大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:09:56.17

>>151
勝つだけなら栗山以外でも勝てるだろうけどあそこまで盛り上がるような勝ち方できるのは栗山しかいないと思う
その栗山も大谷が日ハムに入っていなければ代表監督をしていなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:10.64

>>190
一応上原の息子とかおるけどどうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:30.46

ハム以外じゃ二刀流できてないとかいう大嘘

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:48.16

>>199
肝心の好感度が・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:10:55.50

>>187
投げてなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:02.07

指名代走制度導入したら大谷の二刀流が更に強化されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:08.05

2020年シーズン終了の契約マジで足元見られたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:37.51

NPBの実績が無ければそもそもMLBで二刀流やらせてもらってないからなぁ

三笘の大学時代４年は無駄だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:38.88

>>191
１０年前やぞ
モラル低かったんや
ポリコレとかもない時代の話やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:44.89

>>200
そうか？指名してるのがハムだけなんだからそうだろ
直MLBは絶対無理や確実に片方だけになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:50.39

大谷やったらシングルAやダブルAからのスタートでもちゃんとメジャー昇格して活躍したかもやけどやっぱリスクは大きいよな
NPB経由ってのは環境的にも恵まれとるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:11:54.21

投手としてはここまで活躍するのも読めるけど打者として40本打つのは意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:10.81

>>199
上原の息子が世代トップクラスなら可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:17.56

>>183
こういう層が陰謀論とかにハマるんだろうな
拡大解釈の鬼や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:45.72

>>187
打は天才的やからあれでタッパあればマジでいけたかもしれんな
大谷さんの凄さはあのフィジカルもあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:12:48.62

>>199
アメリカで育ったら国籍に関わらずもうそれ日系アメリカ人としか思わないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:03.72

>>205
最近のjリーガーは大卒の方が活躍してるんやけどな
三笘はその典型やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:13.22

バウワーがボロカス言うてるエリック大学からアメリカ行って向こうのドラフトにかかってるんよな
結構すごい人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:18.87

大谷の高校時代ってあんま記憶にないんだけどそんな騒がれてたっけ
やっぱハンカチ、田中のほうが鮮明に覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:26.99

>>190
というか無理やろ文化的に
よく言われるけど学生までのアマチュアなら日本の方がレベル上やで
ルールも微妙やったり連携プレーすらろくに知らんのがマイナーにはゴロゴロおる
メジャーも怪しいのばっかやし
その点は甲子園あるからやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:13:35.24

リアルミュートの息子って投手なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:14:04.16

>>211
自分のまわりにはG民レベルしかおらんって言うてるようなもんやからそっとしといたれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:14:11.93

日程ゆるい
移動ゆるい
レベルは3A以上メジャー未満
お金は3Aの何十倍も貰える
練習設備整ってる

むしろマイナーなんかでやるよりプロスペクトはNPBで下積みやったほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:14:25.01

>>207
絶対無理ってこともないで
なんで確実って言い切れるんや、、、

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:14:26.78

>>205
大学時代の謎研究って意味なかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:14:48.26

>>216
一個下の松井裕樹の方が話題だったよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:15:09.88

>>216
藤浪大谷はめちゃくちゃ騒がれてたやろ
大谷なんか3年生で甲子園出てないのに名前が出まくってたレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:15:26.94

>>206
政治的な話やとポリティカルコレクトネス自体は90年代からあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:15:32.58

>>220
MLBのプロスペクトを期限付きでNPBに貸してくれる制度があれば面白いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:15:44.96

>>224
それは高校野球ファンの間だけだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:16:35.52

台湾は高校から渡米して潰れて帰ってくる
ドラ1が全員海外帰りやった年も

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:16:58.06

18歳なんて未熟やから
大谷も今思えばあの時行かなくて良かったって思ってるんちゃう
行って成功するパターンも見てみたかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:17:06.27

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:17:10.44

>>223
その松井さんが空気になってたほど話題だったさらに一個下の安楽さん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:17:11.88

大谷、ランク外
https://i.imgur.com/ieafoWl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:17:18.33

サッカーは大卒組の方が活躍してるわ
ユースや高卒はまだ人間性が幼稚なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:17:20.35

>>216
球速で話題になってたイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:02.75

高卒でメジャー行くのリスクデカ過ぎるからな
あっちの人間も大卒の方が多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:16.99

>>216
なにわのダルビッシュことフジナミ
みちのくのダルビッシュことオオタニ
やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:17.61

日本で投手の先頭打者初球ホームランがもう二度と見れないという事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:18.01

あのボンズでも一流の成績を残したのは26歳の時やで
25歳で渡米して一年目は適応の年
二年目に爆発
これでええやんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:25.47

>>232
9位のやつマジ？
そもそもバットに当たってんのあんまり見ないから知らなかったけどパワーあったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:32.19

10年前の野球ファンに今頃大谷と藤浪はメジャーで対決してるよって教えてあげたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:32.24

>>164
二刀流とか想像もできんし今の根尾みたいな扱いになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:32.66

>>234
？？？「プロだから(笑)わかるから(笑)」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:41.85

>>216
上にも出てるが高野連会長のおかげで鮮明に覚えてるな
なんやかんや言われるけど藤浪も頑張ってもらって
まだまだ大谷との物語の続きを読みたいできればWSとかで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:18:49.80

本格的に騒がれ出したの160出してからやろ
それからは本人が明言する前からメジャー行きがスポーツ紙の一面になってたりしたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:19:02.03

>>235
タツジも大卒やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:19:10.79

メジャー行って急激に成長してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:19:24.73

>>232
もちろんパワーはそれなりにはあるけど技術でホームラン打ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:19:42.43

>>222
意味はあったかもしれないけど全盛期が１０年ぐらいしかないサッカー選手で４年間大学に費やすのはやっぱり無駄だよ
海外だと大学行きながらプロやってる選手いくらでもいるわけだし

日本人としては最速ペースでステップアップしてる三笘も次の夏は２６だからね
ウインガーが全盛期でいられる期間は後２～３年しかない
久保なんかあれだけ失敗とチャレンジ繰り返してようやく開花したけどまだ今年で２２歳だからね
この差はでかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:05.85

アメリカのドラフトって大学３年で指名されてるからよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:08.10

>>240
そりゃそうやろでおしまいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:14.13

>>32
背番号１１リレーがあるからな
これで実質永久欠番になった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:31.59

>>235
まず異国で生活するだけでも負担でかいしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:41.92

大谷くらい練習の虫なら最初からメジャーでも通用してたろ
イチローはマジで無駄だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:48.14

>>240
10年前なら信用するんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:20:54.92

栗山監督と出会わんとここまでWBC盛り上がらんかったやろうし本人も満足はしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:21:02.48

イチローは最後の一年が無駄過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:21:09.75

>>200
そもそも他球団は二刀流という発想すらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:21:19.94

>>248
久保君本人も自分のプレイスタイルで旬は26くらいで次のワールドカップが集大成って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:21:27.85

ハム(栗山)以外のNPB球団行くくらいなら即渡米やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:21:48.77

>>253
一平は必要だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:22:10.82

>>239
今季のマーシュはAVG.335でOPS1.095
広角に打てるアベレージヒッタータイプになってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:22:29.74

三笘ってブライトンに年俸7億で残留濃厚らしいじゃん
評価低すぎてびっくりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:22:30.94

>>253
ない
イチローこそ日本で技術磨かな無理って自分でも思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:08.61

サッカーはよく安値でポンポンと海外流失させるよなぁ
三笘とか5億くらいじゃなかったっけ
ブライトンからしたらバーゲン価格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:13.55

サッカー選手って年俸800万のＪリーガー程度でモデルにもモテまくるからダメなんやろな
高卒組の伸び悩み率高杉やから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:15.95

>>253
メジャーの球団側がどんだけサポートしてくれるか次第ちゃうか
マイナーに一人で放り込まれたらきついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:39.32

>>119
まぁこの成績残した時の大谷の打席はたった382打席なんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:52.36

韓国と台湾の惨状見てると何とも言えんわ
学生時代から乱獲されて5年で放り出された元マイナーリーガーが国内リーグの主力なってる
特に台湾はもう壊されるからアメリカ行かすなみたいな事よう聞く
みんな王建民とか秋信守の幻影追ってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:23:59.19

メジャー直で行くなら投手一本だったよな
大谷自身もそのつもりだっただろうし、後は中4日を耐えられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:01.60

>>256
イチローは28からでも20年近くメジャーやれるって前例を最初に作っただけでレジェンドやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:08.15

>>259
他の球団ならどっちかに専念して沢村賞が三冠王取って渡米なだけや
今ほど騒がれはせんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:14.52

>>264
Jでの実績が値段にならんからやろ
有名リーグで結果だしてこそ市場価値があがる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:24.94

すぐメジャーって言うけど言語や文化の違いって結構でかいだろ
大谷だって一平でだいぶチームに溶け込めた感じだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:32.53

日本時代全然人気なかったしな
視聴率二桁当たり前のアメトークで特集くんで10%切ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:35.91

大卒と思えば別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:24:50.13

>>263
まず日本でもドラフト四位をメジャー取らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:25:01.48

>>261
あいつなんで何年もあんなカスやったんや・・・
バットに掠りすらしてなかったぞ去年まで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:25:28.10

アメリカに行ってたとしても最低でも3年はマイナーやろ

普通はドラフトで貰う契約金でマイナー生活を乗り切るんやが
大谷はドラフトに参加出来なかったんちゃうの？

マイナーの極貧生活で才能が潰された可能性の方が高いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:26:30.70

父親は本人の意志尊重するけど正直NPB行ってほしかったらしい
アメリカ行きなら一緒に着いて行くの覚悟してたとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:26:44.54

密約はあったのかどうかだけ知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:27:36.35

>>279
アメリカ行くなら一緒に行ってたてのはあの頃よく聞いたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:27:51.86

>>268
イ・ジョンボムの息子くんみたいにKBOを経た方がええんやろな
来年メジャー解禁かとか言われとるなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:28:00.11

松井秀喜氏がヤンキース時代を振り返り「大谷選手たちを見ていると私は志が低かった」日本外科学会集会で特別講演

巨人、ヤンキースなどで活躍した松井秀喜氏＝ヤンキースＧＭ付特別アドバイザー＝が２８日、都内で開かれた第１２３回日本外科学会定期学術集会に講師として招かれて「人にない“武器”をどう身につけるのか？」をテーマにして、約１５００人の聴衆を前に、特別講演を行った。

　聞き手は２００３年、松井氏の要請に応えて日本人初の球団広報としてヤ軍に入団し、１２年まで米大リーグ４球団で広報兼環太平洋担当を務めた江戸川大教授の広岡勲氏。ヤ軍時代の０９年、ワールドシリーズＭＶＰを獲得した当時を「自分の目標はヤンキースの一員として、ワールドチャンピオンになる力になりたいということ。それが一番でした。ホームラン王を取るとか、首位打者を取るという目標がありませんでした。大谷選手たちを見ていると、私の志は低かったと思います。たまたま打ってワールドシリーズＭＶＰをもらったことは私には栄誉でした」と振り返った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/eddb05ccd0686e483f5e527956fdec36e3c59007

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:28:32.22

>>276
だからマイナーからの挑戦やろ
言語や文化の違いもあるしきつい
あとイチローの守備はオリックスの先輩本西から教わった
本西が言うには投手上がりやし全然下手やったらしいからな
日本時代がないとあの守備もない
ちなみにどっちともやった本西曰くイチローより新庄の方が守備は上

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:28:49.21

高卒即メジャーとなると6月に向こうに指名されるから、プロアマ規定に触れて甲子園出場不可になると聞いたけど、これは確かなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:28:51.77

>>280
有原はあの程度の成績で6年でポスだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:28:52.57

>>278
上原の時と比較しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:29:07.12

>>170
NPB時代の大谷はNPBが踏み台ってほど圧倒的ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:29:12.49

>>268
NPBは4Aとか言われる程度のレベルではあるから国内で下積みって考え方もあるんやろうけど韓国台湾は2~3Aくらいやろうから国内で無双したところで…って考えるやつもおるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:29:41.13

>>213
まー日本語分からんらしいしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:29:54.06

>>1
2022年のアメリカの視聴率トップ100
「Nielsen live-plus-same-day date Jan. 1-Dec. 31, 2022」

アメフト→87個
W杯→3個
バスケ→2個
五輪→1個
競馬→1個
野球→0個

2023WBC決勝の視聴者数は500万人弱
2022ワールドシリーズは平均で約1000万人（野球は全ての試合がトップ100圏外）
アメリカでは野球は脇役スポーツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:29:59.76

>>1
【氷河期世代（1970年生まれ～1986年生まれ）】

日本史上最低最悪のポンコツ世代。
少年期は70年代生まれは「ヤンキー全盛期」、末期生まれは「キレる17歳」と呼ばれ学校は荒れ放題で未成年ながら凶悪犯罪者を多数輩出。
所謂団塊ジュニアであり絶対数だけはやたらと多いがその割には帰国子女を除けば学問やスポーツで実績を残した人は他世代と比較し小粒。
その一方で凶悪犯罪者だけは絶対数の割合以上に多く、多世代を凌駕する。
絶対数だけは他世代と比較しゴキブリのようにやたらと多いが子供は作らずに現代日本を少子高齢化に導いた張本人。

絶対数は圧倒的に多いのに大谷や藤井のような人材は全く輩出出来ずにサッカーや五輪も全然ダメ。逆に絶対数以上に青葉や加藤、小田急サラダ油のようなサイコパスを産み出し世間に迷惑を掛け続ける。
そのゴキブリのような数の多さからインターネットにおける主力的存在であり、日夜SNSや匿名掲示板でヘイトを撒き散らし続け他世代の顰蹙を買っている。

被害者意識が他世代と比較し突出して強く、自らの行動が招いた現状を全て社会のせいに転換しネット上で上や下の世代を叩くことに日夜精を出す。
女嫌いや女叩きをする者が他世代と比較し圧倒的に多いのも特徴。

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:30:12.34

>>1
JR西日本の社員の年齢構成
https://i.imgur.com/NFlHJD9.jpg

1990年代 vs 2010年代　センター試験　伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
https://i.imgur.com/uXmxdvz.png

氷河期世代の特徴
・中年なのに引きにこもり数全世代1位
・凶悪犯罪者多数輩出
・未婚小梨率全世代1位
・センター試験は滅茶苦茶簡単だったゴミ
・中高時代は暴走族ヤンキー全盛期
・こいつらが社会に出ると同時に景気は停滞の一途

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:30:21.01

>>281
未成年の間は親も一緒に移住しないといけないとか言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:30:23.25

ガチで栗山は日本野球の至宝を守った英雄よな
こいつが口説き落とさんかったら大谷はメジャーで潰されてたよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:30:25.55

>>283
松井さんリアルミュートと真逆やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:30:49.63

アメリカ直接行ったところで5年よりマイナー生活が短い保証なんてどこにもないし