大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:18:23.10

日本でプレーしてなかったら今のスポンサー収入はなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:18:59.08

下地が出来たから全く無駄じゃない
直にメジャーなら二刀流なんて絶対通らんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:20:35.30

すぐアメリカ行っても日本より保守的やから二刀流出来んかったやろ
日ハムというか栗山というか自分を通した契約交わせたのが良かった
でも日本で二刀流でちゃんとやれたのそんなにないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:21:05.39

なんで高卒即渡米したらいきなりメジャー行けると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:22:15.41

大卒でも当分マイナー暮らしだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:22:21.83

最初からアメリカなら投手一本でやろうとしてたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:22:52.93

>>4
そもそも二刀流させるって発想がハムにしか無かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:23:16.75

ワイは二刀流完成して日本一になった2016年オフにポスティングが1番良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:23:34.49

日本時代がなきゃ今の二刀流での活躍はなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:23:46.89

NPB時代がなかったら二刀流許してくれるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:25:09.48

ハムがやろう言わんと本人にもそんな発想なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:25:15.86

マイナー5年とか普通やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:25:19.21

ハム行ってなきゃマイナー幽閉で終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:25:24.71

>>9
2017にWBCあったから出たかったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:25:36.17

>>8
メジャーでも二刀流かなり批判されたし最初は通用せんかったからな
一昨年からみんな掌返した

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:26:16.10

二刀流でも日本時代は投手側に偏ってたよな
アメリカ行ってからの方が二刀流してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:26:23.60

5年もいたのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:26:36.75

可能ならハム時代もう少し外野手練習させとけばよかったな
そんならプホルスとかまだいたかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:26:46.91

即渡米したら一平みたいな有能マネージャー無しやからしんどいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:06.76

即メジャーだと二刀流はなかったわけやしなぁ
あと日本のファンが大谷に親近感持てるのはNPB経由したからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:17.97

マイナーの実状とかいろいろ知ったら日ハムで正解だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:25.11

メジャーって若手の場合確実に活躍できる実力つけないと上がれないからな
FA年数稼がせないために
18なんかで行ってたら5年は塩漬けされてた可能性もあるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:37.57

二刀流じゃなきゃここまでの人気選手にならんかっただろうし日本で過ごした意味はあったかと
どっちかが優れてる選手は山ほどいるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:42.55

>>16
長かったわね
大谷ですら2021年からやっと花開くレベルなんやから大変や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:35.30

結局最初からメジャーよりメジャーデビューは速かったんじゃないかと感じる
けど近年みたいな活躍しだすのは最初からメジャー行ったほうが早かったかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:42.19

>>17
日本で最高が22本か
ほんまそれやな
ONの大谷翔平についての対談面白かったな
監督としては投手の方が貢献度高いけどスターとしては毎日見れる打者として使いたいし決めきれんみたいな話してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:53.05

ハム優勝させてるの凄いよな
主力全盛期状態の広島に勝っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:16.10

最初はほんましょぼかったし
結果スキルが身についてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:24.32

MVPレベルにはならなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:27.04

日本時代の二刀流は休み休みやったからな
規定投球回と規定打席どっちも到達するとか無理やと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:00.09

ダルと一年でも一緒に日ハムでやってたらもっと良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:22.41

>>28
んーｗいつから観てるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:24.09

ガッフェという良き理解者兼最大のファンに恵まれたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:43.14

ガッフェ「全力疾走したら殺す」
ショーヘイ「僕もっと走りたいよー」

今のショーヘイ「1日も休みたくない」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:57.82

>>31
NPBでもどっちかで規定いかせろやと思ってたハムファンやけど、結局大事に使ったのがよかったかもしれん
大きな怪我しないままメジャー輸出出来てよかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:12.56

>>24
それまでそこまでのファンじゃなかったけどWBCのプレー見てたらファンになるわ
打って走って投げて野球少年そのもの
野球の原点を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:35.78

直接メジャー行ってたらピッチャーとして成功はしたやろけどこんな面白選手にはなってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:36.63

栗山、ソーシア、ネビンと指導者にも恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:37.63

メジャーもほぼ大卒やろ
同じくらいの年齢で行けてるからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:33:21.70

日本の野球界だと今の大谷の生活て無理だよな
ガタイが完璧なったのは海外きてから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:07.84

シフトの裏ついてのセーフティとか見てもNPBと MLBのハイブリッドなんよ
ちゃんと頭使いながらプレーしてるしパワフル
日本時代は無駄じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:26.28

通訳も雇えず、食事もまともに食えない長距離バス移動のマイナー生活
NPBの金があって成り立つ二刀流やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:33.94

早くメジャーに行きたいと思ってる選手最初から行けばいいのにな
マイナーを経験せずに日本のぬるま湯でいい環境で野球できて経験積んだあとで早くポスティングしたいー言われても

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:35.91

高卒で渡米してマイナーで怪我してメジャーリーガーになれず野球人生終了していた可能性も40%ぐらいあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:59.94

そのままアメリカ行ってても活躍しただろうけど、二刀流は辞めさせられてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:06.84

二刀流やるためには必要な期間やったやろ
英語もわからん18歳ルーキーがいきなりメジャーで二刀流やらせろとか鼻で笑われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:28.40

そもそも二刀流が無駄
だから二刀流なんてやらせた日本居たのは失敗やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:40.90

そのままアメリカ行ってたら一平と出会ってないから必要だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:53.65

結局23で行けたのはいいが札ドはあかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:55.38

あんま詳しくないんやけど高卒が単身渡米して成功した例が一つでもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:14.05

大谷は23で脱出できたけど佐々木朗希が25まで日本に閉じ込められるのはもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:21.36

>>47
大谷は投手で行くつもりやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:35.91

>>46
というかメジャーは投手大谷という話やったからなぁ
二刀流って言ったのはハムと実はDeNAも中畑とかがやらせたいかもって言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:39.13

>>51
高校中退のマック鈴木以外は失敗

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:47.53

直接MLB言ってたら二刀流はNGやったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:57.33

スタープレイヤーは大谷みたいに23くらいでメジャー行かせてあげてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:14.12

NPBでも無双したの3年目からやしちょうどよかったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:21.14

日本でやったことで国内人気を得たのはもちろんやけど、大谷にとっても国内でプレーをしたっていう土壌がないとあそこまでWBCに思い入れを込められたかはわからん
栗山白井あたりももちろんやけど近藤とか絶対に直MLBじゃ無かった出会いだろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:23.36

NPB経由でも即怪我したくらいやから
マイナーなら二刀流即片方専念やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:23.74

二、三年で肘壊して引退してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:48.79

>>56
というか大谷にそんな考えすらなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:12.53

二刀流で他人の1.5倍くらい稼働してるのに一刀にWAR負けてるんだから二刀流は失敗やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:15.53

>>43
一平に出会えてなかったら今の大谷はおらんだろからな
本当に人に恵まれてる選手だと思う
早くにメジャー行ってたら厳しい環境下でもっと人間的にも擦れてた可能性あるし結果良かったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:20.99

高卒で行ってたらトレーニングとか米仕様とかやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:36.19

ハムもチームを優勝させたらいつでもポスティング許してやるみたいな話あったと思うで
それで高卒4年目で無双して優勝日本一に導くんやからやっぱすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:43.60

NPBは打者大谷の評価高かった
MLBは投手大谷の評価高かった

結局どっちもホンモノだったという

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:00.71

>>57
25歳ルールあるし選手自身が望んでるか分からないやん
大谷みたいに最近まで1億も稼げなくなるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:05.38

>>62
いうて今も打者やってるのは大谷の我儘やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:38.99

投手としてそれなりに成功してたかもしれんけど今のロマンの塊みたいな選手になれたのはガッツリフェラされたお陰や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:45.66

>>44
NPBはおれはレベル高いと思ってるからぬるま湯ってのは同意出来んけどメジャー志望あるやつは早くポスティングとか言わずに即いけばええと思う
日本の報道じゃメジャーばっかり言うけどマイナーの熾烈な争いあってのメジャーなわけで
ヌートバーのガッツあるプレーもマイナーから上がってレギュラー掴み出した選手やからこそ
実際マイナーからメジャー行ってる日本人もおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:51.55

雄星も大谷もNPB入って良かった言うてるから
少なくとも花巻東から即メジャー行く奴は現れんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:40:29.83

ササローが25まで見れないとかもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:40:53.44

直接メジャー言ってたらここまでスターになっとらんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:04.04

二刀流は栗山が言い出した時大谷すらマジかよって思ったくらいだから元々発想がない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:17.00

高卒即メジャーって圧倒的な実力や強靭なメンタルがなきゃ厳しいよな
環境の変化についていけずに高校時代より劣化しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:24.11

ハムが掻っ攫ったのは今でもムカつくがハムやなかったら今はないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:53.06

>>75
そんな知らんけどそうなんか
栗山凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:03.47

ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん？
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:19.48

高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:21.94

カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:40.87

直渡米でも５年くらいはマイナー居てたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:45.61

凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:57.12

中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:12.50

そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:39.16

日本で経験積んだ分向こうでも投打でやれとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:41.92

TAZAWAくらいにはなれるんちゃう