大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:05.13

MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:23.02

口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:25.86

栗山と会えたことが一番でかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:32.84

ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者

どれが見たかった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:39.80

>>111
大谷が渡米したのは23やないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:58.14

>>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:05.09

現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:14.61

トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:22.40

>>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:33.92

それは大谷が決めることや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:44.77

>>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:06.13

>>109
マメ抜きにしても2016後半は投手の比率ぐっと下げたし打者業が関係ないわけないやん
あきらかにあの年は打者大谷を使いたいからの使い方やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:17.56

直渡米でメジャーってマック、多田野、田澤の3人やしサンプルが少なすぎるわ
3Aに絞ってもエクスポズでメジャー昇格直前まで行った根鈴、ソフトバンクに行った竹岡、城島の通訳してた坂本充ぐらいしか記憶にない
元々訳ありかドラフト漏れしか行かないし
マイナーって過酷や地獄や言うけど最近のマイナー施設凄いし元々トッププロスペなら特別扱いされるから日本以上にしっかり育成されるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:18.68

な？ハムだろ？雑魚球団のくせに
ハムの卑劣行為のせいでメジャー遅れた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:29.37

>>117
間違いなく二刀流ルート
上のサイヤング云々は取れなかった可能性の方が高そう
マイナーの劣悪の環境で潰されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:31.06

>>124
なら比較対象は村上か？
村上は同年齢でOPS大谷に勝ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:40.24

>>3
1年ほど休んだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:47.15

(*^◯^*)「高校卒業したら投手でメジャーに行くぞ」
？？？？「大谷くん、日本で野球をやろう！打者も両方やればいいよ！」
(*^◯^*)「！?」
？？？？「誰も歩んだことのない道を歩んでほしい！」
(*^◯^*)「オ…オレは…オレは…」

〜11年後〜

(*^◯^*)「僕から一個だけ。憧れるのをやめましょう。ファーストにゴールドシュミットがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、外野にムーキー・ベッツがいたり、野球をやっていたら誰しも聞いたことがあるような選手たちがいると思う。憧れてしまっては超えられないので、僕らは今日超えるために、トップになるために来たので。今日一日だけは彼らへの憧れを捨てて、勝つことだけ考えていきましょう」

(*^◯^*)「さあ、行こう！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:05.39

>>103
エンゼルスのレンフローとか打撃だけ見たら村上の上位互換で吉田鈴木より普通に上だけど今年やっと10億超えだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:20.50

高卒2年目
155.1回 2.61 11勝4敗 179奪三振 WHIP1.17
.274 10本 31打点 1盗塁 OPS.842

どっちか片方でもヤバいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:24.39

ハム肯定ガイジばっかやな
雑魚ハムガイジファンどもがw

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:39.51

大谷は唯一無二だからメジャー格安でもスポンサーうじゃうじゃ付いたけど
他の選手は早くいってもスポンサーそんな集まらないから日本で25歳まで待った方がええよな
佐々木なんかは25歳まで完品出荷すれば年俸25～30億で大型契約貰えるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:42.06

>>124
柳田がこのレベルの打者になったの27の時やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:50.87

>>102
桑田みたいに守備にも定評あるタイプが二刀流やってたら投打守全部見れたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:00.36

>>119
打撃だけ見たら柳田の方が全然上やろ
柳田は単年だけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:06.36

日本の実績があるから有利な契約が結べる
有能通訳の一平が最たるもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:14.80

オレゴン大で暴れてる日本人おるし行ったら行ったでなんとかなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:46.62

松坂二刀流も見たかったわ
阪神戦のホームラン凄かった
矢野の引退試合の村田みたいな力の抜けたスイング

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:19.91

>>118
せやで
レイズのワンダーフランコみたいに20でデビューするのもおる
でも基本は25くらいやから、大谷みたいに低待遇でも構わずに行かんでもええと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:27.19

日本の高校から直接マイナーリーグは相当な語学力ないときついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:29.62

>>137
ケチつけるつもりは無いけど守って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:31.88

佐々木はフォーク投手だからそんなに活躍は出来ないだろ
フォークを毎試合安定して投げるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:52.81

大谷とハムの前例ができたから
選手優位な渡米条件チラつかせたら、不本意な球団でも入団してくれる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:58.71

大谷ならマイナーの劣悪な環境もむしろ好みそうだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:01.17

>>137
打者桑田ってたいしてロマンなさそうやけどな
　

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:14.49

>>144
それはケチつけてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:26.87

6年自動FAでもいいだろうけど、そうすると年俸めっちゃ安くする上、さらに外国人枠撤廃くらいしないと興行として成り立たなくなるわ
台湾韓国メキシコ中南米の有望選手とも競うことになるからかなりの人数失職するで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:31.94

日本時代がなかったらWBCに出なかったかもな
栗山も日本代表監督にならなかった可能性も結構ありそう

そしたら今回のWBCもこんなに盛り上がらなかっただろうし無駄ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:55.44

ワイ最近3日連続で大谷が夢に出てきてるわ
昨日なんてハイタッチしちゃったから起きたらテンション高かったわ
テレビつけたら炎上中やったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:57.72

>>137
桑田、マエケンとかは打撃ガチればレギュラークラスにはなれそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:13.89

労基だってまだローテ回ったこともないのに今すぐ行かせろっていう奴アホかと思うわ
日本で無双してからでも全く遅くないわ
由伸は自分のチームも優勝させたし25やから丁度いい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:30.90

>>146
菅野は断ったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:36.58

>>150
熾烈すぎて選手が泣き見るの分かるけど自動FAは見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:51.05

即メジャーに行った世界線で投手1本で活躍

なんG「大谷は二刀流(笑)とかいうクソみたいな提案した日ハム蹴ってメジャー行って良かったなぁ…あのままNPB行ってたら間違いなく潰れてたやろうね」

こうなってた可能性があるという恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:10.50

>>142
だいたいデビューするのは23~25やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:19.01

>>151
というかいきなりメジャーコースは田澤みたいに日本球界から無視されるんちゃうか
アメリカ育ちのヌートバーはまた別やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:25.90

エンゼルス側にハムでのデータとマニュアル渡してたんやろ？
必要過程なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:19.14

メジャー行ったらサイヤング取れてたかもしれないけど今の方が絶対に評価高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:22.26

日本人がダメなのって大谷ですらケチつける国民性だよな
能力というより性格が悪いやつが多いからスネ夫みたいなやつだからけになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:27.09

高卒なんて4,5年ゆっくり見てからでええよ
すぐ活躍せんと叩いたり煽ったりは見てる側だけにして
専門家とかチームスタッフは雑音気にせず頑張って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:02.26

>>157
即メジャー行った上で鳴かず飛ばずだった時とか目も当てられなかったやろなぁ
そんで二刀流やってた世界線を考察するスレが立ちまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:13.84

>>153
そいつら結構スペやから体持たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:14.96

>>150
入れ替え激しくなるなら球団増やしたほうがいいかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:15.06

>>159
ワシが育てた要素は興行において最重要やからなぁ
甲子園の藤波VS大谷とか未だにストーリーとして繋がってくるし
タツジの高校日本代表要素にしろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:21.25

>>159
田澤って小久保ジャパンの時代表要請したんじゃなかったっけ
何か断られたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:28.41

>>159
大谷は甲子園のスターでもあるから
直で行ってても田澤よりは知名度あるし顔もいいから人気あったやろうな

2023/04/29(土) 01:04:31.24

踏み台には十分やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:43.03

25歳前にポスティングさせても球団にメリットなさすぎるんよな、鈴木誠也みたいにキャリアハイ取ったFA前年にポスティングさせるのが１番ウマい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:47.72

札ドで膝削られてない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:05.82

>>169
一回戦ボーイ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:08.10

>>162
どうしてソガイみたいなのが出てきちゃうんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:19.56

>>169
実はいうと３年の時出てないし２年の時もボコられてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:19.66

メジャーデビュー平均年齢が24らしいから23でメジャー行ったなら変わらなくね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:40.40

>>162
なんGみたいなところにいる底辺を凝縮させたみたいな人間が語ってるところで日本人っていうクソデカ主語で語るの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:52.53

>>168
あれそうだっけ、もったいないことしたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:06:07.19

>>172
肉離れで長期離脱したやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:06:13.28

>>165
センスは申し分無かったんやろうけど大谷に比べると明らかに線が細いわな
大谷の二刀流が成り立ってるのはあのガタイとコンディション調整の仕方とかもあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:06:50.63

>>175
3年の時も負けたのにすごい報道やったやん
知らん奴おらんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:06:57.25

メジャーもガチの主力級は大学生くらいの年齢でスタメンやろ今も

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:07:02.02

>>177
5chはバカにならんやろ
日本人って基本的に金太郎飴だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:07:32.92

>>172
守備にはほとんどついてないしダメージは軽微

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:07:53.27

>>181
高野連の会長に失言させるレベルの高校生とか今後出てこないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:07:56.04

>>171
そこらはドラフト指名蹴られそうな相手への交渉カードちゃうか
入団してくれんことには一円にもならんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:06.42

日ハム矢澤の二刀流話題にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:22.21

投手としては劣化版佐々木朗希やしバッターやっといてよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:27.61

>>177
そういう保険かけてる感じもスネ夫なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:35.83

20歳でバリバリメジャーで活躍する日本人見てみたいけど、日本で育った選手は無理やろな
向こうの中学高校で育たないと
高卒即メジャーは絶対に環境の変化に苦しむ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:36.14

>>181
いまだに大谷くんが見たかった発言はあかんやろ思ってる
そもそもあれ地方大会は総括の対象ちゃうんや思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:43.66

本人が別に二刀流じゃなくてアメリカ行きたがってたから二刀流という唯一無二の価値を生み出したという点では全く無駄じゃないな
専念してたらどんなバケモンだったのかは神のみぞ知る

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:08:52.50

直接行っても怪我さえなきゃ一流の選手にはなっていた気がするが
今こんなに人気なのは二刀流で唯一無二だからかと思うので意味はあったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:07.70

>>165
桑田はスペというか守備頑張りすぎたんや
あの体格で甲子園でかなり打ってるぞ
大谷は禁断の二刀流でもあるんよな
長くやれればええけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:09.86

エンゼルスにいる期間が1番無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:29.83

>>188
佐々木はフォーク使えない試合なんか抑えられんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:44.45

まだ修行パートだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:56.17

>>151
勝つだけなら栗山以外でも勝てるだろうけどあそこまで盛り上がるような勝ち方できるのは栗山しかいないと思う
その栗山も大谷が日ハムに入っていなければ代表監督をしていなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:10.64

>>190
一応上原の息子とかおるけどどうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:30.46

ハム以外じゃ二刀流できてないとかいう大嘘

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:48.16

>>199
肝心の好感度が・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:55.50

>>187
投げてなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:02.07

指名代走制度導入したら大谷の二刀流が更に強化されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:08.05

2020年シーズン終了の契約マジで足元見られたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:37.51

NPBの実績が無ければそもそもMLBで二刀流やらせてもらってないからなぁ

三笘の大学時代４年は無駄だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:38.88

>>191
１０年前やぞ
モラル低かったんや
ポリコレとかもない時代の話やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:44.89

>>200
そうか？指名してるのがハムだけなんだからそうだろ
直MLBは絶対無理や確実に片方だけになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:50.39

大谷やったらシングルAやダブルAからのスタートでもちゃんとメジャー昇格して活躍したかもやけどやっぱリスクは大きいよな
NPB経由ってのは環境的にも恵まれとるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:54.21

投手としてはここまで活躍するのも読めるけど打者として40本打つのは意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:10.81

>>199
上原の息子が世代トップクラスなら可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:17.56

>>183
こういう層が陰謀論とかにハマるんだろうな
拡大解釈の鬼や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:45.72

>>187
打は天才的やからあれでタッパあればマジでいけたかもしれんな
大谷さんの凄さはあのフィジカルもあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:48.62

>>199
アメリカで育ったら国籍に関わらずもうそれ日系アメリカ人としか思わないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:03.72

>>205
最近のjリーガーは大卒の方が活躍してるんやけどな
三笘はその典型やで