとしてたじゃん >>4
そもそも二刀流させるって発想がハムにしか無かったからな ワイは二刀流完成して日本一になった2016年オフにポスティングが1番良かったと思う NPB時代がなかったら二刀流許してくれるわけないわな ハムがやろう言わんと本人にもそんな発想なかったやろ >>9
2017にWBCあったから出たかったんちゃう >>8
メジャーでも二刀流かなり批判されたし最初は通用せんかったからな
一昨年からみんな掌返した 二刀流でも日本時代は投手側に偏ってたよな
アメリカ行ってからの方が二刀流してる 可能ならハム時代もう少し外野手練習させとけばよかったな
そんならプホルスとかまだいたかもしれんし 即渡米したら一平みたいな有能マネージャー無しやからしんどいで 即メジャーだと二刀流はなかったわけやしなぁ
あと日本のファンが大谷に親近感持てるのはNPB経由したからやろな マイナーの実状とかいろいろ知ったら日ハムで正解だわ メジャーって若手の場合確実に活躍できる実力つけないと上がれないからな
FA年数稼がせないために
18なんかで行ってたら5年は塩漬けされてた可能性もあるよ 二刀流じゃなきゃここまでの人気選手にならんかっただろうし日本で過ごした意味はあったかと
どっちかが優れてる選手は山ほどいるわけで >>16
長かったわね
大谷ですら2021年からやっと花開くレベルなんやから大変や 結局最初からメジャーよりメジャーデビューは速かったんじゃないかと感じる
けど近年みたいな活躍しだすのは最初からメジャー行ったほうが早かったかも >>17
日本で最高が22本か
ほんまそれやな
ONの大谷翔平についての対談面白かったな
監督としては投手の方が貢献度高いけどスターとしては毎日見れる打者として使いたいし決めきれんみたいな話してた ハム優勝させてるの凄いよな
主力全盛期状態の広島に勝っとるし 最初はほんましょぼかったし
結果スキルが身についてよかったわ 日本時代の二刀流は休み休みやったからな
規定投球回と規定打席どっちも到達するとか無理やと思ってた ダルと一年でも一緒に日ハムでやってたらもっと良かったと思うわ ガッフェという良き理解者兼最大のファンに恵まれたな ガッフェ「全力疾走したら殺す」
ショーヘイ「僕もっと走りたいよー」
今のショーヘイ「1日も休みたくない」 >>31
NPBでもどっちかで規定いかせろやと思ってたハムファンやけど、結局大事に使ったのがよかったかもしれん
大きな怪我しないままメジャー輸出出来てよかった >>24
それまでそこまでのファンじゃなかったけどWBCのプレー見てたらファンになるわ
打って走って投げて野球少年そのもの
野球の原点を感じる 直接メジャー行ってたらピッチャーとして成功はしたやろけどこんな面白選手にはなってない メジャーもほぼ大卒やろ
同じくらいの年齢で行けてるからええやん 日本の野球界だと今の大谷の生活て無理だよな
ガタイが完璧なったのは海外きてから シフトの裏ついてのセーフティとか見てもNPBと MLBのハイブリッドなんよ
ちゃんと頭使いながらプレーしてるしパワフル
日本時代は無駄じゃないよ 通訳も雇えず、食事もまともに食えない長距離バス移動のマイナー生活
NPBの金があって成り立つ二刀流やからな 早くメジャーに行きたいと思ってる選手最初から行けばいいのにな
マイナーを経験せずに日本のぬるま湯でいい環境で野球できて経験積んだあとで早くポスティングしたいー言われても 高卒で渡米してマイナーで怪我してメジャーリーガーになれず野球人生終了していた可能性も40%ぐらいあるよな そのままアメリカ行ってても活躍しただろうけど、二刀流は辞めさせられてそう 二刀流やるためには必要な期間やったやろ
英語もわからん18歳ルーキーがいきなりメジャーで二刀流やらせろとか鼻で笑われるわ そもそも二刀流が無駄
だから二刀流なんてやらせた日本居たのは失敗やな そのままアメリカ行ってたら一平と出会ってないから必要だぞ あんま詳しくないんやけど高卒が単身渡米して成功した例が一つでもあるんか? 大谷は23で脱出できたけど佐々木朗希が25まで日本に閉じ込められるのはもったいないわ >>46
というかメジャーは投手大谷という話やったからなぁ
二刀流って言ったのはハムと実はDeNAも中畑とかがやらせたいかもって言ってた スタープレイヤーは大谷みたいに23くらいでメジャー行かせてあげてほしい NPBでも無双したの3年目からやしちょうどよかったと思うけどな 日本でやったことで国内人気を得たのはもちろんやけど、大谷にとっても国内でプレーをしたっていう土壌がないとあそこまでWBCに思い入れを込められたかはわからん
栗山白井あたりももちろんやけど近藤とか絶対に直MLBじゃ無かった出会いだろうしなあ NPB経由でも即怪我したくらいやから
マイナーなら二刀流即片方専念やで 二刀流で他人の1.5倍くらい稼働してるのに一刀にWAR負けてるんだから二刀流は失敗やぞ >>43
一平に出会えてなかったら今の大谷はおらんだろからな
本当に人に恵まれてる選手だと思う
早くにメジャー行ってたら厳しい環境下でもっと人間的にも擦れてた可能性あるし結果良かったのでは 高卒で行ってたらトレーニングとか米仕様とかやってそう ハムもチームを優勝させたらいつでもポスティング許してやるみたいな話あったと思うで
それで高卒4年目で無双して優勝日本一に導くんやからやっぱすげえよな NPBは打者大谷の評価高かった
MLBは投手大谷の評価高かった
結局どっちもホンモノだったという >>57
25歳ルールあるし選手自身が望んでるか分からないやん
大谷みたいに最近まで1億も稼げなくなるんやぞ >>62
いうて今も打者やってるのは大谷の我儘やろ? 投手としてそれなりに成功してたかもしれんけど今のロマンの塊みたいな選手になれたのはガッツリフェラされたお陰や >>44
NPBはおれはレベル高いと思ってるからぬるま湯ってのは同意出来んけどメジャー志望あるやつは早くポスティングとか言わずに即いけばええと思う
日本の報道じゃメジャーばっかり言うけどマイナーの熾烈な争いあってのメジャーなわけで
ヌートバーのガッツあるプレーもマイナーから上がってレギュラー掴み出した選手やからこそ
実際マイナーからメジャー行ってる日本人もおるしな 雄星も大谷もNPB入って良かった言うてるから
少なくとも花巻東から即メジャー行く奴は現れんやろな 直接メジャー言ってたらここまでスターになっとらんやろなあ 二刀流は栗山が言い出した時大谷すらマジかよって思ったくらいだから元々発想がない 高卒即メジャーって圧倒的な実力や強靭なメンタルがなきゃ厳しいよな
環境の変化についていけずに高校時代より劣化しそう ハムが掻っ攫ったのは今でもムカつくがハムやなかったら今はないな ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん?
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ 高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい 凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし 中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ >>52
元々メジャー志望あるなら最初から行けばええと思わん?
社会人として契約してるわけで
資料も見ずにハンコ押すんかっていう 二刀流やってなかったら酷使されてぶっこわれたかもよ >>36
2015は規定行っとるし2016もあと3イニングまで行ったんやからほぼ規定みたいなもんやろ >>85
日本である程度実績作ってからのが直で行くより良い契約もらえるのでは?ってのもあるかも 日本の有望選手が向こうにいっても中継ぎやらされて終わるんちゃうか >>78
あの有名な目標設定シートにも打撃に関する記載は1文字も無いからな いうて朗希ちゃんって大谷と比べると守備とか雑やしな
大谷のPゴロの処理初めて見たとき凄すぎて引いたわ
あんな守備反応速度速い投手NPBで見たことなかった 大谷みたいに早めにポスして格安契約でも結果的に何十億も稼げてるわけやし
佐々木や村上みたいな規格外選手は25歳ルールとか無視してええんちゃうかな 単純にビッグマネー掴みたいなら吉田くらいの年齢になってからボラス雇った方が確実 >>91
どっちかに比重おいて毎年規定いかせろって意味や
結局はどっちもある程度やらせたことが良かったんやなぁ 【高校野球】最速160キロに高校通算56本塁打。
大谷翔平は投手か、野手か?
2012.09.07
大谷は岩手県大会準決勝で高校生史上最速となる160キロをマークしたが、決勝では盛岡大付に打ち込まれて甲子園出場を逃した。同じ大型右腕の藤浪晋太郎(大阪桐蔭)に比べて、安定度も変化球の制球やキレの面でも、まだまだ未完成の部分が多い。底知れぬ才能に誰もが惹かれてしまう一方で、現時点では投手として春夏連覇を達成した藤浪に一日の長があるのは火を見るより明らかであり、それゆえプロの球団としては高校通算56本塁打の打力に即戦力として、あるいは将来の主軸としてより大きな期待を抱いてしまう。
北海道日本ハムファイターズの山田正雄GMに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。
「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」
また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「(ケガに泣き続けてきた選手だけに)球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王(貞治)さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT-岡田よりもはるかに上です」
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/hs_other/2012/09/07/16056___split/
10年前の大谷評 >>55
ほんなら日本おって正解やわ
そもそも向こうに直で行ったとしても二刀流はなかったわけやし 投谷2015 ERA2.24 WHIP0.91
打谷2015 .202 5本 17点
アメリカならこの時点で投手にさせられとるわな
投手としてはMLB上がれる力あるのに二刀流の為にマイナー幽閉したらアホ過ぎる 大谷みたいなタイプではないやろうけど桑田とかアベレージヒッタータイプで二刀流出来たんやろな
ベンチから三振しろってサインあったけど生涯打率2割超えてるし 大卒の吉田でもあれだけ貰えるんやからわざわざ即メジャー行くメリットなくね
卒業後即メジャーで成り上がるより、日本で実績作ってメジャー行くほうが難易度低いやろ >>96
村上は直接MLBだったらもう首になってそう >>84
大谷が他国の選手と楽しそうにコミュニケーションとってるの見て本当に嬉しくなったな
海外で暮らしたこともあるけど欧米人に受け入れられるの本当に大変で辛かった >>68
スタープレーヤーならスポンサーマネーで埋めれるやろ >>96
本人はいいかもやけど球団にも金入らんから損なんよ
1番のスター選手が抜けた補償どうしてくれんの?となる >>98
言うても2016に規定行かんかったのは豆潰した影響やから打者業は関係ないと思うけどな
その前二年は規定行っとるし まあ日本におったのが成功か失敗かは日本でのキャリアハイ見たらええやろ
ほい、これが大谷のキャリアハイね
打谷
.322 22本 67打点 OPS1.004
投谷
21試合 10勝4敗 防御率1.86 174奪三振 トッププロスペクトでデビュー二年目のラッチマンは25歳
25歳で渡米って別に遅くもなく妥当じゃね
サッカーなら遅すぎるけど、野球は割と全盛期の年齢は高めだから大丈夫やろ NPBの経由じゃなかったらサイ・ヤング取っててWBCで優勝に導いたとしても今程の親近感は無かったやろな
バウアー的な人気は出るやろけど >>96
球団に入る譲渡金の桁が違うからあり得ないよ MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる 口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者
どれが見たかった? >>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや 現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ >>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで >>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね >>109
マメ抜きにしても2016後半は投手の比率ぐっと下げたし打者業が関係ないわけないやん
あきらかにあの年は打者大谷を使いたいからの使い方やで 直渡米でメジャーってマック、多田野、田澤の3人やしサンプルが少なすぎるわ
3Aに絞ってもエクスポズでメジャー昇格直前まで行った根鈴、ソフトバンクに行った竹岡、城島の通訳してた坂本充ぐらいしか記憶にない
元々訳ありかドラフト漏れしか行かないし
マイナーって過酷や地獄や言うけど最近のマイナー施設凄いし元々トッププロスペなら特別扱いされるから日本以上にしっかり育成されるとは思うけど な?ハムだろ?雑魚球団のくせに
ハムの卑劣行為のせいでメジャー遅れた >>117
間違いなく二刀流ルート
上のサイヤング云々は取れなかった可能性の方が高そう
マイナーの劣悪の環境で潰されてそう >>124
なら比較対象は村上か?
村上は同年齢でOPS大谷に勝ったよな (*^◯^*)「高校卒業したら投手でメジャーに行くぞ」
????「大谷くん、日本で野球をやろう!打者も両方やればいいよ!」
(*^◯^*)「!?」
????「誰も歩んだことのない道を歩んでほしい!」
(*^◯^*)「オ…オレは…オレは…」
〜11年後〜
(*^◯^*)「僕から一個だけ。憧れるのをやめましょう。ファーストにゴールドシュミットがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、外野にムーキー・ベッツがいたり、野球をやっていたら誰しも聞いたことがあるような選手たちがいると思う。憧れてしまっては超えられないので、僕らは今日超えるために、トップになるために来たので。今日一日だけは彼らへの憧れを捨てて、勝つことだけ考えていきましょう」
(*^◯^*)「さあ、行こう!」 >>103
エンゼルスのレンフローとか打撃だけ見たら村上の上位互換で吉田鈴木より普通に上だけど今年やっと10億超えだからな 高卒2年目
155.1回 2.61 11勝4敗 179奪三振 WHIP1.17
.274 10本 31打点 1盗塁 OPS.842
どっちか片方でもヤバいレベル ハム肯定ガイジばっかやな
雑魚ハムガイジファンどもがw 大谷は唯一無二だからメジャー格安でもスポンサーうじゃうじゃ付いたけど
他の選手は早くいってもスポンサーそんな集まらないから日本で25歳まで待った方がええよな
佐々木なんかは25歳まで完品出荷すれば年俸25〜30億で大型契約貰えるだろうし >>124
柳田がこのレベルの打者になったの27の時やしな >>102
桑田みたいに守備にも定評あるタイプが二刀流やってたら投打守全部見れたかもな >>119
打撃だけ見たら柳田の方が全然上やろ
柳田は単年だけじゃないし 日本の実績があるから有利な契約が結べる
有能通訳の一平が最たるもの オレゴン大で暴れてる日本人おるし行ったら行ったでなんとかなるんやろな 松坂二刀流も見たかったわ
阪神戦のホームラン凄かった
矢野の引退試合の村田みたいな力の抜けたスイング >>118
せやで
レイズのワンダーフランコみたいに20でデビューするのもおる
でも基本は25くらいやから、大谷みたいに低待遇でも構わずに行かんでもええと思うんや 日本の高校から直接マイナーリーグは相当な語学力ないときついやろ >>137
ケチつけるつもりは無いけど守って欲しい 佐々木はフォーク投手だからそんなに活躍は出来ないだろ
フォークを毎試合安定して投げるのは難しい 大谷とハムの前例ができたから
選手優位な渡米条件チラつかせたら、不本意な球団でも入団してくれる 大谷ならマイナーの劣悪な環境もむしろ好みそうだしなあ >>137
打者桑田ってたいしてロマンなさそうやけどな
6年自動FAでもいいだろうけど、そうすると年俸めっちゃ安くする上、さらに外国人枠撤廃くらいしないと興行として成り立たなくなるわ
台湾韓国メキシコ中南米の有望選手とも競うことになるからかなりの人数失職するで 日本時代がなかったらWBCに出なかったかもな
栗山も日本代表監督にならなかった可能性も結構ありそう
そしたら今回のWBCもこんなに盛り上がらなかっただろうし無駄ではないのでは ワイ最近3日連続で大谷が夢に出てきてるわ
昨日なんてハイタッチしちゃったから起きたらテンション高かったわ
テレビつけたら炎上中やったんやけど >>137
桑田、マエケンとかは打撃ガチればレギュラークラスにはなれそうやったな 労基だってまだローテ回ったこともないのに今すぐ行かせろっていう奴アホかと思うわ
日本で無双してからでも全く遅くないわ
由伸は自分のチームも優勝させたし25やから丁度いい >>150
熾烈すぎて選手が泣き見るの分かるけど自動FAは見てみたいな 即メジャーに行った世界線で投手1本で活躍
なんG「大谷は二刀流(笑)とかいうクソみたいな提案した日ハム蹴ってメジャー行って良かったなぁ…あのままNPB行ってたら間違いなく潰れてたやろうね」
こうなってた可能性があるという恐怖 >>142
だいたいデビューするのは23~25やな >>151
というかいきなりメジャーコースは田澤みたいに日本球界から無視されるんちゃうか
アメリカ育ちのヌートバーはまた別やし エンゼルス側にハムでのデータとマニュアル渡してたんやろ?
必要過程なんちゃうか メジャー行ったらサイヤング取れてたかもしれないけど今の方が絶対に評価高いよな 日本人がダメなのって大谷ですらケチつける国民性だよな
能力というより性格が悪いやつが多いからスネ夫みたいなやつだからけになる 高卒なんて4,5年ゆっくり見てからでええよ
すぐ活躍せんと叩いたり煽ったりは見てる側だけにして
専門家とかチームスタッフは雑音気にせず頑張って欲しいわ >>157
即メジャー行った上で鳴かず飛ばずだった時とか目も当てられなかったやろなぁ
そんで二刀流やってた世界線を考察するスレが立ちまくってそう >>150
入れ替え激しくなるなら球団増やしたほうがいいかもね >>159
ワシが育てた要素は興行において最重要やからなぁ
甲子園の藤波VS大谷とか未だにストーリーとして繋がってくるし
タツジの高校日本代表要素にしろな >>159
田澤って小久保ジャパンの時代表要請したんじゃなかったっけ
何か断られたけど >>159
大谷は甲子園のスターでもあるから
直で行ってても田澤よりは知名度あるし顔もいいから人気あったやろうな 25歳前にポスティングさせても球団にメリットなさすぎるんよな、鈴木誠也みたいにキャリアハイ取ったFA前年にポスティングさせるのが1番ウマい >>162
どうしてソガイみたいなのが出てきちゃうんやろな >>169
実はいうと3年の時出てないし2年の時もボコられてるぞ メジャーデビュー平均年齢が24らしいから23でメジャー行ったなら変わらなくね >>162
なんGみたいなところにいる底辺を凝縮させたみたいな人間が語ってるところで日本人っていうクソデカ主語で語るの草 >>168
あれそうだっけ、もったいないことしたなあ >>165
センスは申し分無かったんやろうけど大谷に比べると明らかに線が細いわな
大谷の二刀流が成り立ってるのはあのガタイとコンディション調整の仕方とかもあるやろうし >>175
3年の時も負けたのにすごい報道やったやん
知らん奴おらんレベル メジャーもガチの主力級は大学生くらいの年齢でスタメンやろ今も >>177
5chはバカにならんやろ
日本人って基本的に金太郎飴だから >>172
守備にはほとんどついてないしダメージは軽微 >>181
高野連の会長に失言させるレベルの高校生とか今後出てこないやろな >>171
そこらはドラフト指名蹴られそうな相手への交渉カードちゃうか
入団してくれんことには一円にもならんし 投手としては劣化版佐々木朗希やしバッターやっといてよかったな >>177
そういう保険かけてる感じもスネ夫なんだよな 20歳でバリバリメジャーで活躍する日本人見てみたいけど、日本で育った選手は無理やろな
向こうの中学高校で育たないと
高卒即メジャーは絶対に環境の変化に苦しむ >>181
いまだに大谷くんが見たかった発言はあかんやろ思ってる
そもそもあれ地方大会は総括の対象ちゃうんや思ってた 本人が別に二刀流じゃなくてアメリカ行きたがってたから二刀流という唯一無二の価値を生み出したという点では全く無駄じゃないな
専念してたらどんなバケモンだったのかは神のみぞ知る 直接行っても怪我さえなきゃ一流の選手にはなっていた気がするが
今こんなに人気なのは二刀流で唯一無二だからかと思うので意味はあったはず >>165
桑田はスペというか守備頑張りすぎたんや
あの体格で甲子園でかなり打ってるぞ
大谷は禁断の二刀流でもあるんよな
長くやれればええけど >>188
佐々木はフォーク使えない試合なんか抑えられんだろ >>151
勝つだけなら栗山以外でも勝てるだろうけどあそこまで盛り上がるような勝ち方できるのは栗山しかいないと思う
その栗山も大谷が日ハムに入っていなければ代表監督をしていなかっただろうな 指名代走制度導入したら大谷の二刀流が更に強化されるよな 2020年シーズン終了の契約マジで足元見られたよな NPBの実績が無ければそもそもMLBで二刀流やらせてもらってないからなぁ
三笘の大学時代4年は無駄だと思う >>191
10年前やぞ
モラル低かったんや
ポリコレとかもない時代の話やし >>200
そうか?指名してるのがハムだけなんだからそうだろ
直MLBは絶対無理や確実に片方だけになる 大谷やったらシングルAやダブルAからのスタートでもちゃんとメジャー昇格して活躍したかもやけどやっぱリスクは大きいよな
NPB経由ってのは環境的にも恵まれとるわね 投手としてはここまで活躍するのも読めるけど打者として40本打つのは意味不明やわ >>199
上原の息子が世代トップクラスなら可能性はある >>183
こういう層が陰謀論とかにハマるんだろうな
拡大解釈の鬼や >>187
打は天才的やからあれでタッパあればマジでいけたかもしれんな
大谷さんの凄さはあのフィジカルもあるわ >>199
アメリカで育ったら国籍に関わらずもうそれ日系アメリカ人としか思わないわ >>205
最近のjリーガーは大卒の方が活躍してるんやけどな
三笘はその典型やで バウワーがボロカス言うてるエリック大学からアメリカ行って向こうのドラフトにかかってるんよな
結構すごい人 大谷の高校時代ってあんま記憶にないんだけどそんな騒がれてたっけ
やっぱハンカチ、田中のほうが鮮明に覚えてるわ >>190
というか無理やろ文化的に
よく言われるけど学生までのアマチュアなら日本の方がレベル上やで
ルールも微妙やったり連携プレーすらろくに知らんのがマイナーにはゴロゴロおる
メジャーも怪しいのばっかやし
その点は甲子園あるからやけどな >>211
自分のまわりにはG民レベルしかおらんって言うてるようなもんやからそっとしといたれ 日程ゆるい
移動ゆるい
レベルは3A以上メジャー未満
お金は3Aの何十倍も貰える
練習設備整ってる
むしろマイナーなんかでやるよりプロスペクトはNPBで下積みやったほうがええやろ >>207
絶対無理ってこともないで
なんで確実って言い切れるんや、、、 >>205
大学時代の謎研究って意味なかったんか? >>216
藤浪大谷はめちゃくちゃ騒がれてたやろ
大谷なんか3年生で甲子園出てないのに名前が出まくってたレベルやぞ >>206
政治的な話やとポリティカルコレクトネス自体は90年代からあるけどな >>220
MLBのプロスペクトを期限付きでNPBに貸してくれる制度があれば面白いんやけどな 台湾は高校から渡米して潰れて帰ってくる
ドラ1が全員海外帰りやった年も 18歳なんて未熟やから
大谷も今思えばあの時行かなくて良かったって思ってるんちゃう
行って成功するパターンも見てみたかったけど >>223
その松井さんが空気になってたほど話題だったさらに一個下の安楽さん サッカーは大卒組の方が活躍してるわ
ユースや高卒はまだ人間性が幼稚なんやろな 高卒でメジャー行くのリスクデカ過ぎるからな
あっちの人間も大卒の方が多いし >>216
なにわのダルビッシュことフジナミ
みちのくのダルビッシュことオオタニ
やろ 日本で投手の先頭打者初球ホームランがもう二度と見れないという事実 あのボンズでも一流の成績を残したのは26歳の時やで
25歳で渡米して一年目は適応の年
二年目に爆発
これでええやんか >>232
9位のやつマジ?
そもそもバットに当たってんのあんまり見ないから知らなかったけどパワーあったんやな 10年前の野球ファンに今頃大谷と藤浪はメジャーで対決してるよって教えてあげたい >>164
二刀流とか想像もできんし今の根尾みたいな扱いになりそう >>234
???「プロだから(笑)わかるから(笑)」 >>216
上にも出てるが高野連会長のおかげで鮮明に覚えてるな
なんやかんや言われるけど藤浪も頑張ってもらって
まだまだ大谷との物語の続きを読みたいできればWSとかで 本格的に騒がれ出したの160出してからやろ
それからは本人が明言する前からメジャー行きがスポーツ紙の一面になってたりしたのは覚えてる >>232
もちろんパワーはそれなりにはあるけど技術でホームラン打ってるんやな >>222
意味はあったかもしれないけど全盛期が10年ぐらいしかないサッカー選手で4年間大学に費やすのはやっぱり無駄だよ
海外だと大学行きながらプロやってる選手いくらでもいるわけだし
日本人としては最速ペースでステップアップしてる三笘も次の夏は26だからね
ウインガーが全盛期でいられる期間は後2~3年しかない
久保なんかあれだけ失敗とチャレンジ繰り返してようやく開花したけどまだ今年で22歳だからね
この差はでかい アメリカのドラフトって大学3年で指名されてるからよくわからん >>32
背番号11リレーがあるからな
これで実質永久欠番になった >>235
まず異国で生活するだけでも負担でかいしなあ 大谷くらい練習の虫なら最初からメジャーでも通用してたろ
イチローはマジで無駄だったけど 栗山監督と出会わんとここまでWBC盛り上がらんかったやろうし本人も満足はしとるやろ >>200
そもそも他球団は二刀流という発想すらないやろ >>248
久保君本人も自分のプレイスタイルで旬は26くらいで次のワールドカップが集大成って言ってたな ハム(栗山)以外のNPB球団行くくらいなら即渡米やろ >>239
今季のマーシュはAVG.335でOPS1.095
広角に打てるアベレージヒッタータイプになってる 三笘ってブライトンに年俸7億で残留濃厚らしいじゃん
評価低すぎてびっくりだわ >>253
ない
イチローこそ日本で技術磨かな無理って自分でも思ってるやろ サッカーはよく安値でポンポンと海外流失させるよなぁ
三笘とか5億くらいじゃなかったっけ
ブライトンからしたらバーゲン価格やろ サッカー選手って年俸800万のJリーガー程度でモデルにもモテまくるからダメなんやろな
高卒組の伸び悩み率高杉やから >>253
メジャーの球団側がどんだけサポートしてくれるか次第ちゃうか
マイナーに一人で放り込まれたらきついやろ >>119
まぁこの成績残した時の大谷の打席はたった382打席なんやがな 韓国と台湾の惨状見てると何とも言えんわ
学生時代から乱獲されて5年で放り出された元マイナーリーガーが国内リーグの主力なってる
特に台湾はもう壊されるからアメリカ行かすなみたいな事よう聞く
みんな王建民とか秋信守の幻影追ってるんやろうけど メジャー直で行くなら投手一本だったよな
大谷自身もそのつもりだっただろうし、後は中4日を耐えられるかどうか >>256
イチローは28からでも20年近くメジャーやれるって前例を最初に作っただけでレジェンドやな >>259
他の球団ならどっちかに専念して沢村賞が三冠王取って渡米なだけや
今ほど騒がれはせんやろうけど >>264
Jでの実績が値段にならんからやろ
有名リーグで結果だしてこそ市場価値があがる すぐメジャーって言うけど言語や文化の違いって結構でかいだろ
大谷だって一平でだいぶチームに溶け込めた感じだろ 日本時代全然人気なかったしな
視聴率二桁当たり前のアメトークで特集くんで10%切ってたし >>263
まず日本でもドラフト四位をメジャー取らんやろ >>261
あいつなんで何年もあんなカスやったんや・・・
バットに掠りすらしてなかったぞ去年まで アメリカに行ってたとしても最低でも3年はマイナーやろ
普通はドラフトで貰う契約金でマイナー生活を乗り切るんやが
大谷はドラフトに参加出来なかったんちゃうの?
マイナーの極貧生活で才能が潰された可能性の方が高いやろな 父親は本人の意志尊重するけど正直NPB行ってほしかったらしい
アメリカ行きなら一緒に着いて行くの覚悟してたとか >>279
アメリカ行くなら一緒に行ってたてのはあの頃よく聞いたな >>268
イ・ジョンボムの息子くんみたいにKBOを経た方がええんやろな
来年メジャー解禁かとか言われとるなあ 松井秀喜氏がヤンキース時代を振り返り「大谷選手たちを見ていると私は志が低かった」日本外科学会集会で特別講演
巨人、ヤンキースなどで活躍した松井秀喜氏=ヤンキースGM付特別アドバイザー=が28日、都内で開かれた第123回日本外科学会定期学術集会に講師として招かれて「人にない“武器”をどう身につけるのか?」をテーマにして、約1500人の聴衆を前に、特別講演を行った。
聞き手は2003年、松井氏の要請に応えて日本人初の球団広報としてヤ軍に入団し、12年まで米大リーグ4球団で広報兼環太平洋担当を務めた江戸川大教授の広岡勲氏。ヤ軍時代の09年、ワールドシリーズMVPを獲得した当時を「自分の目標はヤンキースの一員として、ワールドチャンピオンになる力になりたいということ。それが一番でした。ホームラン王を取るとか、首位打者を取るという目標がありませんでした。大谷選手たちを見ていると、私の志は低かったと思います。たまたま打ってワールドシリーズMVPをもらったことは私には栄誉でした」と振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eddb05ccd0686e483f5e527956fdec36e3c59007 >>276
だからマイナーからの挑戦やろ
言語や文化の違いもあるしきつい
あとイチローの守備はオリックスの先輩本西から教わった
本西が言うには投手上がりやし全然下手やったらしいからな
日本時代がないとあの守備もない
ちなみにどっちともやった本西曰くイチローより新庄の方が守備は上 高卒即メジャーとなると6月に向こうに指名されるから、プロアマ規定に触れて甲子園出場不可になると聞いたけど、これは確かなん? >>280
有原はあの程度の成績で6年でポスだからな >>170
NPB時代の大谷はNPBが踏み台ってほど圧倒的ちゃうぞ >>268
NPBは4Aとか言われる程度のレベルではあるから国内で下積みって考え方もあるんやろうけど韓国台湾は2~3Aくらいやろうから国内で無双したところで…って考えるやつもおるんやないか? >>1
2022年のアメリカの視聴率トップ100
「Nielsen live-plus-same-day date Jan. 1-Dec. 31, 2022」
アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個
2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人(野球は全ての試合がトップ100圏外)
アメリカでは野球は脇役スポーツ >>1
【氷河期世代(1970年生まれ~1986年生まれ)】
日本史上最低最悪のポンコツ世代。
少年期は70年代生まれは「ヤンキー全盛期」、末期生まれは「キレる17歳」と呼ばれ学校は荒れ放題で未成年ながら凶悪犯罪者を多数輩出。
所謂団塊ジュニアであり絶対数だけはやたらと多いがその割には帰国子女を除けば学問やスポーツで実績を残した人は他世代と比較し小粒。
その一方で凶悪犯罪者だけは絶対数の割合以上に多く、多世代を凌駕する。
絶対数だけは他世代と比較しゴキブリのようにやたらと多いが子供は作らずに現代日本を少子高齢化に導いた張本人。
絶対数は圧倒的に多いのに大谷や藤井のような人材は全く輩出出来ずにサッカーや五輪も全然ダメ。逆に絶対数以上に青葉や加藤、小田急サラダ油のようなサイコパスを産み出し世間に迷惑を掛け続ける。
そのゴキブリのような数の多さからインターネットにおける主力的存在であり、日夜SNSや匿名掲示板でヘイトを撒き散らし続け他世代の顰蹙を買っている。
被害者意識が他世代と比較し突出して強く、自らの行動が招いた現状を全て社会のせいに転換しネット上で上や下の世代を叩くことに日夜精を出す。
女嫌いや女叩きをする者が他世代と比較し圧倒的に多いのも特徴。 >>1
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/NFlHJD9.jpg
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/uXmxdvz.png
氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途 >>281
未成年の間は親も一緒に移住しないといけないとか言われてたな ガチで栗山は日本野球の至宝を守った英雄よな
こいつが口説き落とさんかったら大谷はメジャーで潰されてたよ アメリカ直接行ったところで5年よりマイナー生活が短い保証なんてどこにもないし 日ハムもパンダ化させずにちゃんと野球だけに専念させてたのも大きいと思うわ
バラエティ番組とか片手で数えられる程度しか出てないんちゃう? >>287
なんだ18歳と日本での実績有りの30超えたオッサンを同列で語れると思ったん?
18歳は確実にルーキーリーグ行きや 最後の1年は無駄やったな
日本一土産に即メジャー行けばよかった >>296
元ヤンキースとしての松井のこの発言見ると
リアルミュートの 大谷はヤンキースにいったら成績どうなるかわからん発言は本当にネチネチしてて無理やわ >>268
ぶっちゃけアメリカでいくら日本人が活躍しても日本には何のメリットもないからな
スポーツは国内で完結できるなら国内で完結した方が絶対ええわ
他国のリーグでホルホルはまともに自国にプロリーグが持てない後進国がすること >>193
>>107
マイナースポーツに人気もエリートもないだろw
2022年のアメリカの視聴率トップ100
https://i.imgur.com/KEiuu0V.png
アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個
2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人(野球は全ての試合がトップ100圏外)
アメリカでは野球は脇役スポーツ
アメリカではアメフトに行けなかった人達が野球に行く
洋ドラでも野球部はアメフト部のQBやWRのパシリ >>295
普通は二刀流なんかでメジャーは無理やろ
プロで潰れて中継ぎやってるわ ネット民「言語も文化も違うからきつい!女もろくに作れずつらい!マイナーぐらしはきつい!孤独できつい!」
大谷「目標のためには努力は惜しみません!パスタに塩のみは美味しいですよ?」
ネット民「そんなことはないんだきついんだあああああああ耐えられないんだああああああ ギャオオオオオオオオオオン」
いい加減なんにも達成出来ないお前らと大谷は別なの理解して 大谷ってドラフト時点でメジャー宣言してなけりゃ何球団も群がる程飛び抜けてた? >>302
あのおっさんすぐに虎の威を借る狐ムーヴするのほんま見てられない >>296
お前に駅弁上原より輝いてる瞬間あるのか? >>216
藤浪以外にもすごいのいるんですよ的なので何度か見たような >>300
>>295
【悲報】NBAとMLBを比較しMLBの方が上と主張したスポーツ解説者、コメント欄で炎上する
https://www.youtube.com/watch?v=-UDtVBKHUgY
アメリカ人様「俺らは野球選手なんて一人も知らねーよwつまんねークソ競技w」
アメリカ人様「バスケ最高!」
アメリカ人様「麻薬でもやってんのかコイツw」 >>303
メリットないは言い過ぎやろ
メジャーで活躍する日本人がいなければ野球は五輪アスリートやサッカーの完全に下やで イチローや大谷で野球の地位をどれだけ上げてると思ってる?
イチローや大谷がいなければ、野球なんか見向きもされてないわw NPB時代無ければ二刀流は受け入れられなかった!ってバカが言ってるけどそもそも
おハム首脳陣「大谷口説き落としたいなあ…!せや!二刀流とかええんちゃうん?パイオニアになりたいっぽいし」
ガッフェ「ええやん二刀流(ズッポシ)」
って経緯やから別に大谷的にはどうしてもどっちもやりたい!って訳では今でもないと思うで >>307
素材型だったし藤浪よりちょっと下くらいの評価じゃね
4球団競合くらいだな >>316
その人たちがいてもアメリカでは見向きもされていないけどw
2022年のアメリカの視聴率トップ100
https://i.imgur.com/nZo97NQ.png
アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個
2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人(野球は全ての試合がトップ100圏外)
アメリカでは野球は脇役スポーツ
アメリカではアメフトに行けなかった人達が野球に行く
洋ドラでも野球部はアメフト部のQBやWRのパシリ 無駄だったやろ
マイナーの劣悪な環境を散々ネガキャンしたらしいが大谷なら開幕メジャースタメンやったわ
二刀流はなかったかもしれんが投手あるいは打者でもっと偉大な選手になれてた なんかあったんか知らんけど日ハム単独指名やったんやからあの頃は皆行くもんと思ってたんやろな 大谷が最初から二刀流でメジャー挑戦しようとしてたみたいに勘違いしてるやつおるよな
栗山の提案でそうなっただけで直接メジャー行ってたらただのサイヤング200勝投手で終わってたぞ ガッフェルートに乗らんと二刀流してないからこの手のたらればが通用しないのは良いよな
他の選手やともっと成績残せたかもってモヤっとする >>283
松井はステ全盛期でパワーじゃ勝てんのに100打点4回やっけ?
充分やろ
実際大谷はヤンキースみたいに優勝せなあかんチームじゃないからしゃあないやろ
ドーピング全盛期にチームバッティングに徹したのを卑下することないしその時代に挑戦したことの本音を聞きたいもんや
投手も使ってたしパワーで勝てるわけないんやし
ドーピングは集中力増すものもあるしな >>306
きつくないんだああああああギャオオオン >>307
160投げる高校生が競合しないってあり得るんかな >>317
どうしてもやりたいって思わないならそのままメジャー行ってるだろ
ますます日ハムに行く理由がない >>306
何が言いたいのかわからんが大谷にも感情はあるぞ
日ハム入りか渡米かで迷ったときはストレスで酷く肌荒れしたらしい >>283
当然プライドはあるやろうけど変なプライドなくて好感しかないな NPB経由してなかったらMLBで二刀流無理だったと理解してない馬鹿まだいるの? >>323
いやそのルートすごいやろってツッコミ待ちやろうけど
そう簡単に行ったか? >>318
藤浪が4球団なのに大谷も4球団なの?
巨人は菅野確定やから東浜が3球団やね >>327
ノーヒットノーランやったダルですら単独だったからな
160っていっても地方球場で、打たれてるんだぞ
ほぼ素材だろ >>317
今の大谷めちゃめちゃ二刀流に拘ってるんだが
どうしてそんな適当なこと言えるんだこのガイジは MLBでは無理でもぬるいNPBレベルなら
内野か外野守備にもどんどん付いて投打も結果残す真二刀流が出てきてもええ気がするんやがな
事実今までにそういう野球センス持った奴は結構いたやろ >>330
たまたま打ってMVP貰っちゃいましたとか言えるのが凄い
中継ぎを馬鹿にするなと騒ぎ立てるリアルミュートには言えない >>327
でも当時は打者評価の方が多かったって話やからね
一応は投手を続けたいからメジャーに直接行くって言い出したんやし >>303
それはマジでな
WBC優勝したんやから日本最強名乗ってやればええ
まあ金は向こう上やから行きたいやつは行けばええけど
メジャーは雑やからずっと見てるAKI猪瀬も嫌になるって言ってるのに 野球の場合NPBがマイナーよりレベル高いうえに待遇や生活環境いいから
ソフトバンクに来たスチュワートみたいな事が起こる
アメリカのマイナーは最低限しかメシ食えなくて、宿泊先の池の魚や鳥とか捕ってたて加藤豪将言ってた >>317
発想そのものがなかっただけやん
その提案が響いたからこそ大谷は日ハム選んだんやろ NPB経由せず投手専念だったらそこそこの日本人ピッチャーの一人くらいの存在だった可能性もあるし >>314
野球は内需でもやっていけるで
サッカーは税金使ってやらなあかんくらいjリーグがあかんやろ ドーピング全盛期の時代にノーステロイドで3割30本やれそうだった松井が謙虚に大谷褒めてんの偉いな >>339
AKI猪瀬の意見にそんな影響力はないわ >>339
あの人野球感割と日本寄りなんよな
まあ元球児やからやろうけど 専念谷かふたなり谷か
どっちを見たいかで変わるな
正直絶好調時の朗希とか村上とかより二刀流の大谷見てた方が楽しい 大谷はとりあえず置いといて
直接アメリカに行くより絶対に日本を経由した方が良いよ
25歳までなら日本の方が給料高いし
マイナーの極貧生活も長距離移動としなくて良いから
身体作りも練習も出来る >>344
つーか松井は立派な成績残してもう引退したわけで今更現役の選手と張り合う意味がない 高校時代すら惜しんで渡米したらこうなる
「ネクスト・ダルビッシュ」結城海斗19歳で引退…中学卒業即MLB球団と契約
日本人で初めて中学卒業から直接、MLB球団と契約した結城海斗投手(19)が現役を引退していたことが23日、分かった。ロイヤルズ傘下のマイナー(ルーキーリーグ)に所属したが、6月に自由契約となっていた。関係者によれば右肘を痛めたことが理由で、現在は会社員として活躍中という。
16歳だった18年7月に結城は「(日本の高校で)甲子園(を目指す)よりアメリカで野球をしたい」と渡米。当時188センチ、73キロの最速144キロ右腕は7年のマイナー契約を結び、チーム関係者から「ネクスト・ダルビッシュになれる」と期待された。だが、公式戦での登板は1度もなかった。関係者は「(自由契約の前は)投げても力が入らず(球速が)120キロ前後ぐらい。本人も自信をなくしていた。やれることは可能な限りやった」と逸材の引退を惜しんだ。
https://hochi.news/articles/20210923-OHT1T51227.html?page=1 >>344
凄いと思うで
性格ええわな
大魔神佐々木ははっきりとステロイドやってないから今の方がレベル低いって断言してるし >>340
マイナー選手は釣りが好きってトピックが流行ったの笑った >>344
通算WAR
大谷24.7(通算5年)
松井21.2(通算10年)
別に謙虚でもないぞ
むしろ事実ベースに近い >>345
なんG民より20年以上メジャー見てておもろい時代も知ってる人のが一般的に影響力あると思うで >>351
佐々木は自分に有利な発言してるだけだろ >>352
結果出せば問題ないのがスポーツというか実力主義の世界のいいところやな この人もすっかり話題にならない間に終わったよね
大学卒業後、社会人野球のパナソニック野球部へ入社した。1年目から主力として登板を重ね、2017年の都市対抗野球大会では三菱自動車岡崎との1回戦で14奪三振を挙げ完投勝利[3]。
プロ入りとダイヤモンドバックス傘下時代
編集
2018年8月24日、同月10日にMLBのアリゾナ・ダイヤモンドバックスと契約金65万ドル[2]でマイナー契約を結んでいたことが判明[2][4]。この契約は、社会人選手に対して定められているプロ球団との契約に関する規則に抵触するものであったため[5]、社会人野球を統括する日本野球連盟は吉川に対し事実上の永久追放処分を下した(詳細後述)[6]。
2019年は、ダイヤモンドバックス傘下A+級バイセイリア・ローハイドで22試合(103回1/3)に登板して、5勝7敗、防御率3.75、123奪三振という成績を残した[4]。
2020年は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響でマイナーリーグのシーズンが中止となったため[7]、公式戦への出場はなかった[4]。
2021年は、ルーキー級で1試合、A+級で6試合、AA級で1試合、AAA級で1試合の合計9試合(21回2/3)に登板して、0勝1敗、防御率8.72、30奪三振という成績を残した[4]。シーズン終了後はアリゾナ・フォールリーグに参加し、オールスターゲームにあたる「フォールスターゲーム」のメンバーにも選出された[8]。
2022年3月31日に自由契約となった[4][9]。 栗山は二刀流をやらせてしまったことに胸を痛めてそう
こんなに苦しく険しい道を歩かせてしまってすまない翔平
俺が悪いんだ >>352
なんならユニコーン大谷🦄に一番ホルホルしてるのMLB側やしな 今のスポンサー料は有り得んから今のが正解やで
しかも大谷は引退後イチロー以上に現人神として扱われる
のが確定してるわけで最高やん ノゴローが高卒マイナー直行した大谷という風潮
だとしたらノゴローと大谷ってどっちが成功なんや? いきなり海外行ったらスターにはなれんしな 田澤みりゃ明らかや
NPBは4AやからNPBでいい >>360
ルール変えるくらいケツの穴でかくてよかったわ 大谷のキャリアって残り何年くらいなんやろ?
あれほどフル稼働してれば残り5年くらいかなと思う反面、大谷は異次元やから二刀流ならあと10年、投打片方だけならあと15年くらいはやりそうな気もする >>355
それは論点そらしだろ
そんな影響力はないわ >>358
馬鹿なやつやでほんま
マイナーなんかよりNPBのほうがレベル高くて年俸も環境もいいのに 言うて最初から野手なら今頃70本ホームラン打ってるよ
ほんまアホボケナス >>350
ちゃんと日本で働いてるのか
ええ経験になればええね >>356
その必要もないやろ
基本人褒めん奴やけどダルよりドーピング全盛期にノーノー2回やった野茂が最強って言ってるし馬のが好きやろ >>336
まず投打2つをプロレベルで両立する為の練習がキツいからな
ほぼ遊べないでしょ ハムじゃなくてソフトバンクあたり行って欲しかったわ
絶対もっとエグい選手になってた >>366
論点逸らしもなにもメジャーの歴史に詳しくて雑誌に寄稿する人間より詳しいんかお前? 二刀流こそがモチベだろうからどちらかに絞っててもどちらもそこそこ止まりの成績になってそう マイナーじゃなくてアメリカの大学からドラフトを経由して入るなら
契約金も貰えるし大学生活で言葉やら習慣にも慣れるやろうけど
直接はリスキー過ぎるよ
黒人に食い物を取られても18歳じゃ取り返せないやろ 打谷と投谷の両方揃えてた16年とかソフトバンクカモにしてたの頭おかしいわ >>336
前提を作った大谷が野球に殆どの時間を費やしてて体力的に余裕はないっぽいからな
大谷並にストイックで投打の才能が必要って条件が厳しすぎる ハムの自主性に委ねるやり方はダルや大谷にはあってたよな エンゼルスもマドンいなくなったら自由にやらせてもらえないかと思ったけどネビンも意外といい感じの監督よな 逆に昔の助っ人外国人はピークが過ぎたロートルばっかやったけどNPBが評価されてまだMLBでやれそうな外国人が来るようになったよな
もう一声で25歳前後のMLBじゃイマイチぱっとしない選手がNPBに再起をかけて来ないかな? あれ、いつの間にか慣れ切ってたけど二刀流ってとんでもなく凄いことだよな WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や >>376
その前提受け入れても、AKI猪瀬が言ったからプロ野球の方が凄いなんて意見が通るわけないやろ >>379
ダルがマイナーに差し入れしましたみたいな画像がどいつもこいつもゴリゴリやった >>350
大阪桐蔭行こうと思えば行けるほどの実力やったんやろこの人 大谷の高校時代の目標シートよく貼られてたけど
本人が投手一本だったからメジャーで打者は無いぞ 問題は大谷に憧れてどちらも中途半端なレベルになって潰れちゃう若者達が出る事やな ドーピング出来んようになったタティスJr.どうなるんやろな ワイ元どっちかに専念しろ派やったけどもう間に合わんから言わんくなったわ
24,5歳までに専念してれば200勝か2000安打どっちかは確実やったけど結局どっちも届かずに終わるんやなって諦めただけや >>396
まあいうても中高はエースで4番みたいなやつ多いやろ
他のチームのエースで4番見て自分のレベル把握できんやつはそもそも勝負の世界に向いてなさそう というか二刀流やらん方がよかったよな
打者に専念したらホームラン王は確実だったし
投手に専念すればサイヤング&200勝はいけた
二刀流したから両方とも達成できずに終わるわけで
ほんと勿体ないよなー
野球の神様もどっちかの才能を兄貴に与えてくれたらよかったのに 大谷が向こう行ってから米ドラフトでも二刀流選手獲得しとるのに全然話題にもならんな
モノになっとるんかいな ロレンゼンやウォルシュみたいなのが増えて結局どちらかに絞る
良くてバムガーナーぐらいの選手が増えるって感じで投打それぞれトップ5に入ってくるようなお化けはそうそう出ないやろな >>396
言ってもアマチュアまでなら二刀流多いし今とそんな変わらんだろ
仮にプロで二刀流で入団しても数年でどっちかに絞るってなるだけだし 高卒即渡米してたら今頃どっかでクローザーやってそう >>403
その才能があっても大谷ほど野球にストイックにはなれないから回復が間に合わなくて、挫折しそう >>374
まあ育成力って考えてぱっと出てくるのがソフバンあたりだもんなー
柳田とのクリーンアップ見てみたかったわ アメリカで.260 20本 10勝くらいできれば大成功やと思ってたんやけどなあ >>397
すげえ打球飛ばしてて憧れてたんやけどなあ 体力の問題は当然としても
打者のために前腕に筋肉つけて重くなってるから
投球に影響出て当然なんだよな
打席で何回バット振ったかでも疲労度が変わってくるし
投球デーに打者もやってることがほんまに異常すぎる
でも大谷の体は美しいよ
あれが何年もかけてようやく完成した
二刀流に最適化された肉体なんだと >>392
凄いって話じゃないな
もっとWBCにいい投手入れて欲しがってたし谷繁とのYouTubeでエアベンダーについての話とか面白かったで
ただメジャーは雑やし日本みたいな緻密さはない
簡単に言えばイチローと同じようなこと言ってる
ただ結果は日本勝ったんやから甘んじて受け入れろってだけの話
あれ以降メジャー信者減ったのは嬉しいな
メジャーは脳筋野球やで >>404
堀内も水野も入団時は両方やってたんよね
でも辛いから辞めた 大谷がメジャーでも二刀流やりたかったんならNPB経由で挑戦して正解やったと思うわ 高卒でアメリカ行ってたら今の時点で300本塁打160勝くらいしてた訳やからなあもったいないで アメリカ留学したことあるけど、あっちはコネがなければこれまでの実績がないと何もさせてもらえん社会や
日本人が海外留学して研究しようと思ったら日本で論文書いて科研費取ってそれを実績としてアメリカに売り込むのが実は一番近道なんや
スポーツは詳しく無いけど、アメリカ人気質考えたらイチからマイナーで行くより日本で5年やって実績持ってポスティングで行くのが効率的やないかとは思うよ 打撃タイトルと投手タイトル同時受賞してほしい
何でもいいから 直接メジャー行ってたら二刀流なかったのに無駄とかある? >>397
あの二段ジャンプみたいな守備好きやった >>416
ホームランと防御率が一番近いかな
でも無理そう 今後二刀流出てくるって言われてもうNPBは大谷現れて10年経ったからな
矢澤が二刀流で入団してきたけどうーん?って感じでしょ アメリカで二刀流ネイティブ世代が出てきたら大谷超えの逸材も見つかる可能性はありそうだけどな
去年のU-18のアメリカの二刀流の子とか2メートルあるしやっぱりアメリカは凄いよ ボストンもベーブルースに二刀流させた言うてるけど
同時は本人がきつい言うて、投手と打者の期間分業させた結果の二刀流成績なんよね
シーズン通しては常に前人未到のことやってる NPB最終年はあんま試合出てないけど当時熱心に見てた人はオープン戦の時点で打谷はもうメジャー確実に通用するって言ってたな
大見得切りすぎだろって思って全然信じてなかったけど たった5年まあ5年目は怪我で離脱してたから実質4年か
高卒で入団してから4年でリーグ優勝と日本一に導いてMVP掻っ攫ってメジャー行くわって選手が贔屓にいたら気持ちよく送り出せる? 野手大谷が存在しなかった世界とか想像もしたくないわ 全く無駄じゃないよな
物凄く特別待遇してもらったおかげで
じっくりと体大きくしていけた
NPB経由したことで日本人も親近感覚えてファンが増えた
でも一番大きいのは日ハムで水原一平に出会えたことだろうな
色んなピースが揃うにはこのルートしかなかったんじゃないかとすら思う 大谷のおかげで二刀流をまともに運用出来る逸材が現れる可能性は間違いなく上がったと思うけど天文学的数値な確率から一桁確率上がったくらいだと思うね
一桁上がるって凄い事なんだけどな 具体的に言うとWBCアメリカとの最終回大谷がランナー出したのにたしかベッツが簡単にゲッツーになったよな
大谷はゲッツー狙ったとは言ってたが
あの場面絶対にやったらあかんのがゲッツー
頭全く使ってないやろ
相手もそれ狙うことくらい考えんのかね
ああいうところがマジで雑 甲子園の閉会スピーチで「大谷が見たかった」とか言ったお偉いさん普通にアカン発言だよな >>422
二刀流ってどちらも一流レベルじゃないとやる意味がないからな
そこそこの成績の人にDHの枠とってまで打たせるメリットがない 仮に投手専念してサイヤング賞獲る世界線を選べたとしても今の方がええわ
それくらい異常なことやっとる 正直大谷の成長速度が異常すぎて基礎を固める時間できたのは良かったのではくらいしか出てこんな
日本にいた時の成績があてにならんというか伸び代ありすぎる >>427
そもそもポスティングの権利って基本は球団側にあるから
大谷みたいに最初から大谷側に権利ある場合とは違うからね
普通の球団はそんな早くメジャー出荷しない >>415
それ系の話しはホンマによく聞くよな
アメリカでAT資格とって最後ヤクルトかどっか行った日本人トレーナーがブログで書いてたけど裏方とかもMLBにコネ持ってる教授の推薦状つけたレターメールを全メジャー・マイナー球団の責任者に何百通と一斉送信する世界らしいし
実力主義と言えばそれまでやけど ていうか才能あっても野球にすべてを捧げないといけないから
第二の大谷が現れることは難しいと思う
誰だっておいしいもの食べたいしセックスもしたいしお酒やたばこも嗜みたいし
趣味に時間を使いたいでしょ
それらをすべて捨てて野球に専念しないと才能あってもどっちかに専念するしかない >>436
日本の頃は守って守って使ってたから全然全力を出してないやろ
全力疾走すら禁止されてた時期もあるし >>432
日本やったらさすがにあそこは送りバントやな 先の勝利投手がサイクルヒット達成しかけるって異常だよな
なんか大谷だから普通に見てるけど >>432
じゃあどうすればよかったん?
バントはないとして NPBは打者評価高くて
MLBは投手評価高くて
大谷は投手志望やったから
ハムが二刀流提案したのは
最初投手もやらせつつ徐々に打者に専念させる思惑が合ったのではと思っとる
入団直後に糸井が謎のトレード放出されたのも
大谷のために外野の枠空けたと考えれば辻褄が合う >>441
バントまではせんにしてもなんで最低限ランナー送るようなバッティングやエンドランなりの戦略出来んのかわからん
簡単にゲッツーなっておれらは嬉しいけど
あの時に相手トラウトとはいえ勝ち確信出来たやろ >>439
言うて大谷は美味いもの食ってセックスはしとるやろ 何気に5年でしっかりメジャー旅立ったの凄いよな
あんだけチヤホヤされて数年待てば契約金跳ね上がること分かってたらなんぼメジャーが夢でももう少し日本にいようかと思うもんちゃう?
普通の人間ならぬるま湯に浸かること選んでもおかしないと思うんよ >>447
エンドランなんてリスク高すぎて無理やろ
進塁打とか価値観がそもそも古い >>449
佐々木には大谷みたいにすぐメジャー行ってほしいわ >>439
二刀流否定派もちゃんと実体験から精神的にも物理的に無理だろうって判断してたわけだし
大谷のように何もかも野球に捧げるとは前提してないよな
恵まれた肉体に恵まれた精神が宿り
恵まれた環境を与えられた奇跡や >>445
ランナー送るようなバッティング技術もないんか?
シルバースラッガー賞も取ってるよな
たとえばイチローがあそこでゲッツーにならんと思わん? >>437
あれは20億貰える最後のシーズンだからハムから催促されたんやで
中継ぎとかもトレードで出して、大谷が出ていくように仕向けてた いつか引退したらショーヘイ・オオタニ賞が創設されるかもしれない受賞基準満たす選手現れないかもしれんけど
あとエンゼルスでは永久欠番になるかもしれないそれぐらい後続がエンゼルスの17を背負うには荷が重すぎる事をやってしまっている >>450
2年目で2桁勝ってOPS.800超えとるけどな >>453
で思惑通りゲッツーなって負けると
新しい考えで負けるって本末転倒やん >>447
まぁ練習してないからバントは無理にしても進塁打の意識は強いわね
思うに、野球統計学は期待値重視しすぎてて一発勝負一点勝負の時の点のもぎ取り方が洗練されてない気はするわ
日本は甲子園でそれやっちゃってるからみんな得意なのよな >>456
イチローはWBCでバント失敗してたけどな 直接行ってても一流の投手にはなってたと思うけどNPBで栗山さんと合わなければ世界一の選手にはなれなかった >>454
行かんでええやろ
トップレベルの選手を日本で見たいやん
メジャー行っても関係ないし 4回にあんなに崩れたのに5/6回は普通に抑えてたから
ガチでうんこ我慢してたって思われてるの草 大谷はあんだけ才能あって顔もいいのに女や欲に走らず野球に全て捧げてるのほんま奇跡よな
なんなら承認欲求すら薄いんちゃうか WBCはヌートバーがループから内野ゴロ打って加点したのが優勝のポイント
皮肉にもアメリカ人が日本野球を体現していた >>461
ベンチの指示もなにもなかったんかね
好きに打てって感じなんやろか
なんか早々に手出してた記憶あるけど何球目か忘れたな 野手はNPBいるの無駄かもな
対応できない選手多すぎる >>456
進塁打とか簡単に言うけど大谷相手だからな
アメリカが雑なんじゃなくて大谷の球威が勝ったというだけ 佐々木は千賀みたいなもんだから別にそんなに興味ないな 去年ホームラン35本打ってるベッツが送りバントする訳ないやろ
なんやこのスレ >>462
あの場面での話やで
イチローは決勝打打ったやん まぁ歴史変えた的な意味じゃもはやジャッキーロビンソンみたいな存在よな大谷 ほんとうにやべーのは
大谷自身が人生捧げてるとか微塵も思ってなさそうなことや
振り切れすぎとるいろいろと >>463
ガイジでもええけど疑問に思わんか?
そらアメリカ負けるわなって感じやったけど
メジャーってほんまダルやイチローがいうようにホームランが三振の世界やねんな >>474
あれはヤクルトの中継ぎからな
ベッツはメジャー満票MVP相手やろ >>469
2球目のアウトロー直球引っ掛けてセカンドゴロやね しかしエンゼルス選んだのも正解だったわな
ソーシアさんがしっかり守ってマドンさんがリミッター外して伝説になった
契約もあると思うけどそれでもこの二人は大谷にとって間違いなくプラスだった >>474
たらればの話してもしゃーないしそもそもあの時とはピッチャーのレベルがちゃうやん
大谷って普通にサイヤング候補クラスの投手やぞ テレビゲームじゃないからな
やろうとしなきゃ出来ないけどやろうとして上手くいくほど甘くはないよ >>454
ポスティングシステムが旧システムだったら速めにいけたかもな
旧ルールは入札額無制限で最高落札者の1球団とだけ交渉
決裂したら残留確定
新ルールは入札上限2000万ドル、入札した球団全てと交渉可能
前者は好きな球団選べないけど
莫大な金がチームに入ってくるから球団側も手放すメリットでかい まあでもどうやろなぁ
多分高卒即アメリカ行ってたら少なくともワイがここまで大谷に熱中することはなかったと思うわ
やっぱり日本で見たかこそっていうのは絶対ある >>473
その通りやけどそれで負けたのはアメリカやねん
その事実の前に全てがひれ伏す 日本の野球が緻密だから勝ったとは思わないね
普通にビッグベースボールで勝ってるから
WBCで優勝するときは全部そう
結局長打がないと勝てない 高卒でアメリカ行ってたら一平と出会えてないから
その世界線は悲惨なものになってる >>384
少し慎重派ではあるけど最大限大谷を尊重しくれてるわ
ワイは休養も必要派だからネビンの起用法はすき >>501
WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や >>476
イチローですら胃潰瘍になったWBCを笑顔で楽しんでしっかり結果残してるとか規格外すぎる
根っから野球大好きなのが伝わってくるのほんま凄いわ >>471
でもランナーは出せたわけやからな
まあ擁護したい奴おるのわかるけど雑なんよ 二刀流って野球興味ない層に対する強烈なアピールポイントにはなるんだよな
別のスポーツのジャンルからここまで絶賛されるってそうそうないと思う >>492
あの大谷の振る舞いはマジで日本のスポーツの新時代を感じたわ
とんでもないメンタルしてる
吉田正尚も全く動じないで凄かった >>484
まぁでもロッテみたいな不人気球団におっても優勝できんし
佐々木おってもそこまでやろ、大谷みたいなクラスならともかく
佐々木には大谷みたいに夢優先してできるだけ早くメジャーに行ってほしい
日本で無双してるの見てもつまらんし >>494
あまりにも凄いことやってるのが分かりやすいからなあ
比較対象がベーブルースしかいないのもとんでもない >>477
一流の先発投手がリリーフ登板して全力で投げてるのに、狙えば簡単に進塁打にできると思ってるんか?
イチローならできるんやろなお前の中では >>479
2球目のアウトローに手出すとかマジでアホちゃうかとしか思えんけどな
状況判断できんのかね >>499
まぁでも2球目の見え見えのアウトロー引っ掛けはないやろ >>432
ベッツほど器用な男もおらんし絶対考えてたやろ
大谷のボールが上回っただけや >>494
別ポジでもバリバリレギュラーですの最たるものやからな
サッカーでハットトリック決めて次の試合では相手ストライカーを完封してるようなもんやし >>482
たらればではないねんけどな
アメリカって負けるべくして負けたんやなってだけで 正直大谷に関してはどんな環境でも成功してるイメージしか湧かないわ
NPB経由しなくても投手として大成してる未来見えるしな
コイツのメンタリティならどんな状況下でも超一流になってるやろね >>500
MLBはもはや長打打つことしか考えてないからな
その打ち方しかできないんやろ
状況に合わせてやれるってのがむしろ器用やと思う
その点で短期決戦でヌートバーみたいな守備よくてチームバッティングできる選手はほんま大当たりやったわ >>499
大谷といえどもそれまで打者としてスタメンはって疲労半端ないしな
アドレナリンは出まくってたが
なんでせっかく出たランナーを無駄にするようなプレーをするんって疑問に思うだけで
結果負けたわけやし
というかなんでそんなに擁護したいんかもわからん
アメリカ人なんか? 大谷が凄いのはアジアでも人気あって野球の普及に貢献してるとこやな
イチローも凄いけどWBCでちょっと他の国に喧嘩売りすぎたわ 多分後世からしたら意味不明な現象だよな
高校時からメジャー志向で将来メジャーで伝説になるような選手に国内球団が二刀流()を提案した結果大成功なんて >>502
大会通じて不調とは聞いたような記憶あるけどな >>494
全く野球知らなくても何かしらのスポーツ経験あれば、大谷が異常なことやっとるってわかるしな >>507
ヌートバーはええ選手やな
マイナーのハングリー精神持ち続けて頑張ってほしいわ 大谷がいなくなった後の野球界とか想像もしたくない
毎日ホームランの期待して毎週奪三振ショー見る日常とか
楽しすぎるけど異常やで今 大谷程とはいかんでも今後二刀流やる選手は増えてきそうよな
打者フル中継ぎ30試合とか先発20試合打者80試合とか 無理やとは思ってるし他人事だからいうけど
守備にもついてほしいね
もしやれたらガチで地球滅びるまで出てこないやろな >>514
昔の人ってイチローとか見てて何が面白かったんやろって思うわ
大谷と比べちゃうと見るのきついやろ >>506
でもNPB経由しなかったらスターにはなれてないやろな >>509
大谷は東アジアでもっと野球を広めようとしてるのが伝わってくるよな
これは本当に大谷にしかできないし成し遂げて欲しい
イチローのバチバチもワイは大好きや 世界一ガイジで民度が低い日本でメンタルトレーニング出来たのは財産だよ HR王とサイヤング取っちゃったらもう後続は抜きようが無いな
70本くらい打つかシーズン全勝でもするしかない 八村がいまいちスターになれないのはBリーグ経由してないからやしな 純日本人で投打共にメジャーのトップクラスになれるのって大谷だけよな
日本人という括りにこだわる必要はないんやけど、それでもやっぱり日本人の極限のパフォーマンスを見たい気持ちがあるわ >>523
NBAに関しては放映権の独占が悪いわ
NHKでやってればもっと露出してた
同じ理由でJリーグもこっから縮小しちゃうと思うわ >>518
イチローって三振したとかノーヒットってだけでニュースになったんやぞ
基本マルチヒット
タイプが違う
しかも日本とメジャー10年以上続けてや
リベラからサヨナラホームラン打ったり
普通におもろいよ
ホームランならボンズやら見ればええし >>509
全盛期のイチローの圧倒的実力と人気に
松井のチームプレイや人間性を兼ね備えた選手だと思う
しかも二刀流でルックスもいいとかこの先ありえんのか >>508
じゃあ村上もランナーを無駄にしまくってたし雑な脳筋ゴミなんやろな
あと日本人は間違いを正そうと反論する知能も無い民族なんやな
どちらもお前の中では >>516
正直大谷が二刀流の道切り拓いたというより閉ざした感のが強い気がする
それくらいでも十分戦力にはなるんやろけど中途半端ならどっちか絞れってなると思うわ >>117
どちらかが上になるとはおもんな
投打ともに二刀流だから上達してたという場合もあるだろうし >>518
イチローは走攻守全部で毎日魅せてくれてたぞ
二人共とんでもないんやマジで 10年連続200安打とかも不可侵記録の一つだろうね 日本を経由したからこそ今の盛り上がりがあるから無駄ではない
むしろ必要だった >>535
メジャーの日程に耐えて出続けながらが1番難しい所やろしなその記録は 確かにイチローはイチローでやばいのがよくわかるわ
走攻守揃ってるのが1番カッコいいかもしれん どうでもいいがポスティング前提のドラフト契約って06年あたりに禁止になったのに大谷あたりからなかったことになってるよな 大谷は大谷ルールという二刀流の道を切り開いた選手ではあるけど
ぶっちゃけ大谷クラスの二刀流じゃないと、二刀流やる意味がないからな
二刀流の道を切り開いた選手であると同時に、二刀流のハードルを圧倒的に高くした選手でもあるわけや >>497
でもG民曰く「佐々木はマリン専」なんやろ?
それならずっとロッテの方が彼にとっても幸せやろ >>529
なにが言いたいかわからん
最重要なメキシコ戦で村上は打った
ベッツは2球目に簡単にゲッツー
それだけ イチローは野手のパイオニアやからな
初物が歴史的な選手なんやからそら騒がれるよ
単年のWAR次第やけど大谷の3倍やでイチローのWAR
おんなじことあと2回やらなWAR的には選手として追いつけないんやぞ >>541
去年のダブル規定は大谷以降の二刀流には邪魔になるかもしれんわな 専念してたらサイヤングやホームラン王言うけど
サイヤングやホームラン王より満票MVPの方がすごくね?
てか大谷の二刀流は人間の認識にすら変革をもたらしてるやろ
とかここまで言うと叩かれそうだけど 大谷ってTJの手術跡がファンを不安にさせるんじゃないかってことで
ずっと長袖アンダーシャツ着てるんだってな 大谷見てて思うけど二刀流って、投手としても打者としても能力が高すぎてどっちか選べない選手が仕方なく両方やるって感じが理想よな
両方とも中途半端な選手はあまりにも場違いだわ イチローは野手のパイオニアだし大谷は二刀流のパイオニア
何かのパイオニアにならんとアジア人がMLBで覇権とるのは無理なんだろな
後続がやれる他のパイオニアってなんかあるかな 二刀流としての成功はハム経由じゃないと無理と断言出来る 大谷も筒香も「日本で培ったものだけで勝負したかったけど無理だった」って言うてたしな 間違いなく無駄だった
いきなりメジャー行くべきだった >>545
可能性が1番高いのは野手メインの中継ぎやから関係ないと思うよ
先発メインで野手とは普通に無理やし イチローは「メジャー志向でも絶対NPB経由しろ」って言うてた
マイナーと違って二軍は野球の練習に専念できる環境が整ってるからって いきなりマイナー行くやつが絶滅したのはNPBの発展ゆえよ
レベルも年俸も環境も。 >>550
2人には及ばんまでも内野手かな
同じアジア人の韓国人がやれるし通用すると思うけどな 藤浪こそ直で渡米すべきだった
身体もフォームも日本人離れしてるってのに無理やり日本ナイズした結果があれよ >>557
そもそも日本だと体格や運動センス抜群の奴は投手やるのがな 二刀流やるにはまず野球という競技を死ぬほど好きなことが大前提なのがネックやな
仕事として考えたらどちらかに専念したほうが絶対いいしなにより怪我のリスクが高いしモチベをまず維持できん
とにかく野球を楽しみたいとか活躍したいと思えないと継続が難しいわ 殺スラ規制以降にメジャー挑戦した二遊って誰おったっけ
川崎とか田中賢くらい? >>548
打撃が技巧派の二刀流ってスタイルのほうがかなり厳しそうやわ
大谷ですら9割投手に割いてるし
技巧派は打者に時間割かないといけないから投手おろそかになって成立せんだろうな 実際二刀流って大谷クラスじゃないとチームの役に立たないよね?
大谷が当たり前のように投手、打者で一流の結果残してるから惑わされるけど 大谷のハム入団の経緯って相当に卑劣なのに完全に許されたな
やってること完全に桑田やん
浪人というリスク払った菅野や長野が叩かれて大谷が許されるのはさすがに理不尽 >>563
どっちも一流じゃないと投手か野手のどっちかに専念しろよで終わりそう >>554
中継ぎもハードル高いやろ敗戦処理限定ならともかく勝ちパの中継ぎやるんなら結構な地獄やで 日本時代は無名のイロモノだったこと考えるとアメリカンドリームヤバいわ WBC決勝の大谷クッソ忙しなくて草生える
打席終わってブルペン入って打席近づいたらいっぺん出てきて回ってこなかったらまた入る
中継ぎだとこれ毎回やるんやな >>569
リアルミュート「意味あるんですかねw」 >>559
投手失格になった糸井とか内野手やれんかったんかね
肩強いしショートやサードとか
松井稼頭央は肩強すぎて本気で投げるとコントロール出来んかったから本気で送球したことほぼないらしいが
メジャーはグラウンドとか難しいらしいな
でも川崎宗則でもまあまあやれたのにな >>571
いっぱいおるやんけマイナーで終わるけどな >>564
お前や
もうええわ返信もせん
あの場面相手大谷でアウトローの2球目引っ掛けて簡単にゲッツーが正しいと思ってるなら野球知らんやろ メジャーで二刀流が通用するどころかどっちもトップクラスになるまで成長するとか予想できた人間おるんかな
日本時代ですらどちらかに専念しろ言われまくってきたのにここまで結果で黙らせ続けた選手おるんやろか 川崎も川崎でマイナー契約からの即開幕メジャーやからな
おかしいよバイタリティが
たぶんイチローが同じチームにいればもっと活躍したろうな ぶっちゃけ大谷の真似すれば好きな球団に入れるよな
「プロ志望届けは出すけど渡米するためだから指名しないでね、入らないから無駄だよ」って公表しておいて意中の球団と密約
それで入っても「熱心な説得に心を動かされた」って言えば美談 そもそもメジャーの方がレベル高いんか?
WBCは日本が優勝したけど 実際大谷みたいに投手としても打者としても超一流になれる素材が花開くためには、環境が大事だよな
ホンマに才能を尊重してくれて大事に扱ってくれる首脳陣が必要不可欠やわ
本人のやる気は勿論やけど球団選びも重要やね ガッフェとの出会いと思い出はかけがえない
はい!論破! >>521
これあると思うねんな
ちょっとでもミスったらヤジられSNSでボロカス言われそんなん高校時代から続けて来てるんやからWBCのプレッシャーがキツく感じない >>581
ないやろ
アメリカ人みんな陽気に褒め合う良い奴らだとでも思ってる? >>572
バッティングのサインすら覚えれんやつが二遊間は無理やろ >>578
わいは暇でたまたま中継やってるときメジャーの試合見るけど凄いぞメジャー
やはり身体能力が違う
打撃よりも守備がもう魅せるプレイしよる ショボ谷だった時期がある以上、ハムである必要はさておき育成のおかげはあるんちゃうか 韓国はエラーとかやらかしても誹謗中傷されないレベルでやきう終わってんのかな >>567
実質的に中継ぎの枠が1つ増えるんだから
中継ぎ専用の中継ぎと同じくらい登板する必要がないから >>578
WBCで言うなら
日本VS準々決勝の7カ国連合軍みたいなイメージや
レベルより厚みが違う オオタニサンが二刀流の可能性見出したとか言われとるけどオオタニサンとかいう比較対象あるせいで後発組よっぽどやらんと評価されんようになったの辛いわね 優勝決定戦で投げたり日本一になってよかったよな
メジャーだとチャンピオンとは縁がなさそうやし 大谷が特殊なだけで他の選手はアメリカ行くなら早ければ早い方がええやろ 国対抗の1試合勝負短期決戦ならまだしも年間162試合のメジャーでNPB出身選手が活躍するって簡単なわけないしね
1軍定着するのだって難しいし帰ってきた秋山が暴れ散らかしてるとこ見てもね >>578
フィジカルは完全に上やろう
データも使うが色んな選手と対戦するからバッテリーの攻め方も違う
日本みたいに大差ではあえて打たせて大事なところではそこ攻めんみたいな捕手はおらんのちゃうか
でもイチローが言うように連携プレーは日本の学生の方が上レベル
守備は派手やけど岩隈曰くそれがヒットになるんかって凡ミスも多いから派手やけど堅実なのは日本
でも球団増えすぎて強いチームと弱いチームの格差が激しいってのはよく言われてる
上原やらは日本の投手の質は世界一とは言ってる
それを打つんやから日本の打者もレベル高いわな
というか違う競技やと思った方がいいとはよく言われるな
もうルールも違うしベースの大きさも違うし >>592
NPBに一切興味がなくてメジャーを目指すなら
高校短大大学からアメリカに行ってドラフトでMLBに入ればええんよ
実力が足りなくて漏れてもその後の人生にプラスになるしね しかし昔から
いきなりマイナー行け、ってやつ一部いるよな
野球ファンなのか疑うわ
国内の盛り上がりを優先して何があかんねん
もういきなりアメリカ行くやつは絶滅した今だからこそ問う
野球ファンなのかどうか メジャーのセットアッパーってモイネロクラスが平均以下なんやろ?
頭おかしすぎるだろ ハムじゃなきゃ二刀流そのものが出来んかったから無駄ではない まぁ大谷に限らずメジャーに行った全ての選手が「レベルの高さ」を訴えてるからな
ホンマに全ての価値観をリセットできる人間じゃないと活躍は厳しいんやろな 誰とは言わんから
若い頃はメジャーのメの字も出さんかった癖に
20台中盤になってからメジャーへの憧れがーポスティングがーって言い出す奴は大嫌いや
本当にメジャーを目指してたなら
入団前に交渉すれば良いし
ポスティングがダメな球団に指名されたら断れば良い >>187
そもそも試合に出てなくない?
ハムファンじゃないからたまにしかチェックしてないけど >>597
おれも言うがメジャー目指してて活躍したらすぐポスティングで行かせろとか言うなら最初から行けばええやんってだけやな
基本はFA権取ったら行けばええと思う
個人の権利なんやし
というか盛り上がり考えたらメジャー行ったら国内盛り上がらんやん
WBCとかちゃんとやらばええけどアメリカにその木があるかどうか >>605
バッティングは通用しそうやったのに
バットがようしなる WBCでの一体感も大谷のNPB時代があってこそだと思うし
直メジャー行ってたらNPB組との距離出来てぎこちない感じになってそう 直アメリカで一番成功したのって多分田澤やろ?
TDNとかマイナーから這い上がってメジャーで勝利は凄い言われるけど乗り越えた道程が評価されてる感あるし早く行く必要はあるけど直で行く必要もないんやないか >>604
おれもどっちかと言うとそうやな
ソフトバンクや巨人なんかポスティング基本元々認めてないって言ってるわけやしマジで入団時に交渉すればええと思う >>575
メジャー行きが決まった時も言われたよな通用しないって ハムの強行指名はクソやけど二刀流にしたのはハムの功績 >>604
人間はそんなに単純やないんや
自分の夢をストレートに言えるやつもいれば内に秘めるやつもいる >>606
アメリカはあの打線組んで
NPB相手に1−2やからな
NPBのレベルの高さが示された
もう誰も2Aとか言わなくなった
これはデカイわホンマ >>578
馬鹿にされてるアスレチックスでも日本なら超強力打線で優勝すると思うよ >>609
何で帰って来てからあんなボロボロやったんや
故障か まぁそもそも大谷は野球選手として出来すぎってのは間違いないわな
メジャーの舞台で「2桁ホームランと2桁勝利が出来たら奇跡」って扱いだったのは間違いないからな
ホンマに全人類の想像を超えてるし、今年もマジで全ての想像を超えてくれる気がする >>615
メジャーの球団をNPBに突っ込んだらどこでも優勝するって言うのは分かるけど
アスレチックスだけは投壊しすぎて怪しい 楽しみなのは10年後20年後や
間違いなく大谷に憧れた若手が2投流ででてくるぞ ぶっちゃけオニールクルーズとか二刀流やったら余裕で大谷超えそうだよな 最初大谷がメジャー挑戦した時の二刀流は10勝10本で神になれる扱いだったのに40本打ったり15勝するんだもんな
想定外にも程があるし気づけば大谷に対する期待のハードルも跳ね上がってるけどやってること化け物過ぎるんだよね >>621
才能持った人間がピュアな状態で野球やり続けてくれるかねえ今のご時世 誰かエンゼルスいって大谷みたいに雑魚ばっか相手にしたらどうなるか見てみたいわ 大谷「投手やりたい😡」
メジャー「打者やれ😡」
ガッフェ「どっちもやればいいじゃん🤗」 >>625
大谷の才能はフィジカルは勿論のことだけど
酒より女よりひたすら野球が好きで生活の全てを野球のために注ぎ込んでも苦にしないところやと思うわ
一つのことにこんなに真摯に打ち込める人間中々おらへん 直で行ったらサイヤングはすでに取ってそう
大谷の場合普通に契約良いの貰えてたわけで金には困らんやろうし まぁMLBはドラフト全体1200人とかいて高卒でいきなり挑戦してもAAどころかシングルAやルーキーリーグからスタートになる可能性も高いしな
AAAですら環境的には結構厳しい言うし日本人が他国で修行するには尚厳しい環境が待ち受けてるわけだし最終的にMLB目標でもNPBで修行するのは良いと思うけどね
加藤みたいにアメリカ育ちならあれだけど日本育ちの高卒大卒がいきなりアメリカ行ってもまともに力つけられず潰れていく選手が増えると思うわ >>630
社会人追放になったやつとか、結城なんとかってやつもみんな消えたからな
行くときはイキってる
帰りはヘナヘナや >>630
でも色々問題起こしてた全米ドラフト1位のTBのティムベッカムとかはトッププロスペクトやからRk時代から特別扱いやったらしいで
移動にも帯同しなかったり自家用車の高級車で舐めプしてきたりメジャー選手と交流させられたり、まぁ契約金も桁外れやし当たり前やけど
移動とか環境は厳しくても全米ドラフト上位と下位の出涸らしじゃ全く環境が違うのもマイナー流やわ >>630
いけるもん!majorってマンガで読んだもん!
↑かわいい どっちかに専念しててもあんまキャリアハイ変わらん気しかしない
規定は到達しとるわけやし >>634
この逸材をオープン戦の成績だけで大失敗扱いしてボロッカスに叩いてた板があるらしい >>639
なんJやろ
ほんまカスやねんなあいつら 大谷はアメリカ行きたくてしゃーなかったけどオッヤが反対してたからな
高卒の野球バカを海外に出すのは親的に心配やし
楽天のスカウト?辺りに打診してたはず 直でアメリカ行ってたら投手専念やろうから
仮にサイヤング賞取ってたとしても今みたいに注目されたりスポンサーもついてないやろ >>578
他の国は日本ほど本気じゃなかったしトップ層辞退してたからなあ
複数年結んどらん奴はメジャーのシーズンの方が圧倒的に大事だし >>578
そらメジャー=アメリカ代表やないからな >>635
まぁそりゃ全米ドラフト1巡目やプロスペクト上位に選出される選手はその時点でAAやAAAで活躍出来る見込みの選手で確実とは言わないがそう遠くない未来にメジャー上がれそうな逸材達だし基本的にはドラフトされてる新人達の中でも上位1%未満の人達だしね
バスケの八村みたいにアメリカの大学行って活躍すれば分からんけど日本の高校野球や大学野球からいきなりそこまでMLBに認めてもらえる選手出すのは難しそう >>645
「通算成績しょっぼ!」ってなるのか「ダブル規定到達とか頭おかしいやろこれ…」ってなるのかどっちなんやろな パイオニアの強みって
後が続いたら最初の人すげーで後が続かなかったら唯一無二ですげー!って出来るところだよな >>644
そんなん言うたら日本も鈴木誠也や柳田おらんから本気ちゃうかったわ
でもな、ひとつはっきり言えるのは
出てた選手はみんな本気やったよな
南米のあの盛り上がり方みたやろ
それで、日本はてっぺん取った
これや 無駄なわけねーじゃん
日本でも微妙な年があったろうが
決して遠回りではなかった >>644
投手はともかくあの打線でそれはないわ
アメリカタイトルホルダーばっかやん オオタニって日本で20本程度だろ誰がバッターすすめんねん 一年ダメだったところでいくらでも取り返す可能性あるもんな
やっぱその場その場で掌クルクルしてたら正常な判断力失うわ 高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ >>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期 >>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない >>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし 今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの >>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな 大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ >>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ >>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ >>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし >>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺ >>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン >>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし 高卒で行く予定だったからには英語力は自信あったんか? >>502
ほんこれ
ムーキー・ベッツのことなにも知らんにわからしい意見や >>671
優勝争いするようなチームやからこそ大谷の力が発揮されるやろ
投手の枠が1個空くんやし
今のエンゼルスで投手の枠空けてもなんの意味もないけど いきなりアメリカ行ったとしても
今みたいな国民的人気は得られてない
大谷は未来の野球人気見据えてるから正しい判断したよ >>676
ベッツと比較対称になるのは誰なん?
吉見か?プロ野球で言うでくれよ メジャー志向あるんなら最初からメジャー行ってもええと思うけどな
メジャー志向強いのにポスティング認めてない球団に入って球団の保有権に文句言って引退してから女々しいこと言うぐらいなら最初から行けばいい なんg民って左翼なのになんでNPBというナショナリズムありきで成り立ってるリーグを擁護してるの?
日頃日本の賃金は云々言ってるんだから本来なら全員マイナーに送ったほうが良いんじゃないの >>682
バカはなんg民やろ
欧州よりレベルの低いJをオワコンバカにしてるんだから
NPBも同じ運命やろ >>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ >>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや?
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな 大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか >>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ >>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや 話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ >>686
荒らしか?
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな
https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/ >>696
??「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」 マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや >>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね 骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな >>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる 大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん? 逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ >>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし >>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか? 誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど 村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
まだ23歳だから年俸9千万円くらいやろ? MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか?大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや >>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな >>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる >>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど >>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね >>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな >>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで >>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ >>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた >>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才 NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや >>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ >>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな 向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね >>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる >>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか >>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え >>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと?
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん >>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし お前らも最初二刀流叩いたやろ?
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない 日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ >>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ >>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増 >>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん? >>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん? >>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし >>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか?
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
YouTubeにある >>745
失敗するって勝手に決めつけて勝手に否定する人間が多いのは確かや
ワイは叩いてないはずや🤨 >>745
メジャーでさえ2刀流が引っかかってヤンキースとかが獲得断念したし 大谷は特別だから真似するのはやめましょうとか言ってるの二刀流叩いてた奴らやろ
大谷ができるなら他のやつもできる可能性あるよ 大谷が自分にとってNPBから行くのがベストと考えたんやからそれでええやろ >>754
〇〇が言ってた!で納得させられると思わんでくれよ
WBCでナイスピッチングした大勢や伊藤、湯浅やらが比較にならんレベルの球投げるリリーフがメジャーにどんだけおると思ってんねん >>759
というかセリーグ投手に真面目にバッティング練習させないのバカじゃないのかって
打てないより打てた方がいいに決まってるのに というかそろそろあれ?投手も打てた方が良くね?って時代が来ると思うわ て言うか大谷がもし高校から大阪桐蔭や横浜高校やら入ってたら
伸びなかった可能性 栗山がロマンの人じゃなかったら二刀流はやっていなかった
日ハム側からすればメジャーの夢潰してでも大谷が欲しくて二刀流なんて失敗しても良いって思ってたらしいが >>766
来るわけ無いだろ
未だにDH無しで野球やってんのなんかセ・リーグしかないのに >>766
それ大谷の成功でメジャーの若手で2刀流の訓練してるの出てきたし 日ハムが二刀流提案したんやろ
大谷だってメジャー行きたいと言ったときは二刀流するつもり無かったのでは >>770
大谷レベルやなくても良いから臨時のリリーフできるくらいのやつは出てほしいな >>771
もし大谷が高卒メジャー強行してたら投手専念してたやろな 目標シートほぼ達成させてるのさすがや
結婚して子供の部分だけはあかんけど >>771
日ハム「二刀流やろうよ(出来るわけないでしょw」
栗山「二刀流やろう!」
大谷「!」
これが現実 >>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて >>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う 100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ ってほんまこいつ… >>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで? >>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな… メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ >>776
大学野球や社会人野球でも2刀流通用してる奴おらんのやろ?
高校野球までや ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな まあだから大谷も割とつらそうやし
いくらケアしてても人間やから限界はあるでな >>782
だからこそ本場メジャーでも大谷を別の惑星から来たユニコーン扱いなんやろ >>784
ウォルシュは大谷に心を折られた感あるな >>784
その二人諦めてから片方専念してもいまいちやしな >>785
ぶっちゃけ大谷の選手寿命は流石に30前半までやろと思う >>761
そもそもその辺の投手が出たてで沢村賞レベルでもないのに普通に抑えられてるわけでただの言い訳やん
だからトップ層は凄いやろと言ってる
エアベンダーにはおれもビビったよw 大谷もいつか二刀流を諦める決断をするときが来るだろう
その時はどちらをやめるんかな バムガーナーが本格的に二刀流やったらどんな成績残したんかな >>787
>>788
二刀流挑戦は野球人生において投打両方の可能性を潰してしまう危険性も高いしな
ウォルシュに関しては左利きの一塁手で守備も上手いしドラフト39巡目なの考えるとよくここまでの選手になった感あるけどねまだ29だし >>791
すでにいつかのこと考えて今が幸せや言うてるからな
ピーク過ぎたらどっち選ぶんやろ 札幌で何度も大谷の試合を生で観れたのは幸運だったな 二刀流やるならまず人生の意味を考える必要があると思うわ
なんなら出来るか出来ないかは二の次でもいい
実際やって毎年ワイこれやるんですか・・・?ってならないといいけど
大谷は幸せそうでなにより >>777
何回も言うが球団数が増えたことでほんまに格差が広がったからな
藤浪レベルでもとるわけやし
日本の投手はコントロールいいからそれが強みやねんな
まあ元メジャーリーガーの話はおもろいから聞くとええと思う
こいつマジかって投手の動画は見つからんかったな
石毛のやつじゃなかったんかな
おれは寝るから興味あるやつは見てみるとええ
https://youtu.be/AN_IUj4kfTA
https://youtu.be/7B0WpvS3bOM >>790
で、お前が言う「全体的にレベルの高いnpb投手」を文字通りカモってた鈴木誠也がops.8に届かなかったのはどう説明するわけ? >>792
30そこそこで投手の方もダメになる選手だし全盛期クソ短そう >>798
寝る前になんやねん
まだ2年目やん
OPSは高いけど鈴木誠也がカモってたってどこの世界なんや
本塁打王取ったことなく首位打者2回の打者やろ
三冠王どころか2冠王もないぞ
筒香にしろ過大評価しすぎちゃうか?
筒香のホームランの数松井の半分くらいの本数やろ >>801
26~27でスペって投手としてのピークは終わっちまってるしね >>802
まだ2年目やんって?
それはメジャーの高レベルなピッチャーに対応するためには年数が必要なんだってことか?
話の組み立てクチャクチャやぞお前 NPBで多少なりとも成績残せば鳴かず飛ばずやったとしても出戻り簡単なんやし良くも悪くも心の余裕にはなったやろ >>808
言うほど出戻りが心の余裕になってそうか?
栗山は心の余裕になってそうやけど
一人しか信じてない夢は妄想よな 最終一年は正直無駄だった
イキって怪我してたし
あれで肩休められたともいえるけど >>811
すまん今の場合とMLB直接ルートの比較のつもりやった
高校からMLB行ったら日本の球界からは裏切り者扱いで金もなくて日本語とは全く違う言語で話す人たちと遠征やろ? イチロー引退したとき、もうこれでメジャーでレジェンド級に活躍する選手は見れなくなるんやな…って思ってた
まさかこんなとんでもないことになるなんて 今みたいな成績後3年ぐらい残したら殿堂入りいけるんか? 育成力の低い巨人や阪神中日とかだったらムダだったけど
ハムで日本一とMVPにもなれたし必要な期間やったぞ 田澤がかなりの不人気だし
直接渡米してたら成績ここまでの国民的スターには絶対なれなかったはず >>818
大谷翔平が人気選手みたいな言い方やめーや >>351
当時やってなさそうないい打者ってチッパージョーンズやイチローとかで相当少ないもんな
みりゃわかる異常な筋肉量
最近はアスリート体型の強打者が多くてまともだわ >>17
そらこないだまで高校生だったのがいきなり1年目からプロの世界で二刀流とか無理やしな
全盛期迎えつつあるタイミングで渡米したからこそやな 日本でやってなきゃ二刀流大谷はなかった
でも大谷自身はどう思ってるか微妙だよな
ハムやハム時代に対して言及あまりしないから最初からアメリカ行ってたらって思うところ結構あるかも 素人質問ですまんやが25歳ルールって最短だと24歳のオフにポスティング?それとも25歳のオフにポスティング? 半分代打専みたいになってた2015年の打者谷みてこいつとんでもないバッターになると思ってたけど
想像をはるかに超えた大打者になったわ 調整法や練習時間の配分とか構築しなきゃいけないノウハウが多すぎた
即渡米だとマイナースタートだが、活躍したら昇格してしまう
二刀流に必要なものを得るために同じチームに居続けられたのがハム時代の財産
だからメジャーでは大谷以外の二刀流は今後も出現が難しい >>818
田澤なんか所詮中継やし
そもそも活躍した期間も現時点の大谷以下や 無駄なわけはないけど殺ドのコンクリートのせいで損した部分はあると思う >>806
いやそらそうなんちゃう
野球って基本投手有利やし 直接なら野手とかいう無駄が省けてサイ・ヤング賞だったのに 日本人初の本塁打王と日本人初のサイヤング賞同時受賞の夢を託せる選手なんて二度と現れんやろ >>833
現れる必要がない
アメリカ本国でもクソほど人気低下してるドマイナーレジャーにこれ以上金と人を突っ込むとか許されない 大谷今日も出るのかよ
頭おかしすぎない?無理だろ
他のメンバーは全員3回休んでるのに >>834
えぇ…気持ち悪
国策でスポーツやってるわけでもないんやからさあ
野球やりたいやつが野球やって何が悪いんやろ
気持ち悪いなあ 日本で無双してた鈴木誠也や筒香が通用せんメジャーヤバイとか言うけどそれよくわからんよな
ホームラン10年くらいで200本前後やん
たいしてタイトル取ってないし
10年で330本超えてる松井どうなるねん
村上は松井曲線も越えそうやったけど今年調子悪いな >>836
こういうのはたいてい悲しき過去持ちだから仕方ない
温かい目で見守ってやろう メジャーにそのまま行ったら二刀流じゃなくピッチャー一本だぞ >>835
今年から中5やっけ?
普通に二刀流やと潰れるで
ただでさえWBCもあったのに >>841
流石にヤバすぎるわ
今日で15連勤目や
この間他のみんなはローテで休んでる 今考えたら二刀流いけたんじゃないかって選手誰がいる? >>821
当時の証言では選手の8割以上がやってたという証言がある
筋肉増強だけじゃなく集中力上がる覚醒剤みたいなドーピングもやってたから投手もコントロール上がったやろうし野手も選球眼やらなんやら異常やったやろう
クレメンスとかの投手もな
ちなみに日本のカブレラもドーピングやってたことがわかってる
まあ個人的にその中であれだけ飛び抜けてたボンズは歴代最強野手やと思ってるけど >>842
興行目的もあるやろうけど壊す気かね
移籍するからええんか >>846
どっちも一流という意味では少なくともここ50年くらいはいない WBC出たかったから残ったんだろうけど最後の1年はもったいなかったな >>846
大谷みたいなホームラン打者にはなれんかったかもしれんが桑田
あと松坂は打撃いいからセリーグ行ってほしかったってやつ多かった
当時は二刀流って概念もなかったからな
桑田は根尾とかよりやれたやろな >>839
>>843
売国焼豚ガイジの馴れ合いきもすぎやろ
チンポのしゃぶり合いでもしとけよ 当面の間NPB随一のホームランバッターが投手片手間に打撃やってたやつとホームラン数で比べられるってどんな気持ちなんやろな 無駄ではないやろ
いきなりあっちやともっとデカい壁にぶち当たってたやろし
乗り越えれたかは分からんで >>849
打者が一流は厳しいよな~
>>851
桑田は.270 8本ぐらいはやりそうではあるね
一流の打者は厳しいか 金なんていらないからさっさとメジャー行かせろ→6年後5億ドル超の契約ゲット
寓話になるレベル メジャー直どころかNPBでも栗山以外だったら二刀流成立してなかったかもしれんよな
栗山の功績デカすぎやろ 日本でプレーしてたからメジャー行ってもこれだけ注目してもらえる でもお前ら日本時代に野球選手総投票かなんかで大谷が1位取った時死ぬほど叩いてたやん 2 :風吹けば名無し@無断転載禁止:2017/02/04(土) 22:23:26.58 ID:EVNi2YJl0
次に大谷翔平の蔑称打線
1ニ なんでヱ
2左 二逃流
3右 大田に飛翔平
4投 二流
5捕 キックボクシング大谷
6一 朝翔平
7遊 逃げるは恥だぞ役立たず
8三 みつやくる
9中 ムエタニ
代打 ショーン平
守備固め おさぼり招聘
中継ぎ 主人公
抑え うんこ というかハム時代よりエンゼルス時代のがもう長いということに衝撃を受けるわ 18で渡米して順調にメジャー昇格できても3〜5年かかるからそんなに違いなくね
高卒ドラフトが19,20歳でメジャー昇格定着ってトラウトカーショウみたいな殿堂入り級しかありえんぞ
マイナーで一平みたいな通訳つけてたら浮くし18,19歳の東洋人小僧が直面する異文化ストレス半端ないし超速昇格なんてほぼ無理やぞ >>861
あの時の成績とは次元が違うのが理解出来んか? 佐々木朗希も今みたいな育て方ええやろ
完全にMLB(サイヤング賞)に向けての育成や 佐々木朗希も今みたいな育て方ええやろ
完全にMLB(サイヤング賞)に向けての育成や 栗山ハムでほんとによかったな
立浪中日だったらどうなったと思う?相続もしたないで そもそも大谷のフォークって木佐貫から教えてもらったんやろ? >>866
メジャー出荷の為に育成してもポス費改悪されたせいで松坂より全然安いんやろなぁ
昔の仕様ならメジャーに売る為に5年でポストか他球団もやったかもしれないけど今は球団にメリット少なすぎるわ >>745
別に今でも贔屓に有望な選手が入ってきて二刀流やりますとか言い出したら全力で叩くけどな
大谷が異常なだけでどっちかに専念した方が良いというのは変わらないだろ 金持ちになりたいなら日本時代は無駄じゃなかったと言えるけど
野球が上手くなりたい、凄い成績を残したいだけの大谷にとっては無駄だったと思う
競技人口の3割が日本人のスポーツでここまで日本人がメジャーで通用しないって異常だしNPBで過ごす時間が長い程ダメになっていくんやろう >>868
どの上高橋周平根尾がメジャーリーガーだったかもしれない 100年後には守備までつく三刀流?とか産まれてるんかな?
その前に攻守専業化してるかもしれんが >>871
ゴキブリのウンカスみたいなやつやなお前
生きてて恥ずかしくないんか?早く自殺したほうがええぞ >>866
昨日の見てそんなん言えるならガイジや
中6しか登板しないのに4回でもうゼェゼェハアハア
明らかにスタミナ訓練してないやん
サイ・ヤングは当たり前やが規定に乗らなきゃ取れないで
佐々木は沢村賞すら無理(回数足りない) これに関しては日本にいてよかったって結論出たやろ
プレゼン資料見てこいよ 実績って意味では必要だけどそれ以外は必要無いだろう
しかし現実はそれが無ければ二刀流は実現してないから仕方ない >>24
日本に山ほどいない
どっちかだけでもメジャーで大谷以上の活躍できる人何人おるの? 便器の盛大なV逸を見せてくれただけでも日本でやった意味あるわ
柳田後逸からのV逸確定までの流れは完璧すぎた >>874
そもそもそれが本当の二刀流やろ
大谷のは1.5刀流 >>881
何言ってるか分からんのが
アメリカが二刀流言うとるがな >>881
もうそんな事言う奴は投打ダブル規定到達で死滅したやろ >>881
野手でレギュラー取っちゃうと登板日に代わりに守る控えが必要になっちゃうから
DHでやるのがチームにとってもええやろ 大谷の野球食事睡眠の生活見てると
他のプロも夜遊びせず野球で性欲満たすレベルで野球に打ち込めばもっと高いレベル行けるんちゃうかなって
まあ色んな人間がいるわけだしそんなん無理だろうけど ぶっちゃけ早くMLB行ってた方が良かったな
日本のプレースタイルとはまるで違うし 大谷ライトくらいは出来るやろ
ハム時代やってたし
問題は結局体力や >>875
大谷が活躍してるのが好きなだけで野球には興味無いタイプの人やろ? もっと若い頃の大谷はスペ体質だったからメジャーに上がれず怪我で終わってただろうな >>886
…大谷ってオナニーいつするのかな??
ちょっときもいけど そんな極論言ったら高校時代だって無駄って事になるやん >>497
不人気なことと優勝できるかどうかは関係ないやろ >>896
3勝3本塁打だったわ
それでもやべーけど >>890
人気者叩くことだけが楽しい人生なんやろ?よく自殺しないよな 生きてて恥とか感じないんか?
英一郎みたいに親に〆てもらうしかないでもう 親に土下座して殺してもらえ 大谷に関してはプレー中の不慮の事故による怪我以外どのルート辿っても成功してた未来しか見えない 高卒プロ入りマイナーで5年下積みしてからメジャー昇格
普通のキャリアだね ハム「二刀流いうてとりあえず入団させよ。途中でどっちか諦めるやろ」
この流れで栗山だけガチやった感じやろ >>898
その文章お前の人生がそのまま反映されてるのが透けて見えるぞ >>900
普通のキャリアなのに大谷がメジャーで新人王取ったのに同い年で未だに日本でくすぶってる村上とは…… 大谷は微妙やな
メジャー言ったら育成短縮できたと断言できんわ
鈴木誠也ははした金でハンコおした過去の自分と強欲な広島のせいで確実に何年も無駄にしてると断言できるけど >>901
二刀流言い出したの入団決まってからやろ メジャーと選手との間にもう一度きっちりルールつくってほしいな思う
サッカーみたいにNPBはMLBの育成リーグとそろそろ割り切るべきや
日本人が貧乏老人や障害者切り捨てに動かん以上は10年後20年後の日米経済力はもっと差がついてるやろから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。