大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:45:23.94

NPB経由せず投手専念だったらそこそこの日本人ピッチャーの一人くらいの存在だった可能性もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:45:45.20

>>314
野球は内需でもやっていけるで
サッカーは税金使ってやらなあかんくらいjリーグがあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:45:56.34

ドーピング全盛期の時代にノーステロイドで3割30本やれそうだった松井が謙虚に大谷褒めてんの偉いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:46:48.35

>>339
AKI猪瀬の意見にそんな影響力はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:46:57.04

>>339
あの人野球感割と日本寄りなんよな
まあ元球児やからやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:00.98

専念谷かふたなり谷か
どっちを見たいかで変わるな
正直絶好調時の朗希とか村上とかより二刀流の大谷見てた方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:23.13

大谷はとりあえず置いといて
直接アメリカに行くより絶対に日本を経由した方が良いよ

25歳までなら日本の方が給料高いし
マイナーの極貧生活も長距離移動としなくて良いから
身体作りも練習も出来る

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:34.59

>>344
つーか松井は立派な成績残してもう引退したわけで今更現役の選手と張り合う意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:47:57.10

高校時代すら惜しんで渡米したらこうなる

「ネクスト・ダルビッシュ」結城海斗１９歳で引退…中学卒業即ＭＬＢ球団と契約

日本人で初めて中学卒業から直接、ＭＬＢ球団と契約した結城海斗投手（１９）が現役を引退していたことが２３日、分かった。ロイヤルズ傘下のマイナー（ルーキーリーグ）に所属したが、６月に自由契約となっていた。関係者によれば右肘を痛めたことが理由で、現在は会社員として活躍中という。

　１６歳だった１８年７月に結城は「（日本の高校で）甲子園（を目指す）よりアメリカで野球をしたい」と渡米。当時１８８センチ、７３キロの最速１４４キロ右腕は７年のマイナー契約を結び、チーム関係者から「ネクスト・ダルビッシュになれる」と期待された。だが、公式戦での登板は１度もなかった。関係者は「（自由契約の前は）投げても力が入らず（球速が）１２０キロ前後ぐらい。本人も自信をなくしていた。やれることは可能な限りやった」と逸材の引退を惜しんだ。

https://hochi.news/articles/20210923-OHT1T51227.html?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:00.48

>>344
凄いと思うで
性格ええわな
大魔神佐々木ははっきりとステロイドやってないから今の方がレベル低いって断言してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:47.07

専念しろ派ってマージで見なくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:58.14

>>340
マイナー選手は釣りが好きってトピックが流行ったの笑った

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:48:58.46

>>344
通算WAR
大谷24.7(通算5年)
松井21.2(通算10年)

別に謙虚でもないぞ
むしろ事実ベースに近い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:49:33.27

>>345
なんG民より20年以上メジャー見てておもろい時代も知ってる人のが一般的に影響力あると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:01.72

>>351
佐々木は自分に有利な発言してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:04.30

>>352
結果出せば問題ないのがスポーツというか実力主義の世界のいいところやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:05.46

この人もすっかり話題にならない間に終わったよね

大学卒業後、社会人野球のパナソニック野球部へ入社した。1年目から主力として登板を重ね、2017年の都市対抗野球大会では三菱自動車岡崎との1回戦で14奪三振を挙げ完投勝利[3]。

プロ入りとダイヤモンドバックス傘下時代
編集
2018年8月24日、同月10日にMLBのアリゾナ・ダイヤモンドバックスと契約金65万ドル[2]でマイナー契約を結んでいたことが判明[2][4]。この契約は、社会人選手に対して定められているプロ球団との契約に関する規則に抵触するものであったため[5]、社会人野球を統括する日本野球連盟は吉川に対し事実上の永久追放処分を下した（詳細後述）[6]。

2019年は、ダイヤモンドバックス傘下A+級バイセイリア・ローハイドで22試合（103回1/3）に登板して、5勝7敗、防御率3.75、123奪三振という成績を残した[4]。

2020年は、新型コロナウイルスの感染拡大の影響でマイナーリーグのシーズンが中止となったため[7]、公式戦への出場はなかった[4]。

2021年は、ルーキー級で1試合、A+級で6試合、AA級で1試合、AAA級で1試合の合計9試合（21回2/3）に登板して、0勝1敗、防御率8.72、30奪三振という成績を残した[4]。シーズン終了後はアリゾナ・フォールリーグに参加し、オールスターゲームにあたる「フォールスターゲーム」のメンバーにも選出された[8]。

2022年3月31日に自由契約となった[4][9]。

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:18.89

栗山は二刀流をやらせてしまったことに胸を痛めてそう
こんなに苦しく険しい道を歩かせてしまってすまない翔平
俺が悪いんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:29.47

>>352
なんならユニコーン大谷🦄に一番ホルホルしてるのMLB側やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:50:37.79

今のスポンサー料は有り得んから今のが正解やで

しかも大谷は引退後イチロー以上に現人神として扱われる
のが確定してるわけで最高やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:06.68

ノゴローが高卒マイナー直行した大谷という風潮
だとしたらノゴローと大谷ってどっちが成功なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:24.15

いきなり海外行ったらスターにはなれんしな　田澤みりゃ明らかや

NPBは４AやからNPBでいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:24.93

>>360
ルール変えるくらいケツの穴でかくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:36.48

大谷のキャリアって残り何年くらいなんやろ？
あれほどフル稼働してれば残り5年くらいかなと思う反面、大谷は異次元やから二刀流ならあと10年、投打片方だけならあと15年くらいはやりそうな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:37.40

>>355
それは論点そらしだろ
そんな影響力はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:51:37.76

>>344
ホンマにやってなかったんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:08.03

>>358
馬鹿なやつやでほんま
マイナーなんかよりNPBのほうがレベル高くて年俸も環境もいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:23.94

言うて最初から野手なら今頃70本ホームラン打ってるよ
ほんまアホボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:25.19

>>350
ちゃんと日本で働いてるのか
ええ経験になればええね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:26.09

即メジャーならさあ大谷だ！がなかった事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:33.87

>>356
その必要もないやろ
基本人褒めん奴やけどダルよりドーピング全盛期にノーノー2回やった野茂が最強って言ってるし馬のが好きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:46.75

>>336
まず投打２つをプロレベルで両立する為の練習がキツいからな
ほぼ遊べないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:52.39

ハムじゃなくてソフトバンクあたり行って欲しかったわ
絶対もっとエグい選手になってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:53:11.64

>>369
そんな選択自体存在しないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:53:49.91

>>366
論点逸らしもなにもメジャーの歴史に詳しくて雑誌に寄稿する人間より詳しいんかお前？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:45.30

https://i.imgur.com/AqqYsdk.jpg
https://i.imgur.com/qfBDVIQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:46.80

二刀流こそがモチベだろうからどちらかに絞っててもどちらもそこそこ止まりの成績になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:13.08

マイナーじゃなくてアメリカの大学からドラフトを経由して入るなら
契約金も貰えるし大学生活で言葉やら習慣にも慣れるやろうけど
直接はリスキー過ぎるよ

黒人に食い物を取られても18歳じゃ取り返せないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:14.01

打谷と投谷の両方揃えてた16年とかソフトバンクカモにしてたの頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:24.63

>>375
あったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:34.90

>>336
前提を作った大谷が野球に殆どの時間を費やしてて体力的に余裕はないっぽいからな
大谷並にストイックで投打の才能が必要って条件が厳しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:35.40

ハムの自主性に委ねるやり方はダルや大谷にはあってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:36.54

エンゼルスもマドンいなくなったら自由にやらせてもらえないかと思ったけどネビンも意外といい感じの監督よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:40.98

逆に昔の助っ人外国人はピークが過ぎたロートルばっかやったけどNPBが評価されてまだMLBでやれそうな外国人が来るようになったよな
もう一声で25歳前後のMLBじゃイマイチぱっとしない選手がNPBに再起をかけて来ないかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:06.25

>>336
大谷の1年目はライト守ってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:31.73

あれ、いつの間にか慣れ切ってたけど二刀流ってとんでもなく凄いことだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:40.09

>>381
ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:50.16

WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:58.52

>>388
あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:15.67

>>390
ソース

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:23.46

>>376
その前提受け入れても、AKI猪瀬が言ったからプロ野球の方が凄いなんて意見が通るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:26.21

>>379
ダルがマイナーに差し入れしましたみたいな画像がどいつもこいつもゴリゴリやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:31.29

>>350
大阪桐蔭行こうと思えば行けるほどの実力やったんやろこの人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:52.15

大谷の高校時代の目標シートよく貼られてたけど
本人が投手一本だったからメジャーで打者は無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:56.09

問題は大谷に憧れてどちらも中途半端なレベルになって潰れちゃう若者達が出る事やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:30.83

ドーピング出来んようになったタティスJr.どうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:52.65

ワイ元どっちかに専念しろ派やったけどもう間に合わんから言わんくなったわ
24,5歳までに専念してれば200勝か2000安打どっちかは確実やったけど結局どっちも届かずに終わるんやなって諦めただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:42.40

>>396
まあいうても中高はエースで4番みたいなやつ多いやろ
他のチームのエースで4番見て自分のレベル把握できんやつはそもそも勝負の世界に向いてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:42.84

>>398
もはや曲芸士やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:44.15

というか二刀流やらん方がよかったよな

打者に専念したらホームラン王は確実だったし
投手に専念すればサイヤング＆200勝はいけた

二刀流したから両方とも達成できずに終わるわけで
ほんと勿体ないよなー
野球の神様もどっちかの才能を兄貴に与えてくれたらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:20.41

大谷が向こう行ってから米ドラフトでも二刀流選手獲得しとるのに全然話題にもならんな
モノになっとるんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:34.75

ロレンゼンやウォルシュみたいなのが増えて結局どちらかに絞る
良くてバムガーナーぐらいの選手が増えるって感じで投打それぞれトップ5に入ってくるようなお化けはそうそう出ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:51.83

>>396
言ってもアマチュアまでなら二刀流多いし今とそんな変わらんだろ
仮にプロで二刀流で入団しても数年でどっちかに絞るってなるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:54.05

高卒即渡米してたら今頃どっかでクローザーやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:24.54

>>403
その才能があっても大谷ほど野球にストイックにはなれないから回復が間に合わなくて、挫折しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:27.06

>>374
まあ育成力って考えてぱっと出てくるのがソフバンあたりだもんなー
柳田とのクリーンアップ見てみたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:29.44

アメリカで.260 20本 10勝くらいできれば大成功やと思ってたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:40.17

>>397
すげえ打球飛ばしてて憧れてたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:14.46

体力の問題は当然としても
打者のために前腕に筋肉つけて重くなってるから
投球に影響出て当然なんだよな
打席で何回バット振ったかでも疲労度が変わってくるし
投球デーに打者もやってることがほんまに異常すぎる
でも大谷の体は美しいよ
あれが何年もかけてようやく完成した
二刀流に最適化された肉体なんだと

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:52.38

>>392
凄いって話じゃないな
もっとWBCにいい投手入れて欲しがってたし谷繁とのYouTubeでエアベンダーについての話とか面白かったで
ただメジャーは雑やし日本みたいな緻密さはない
簡単に言えばイチローと同じようなこと言ってる
ただ結果は日本勝ったんやから甘んじて受け入れろってだけの話
あれ以降メジャー信者減ったのは嬉しいな
メジャーは脳筋野球やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:57.68

>>404
堀内も水野も入団時は両方やってたんよね
でも辛いから辞めた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:03:39.95

大谷がメジャーでも二刀流やりたかったんならNPB経由で挑戦して正解やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:01.07

高卒でアメリカ行ってたら今の時点で300本塁打160勝くらいしてた訳やからなあもったいないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:10.72

アメリカ留学したことあるけど、あっちはコネがなければこれまでの実績がないと何もさせてもらえん社会や
日本人が海外留学して研究しようと思ったら日本で論文書いて科研費取ってそれを実績としてアメリカに売り込むのが実は一番近道なんや
スポーツは詳しく無いけど、アメリカ人気質考えたらイチからマイナーで行くより日本で5年やって実績持ってポスティングで行くのが効率的やないかとは思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:18.42

打撃タイトルと投手タイトル同時受賞してほしい
何でもいいから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.20

直接メジャー行ってたら二刀流なかったのに無駄とかある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.32

イッチは他人の人生にとやかく言える立場か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.90

>>411
プロ野球の方が脳筋だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:50.30

>>397
あの二段ジャンプみたいな守備好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:25.16

>>416
ホームランと防御率が一番近いかな
でも無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:47.81

今後二刀流出てくるって言われてもうNPBは大谷現れて10年経ったからな
矢澤が二刀流で入団してきたけどうーん？って感じでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:13.02

アメリカで二刀流ネイティブ世代が出てきたら大谷超えの逸材も見つかる可能性はありそうだけどな
去年のU-18のアメリカの二刀流の子とか2メートルあるしやっぱりアメリカは凄いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:41.08

ボストンもベーブルースに二刀流させた言うてるけど
同時は本人がきつい言うて、投手と打者の期間分業させた結果の二刀流成績なんよね
シーズン通しては常に前人未到のことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:56.48

>>411
立浪「ｺﾂﾝwｺﾂﾝw」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:28.92

NPB最終年はあんま試合出てないけど当時熱心に見てた人はオープン戦の時点で打谷はもうメジャー確実に通用するって言ってたな
大見得切りすぎだろって思って全然信じてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:58.66

たった5年まあ5年目は怪我で離脱してたから実質4年か
高卒で入団してから4年でリーグ優勝と日本一に導いてMVP掻っ攫ってメジャー行くわって選手が贔屓にいたら気持ちよく送り出せる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:12.63

野手大谷が存在しなかった世界とか想像もしたくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:13.22

全く無駄じゃないよな
物凄く特別待遇してもらったおかげで
じっくりと体大きくしていけた
NPB経由したことで日本人も親近感覚えてファンが増えた
でも一番大きいのは日ハムで水原一平に出会えたことだろうな
色んなピースが揃うにはこのルートしかなかったんじゃないかとすら思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:21.38

2016→メジャーでよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:11.61

大谷のおかげで二刀流をまともに運用出来る逸材が現れる可能性は間違いなく上がったと思うけど天文学的数値な確率から一桁確率上がったくらいだと思うね
一桁上がるって凄い事なんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:24.61

具体的に言うとWBCアメリカとの最終回大谷がランナー出したのにたしかベッツが簡単にゲッツーになったよな
大谷はゲッツー狙ったとは言ってたが
あの場面絶対にやったらあかんのがゲッツー
頭全く使ってないやろ
相手もそれ狙うことくらい考えんのかね
ああいうところがマジで雑

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:45.18

甲子園の閉会スピーチで「大谷が見たかった」とか言ったお偉いさん普通にアカン発言だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:35.67

>>422
二刀流ってどちらも一流レベルじゃないとやる意味がないからな
そこそこの成績の人にDHの枠とってまで打たせるメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:41.51

仮に投手専念してサイヤング賞獲る世界線を選べたとしても今の方がええわ
それくらい異常なことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:10.41

正直大谷の成長速度が異常すぎて基礎を固める時間できたのは良かったのではくらいしか出てこんな
日本にいた時の成績があてにならんというか伸び代ありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:49.35

>>427
そもそもポスティングの権利って基本は球団側にあるから
大谷みたいに最初から大谷側に権利ある場合とは違うからね
普通の球団はそんな早くメジャー出荷しない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:55.09

>>415
それ系の話しはホンマによく聞くよな
アメリカでAT資格とって最後ヤクルトかどっか行った日本人トレーナーがブログで書いてたけど裏方とかもMLBにコネ持ってる教授の推薦状つけたレターメールを全メジャー・マイナー球団の責任者に何百通と一斉送信する世界らしいし
実力主義と言えばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:09.92

ていうか才能あっても野球にすべてを捧げないといけないから
第二の大谷が現れることは難しいと思う
誰だっておいしいもの食べたいしセックスもしたいしお酒やたばこも嗜みたいし
趣味に時間を使いたいでしょ

それらをすべて捨てて野球に専念しないと才能あってもどっちかに専念するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:27.20

>>436
日本の頃は守って守って使ってたから全然全力を出してないやろ
全力疾走すら禁止されてた時期もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:30.25

>>432
日本やったらさすがにあそこは送りバントやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:18.86

先の勝利投手がサイクルヒット達成しかけるって異常だよな
なんか大谷だから普通に見てるけど